-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в NEBUL

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 21.07.2004
Записей: 977
Комментариев: 2099
Написано: 5022


Секты и профонация

Четверг, 11 Декабря 2008 г. 22:32 + в цитатник

Ладно, хватит шуток и актерских баек, пора уже мне вновь «порадовать» вас религиозной тематикой, а заодно и потерять пару постоянных читателей на этом. Ну, херня случается. В конце концов, это не развлекательный блог, мать вашу! ))
Этот пост будет очень длинным, ругательным, но весьма информативным и наполненным конкретикой…

Поехали!...

Забрался, совершенно, казалось бы, случайно на интересный сайт под звучным названием http://www.ANTICEKTA.ru

И первая страница, на которую потянуло мою жажду познания, была страница с полным (или не полным) списком сект и прочих тоталитарных образований России и мира. Сперва решил лишь пробежаться взглядом, но уже на первой минуте я начал ржать как умалишенный и пИсать утренним куриным бульоном, все от того же смеха.

Чтобы запарковать эту метаморфозу в свой памяти я решил даже выписать пару систем личностного роста, которые объявили сектами с «невероятной легкой» руки РАЦИРСа (Российская Ассоциация Центров Изучения Религий и Сект) собственной сайт принадлежит именно им. Не удивительно и то, что на 80% РАЦИРИС состоит из протоиреев, священников и прочих представителей православия. Видимо, от сюда такая засранность мозгов и не желание разбираться в деле, за которое ты несешь ответственность. И даже президентство в РАЦИРИСе профессора А.Л. Дворкина не дает ни какого эффекта.

Так вот, в список сект занесли и следующие системы:

 "Симорон"

 "ДЭИР" ("Школа дальнейшего Энергоинформационного развития человека")

 "Синтон" Николая Козлова

 Сатьи Саи Бабы культ

 Норбекова Мирзакарима школа (Академия)

 "Метод Сильвы" [по контролированию сознания] — "Silva Method Mind Control"

 Международная коммуна Ошо

 "Школа мира" Владимира Жикаренцева

 "Школа Разумного пути" ("Центр позитивной психологии") А. Свияш

 Учение Порфирия Ивонова

Кто-то уже плачет от умиления?! Нет?! Ну, тот кто в теме должен как минимум пустить скупую мужскую слезу от смеха…

Дабы далее не быть голословным, я потрудился и отыскал классические (а может и не очень классические) критерии тоталитарной секты. Вот они:

Критериями принадлежности группы к тоталитарным сектам могут служить:

1. гуруизм (абсолютной власть обожествленных лидеров и их приближенных);

2. построение по принципу пирамиды и особая жесткая дисциплина и организация, напоминающая организацию партий кадрового типа и некоторых международных корпораций;

3. обман или сокрытия части важной информации об организации при вербовке новых членов;

4.наличие секретных вероучений, ритуалов и тайных уровней посвящения;

5. эксплуатация членов;

6. нравственный релятивизм - нравственным считается то, что полезно секте ("цель оправдывает средства");

7. использование особых психологических методик по реформированию мышления и контролированию сознания своих членов. К таким методикам, в частности, относятся:

-внушение абсолютно негативной оценки прошлой жизни адепта;

-обрыв информационных связей завербованного в секту с внешним миром;

-интенсивная и постоянная индоктринация (обязательное штудирование печатных пособий секты или, когда это невозможно, просмотр и непрерывное прослушивание проповедей в записи; разрыв родственных и дружественных связей);

-формирование черно-белой ("друзья-враги") парадигмы мышления;

-групповое давление;

-использование психологических методов эмоционального контроля;

-внушение недоверия к рациональному мышлению;

-использование приемов "остановки мышления", например, посредством повторения мантр;

-использование гипноза, самогипноза и психотехник, ведущих к состоянию транса, например, интенсивных медитаций;

-контроль языка через введение нового словаря и/или изменение значения общеупотребительных слов;

-введение ограничений в питании и сне;

-контроль межполового общения от полного его запрета или назначения супруга до предписания извращений и проституции;

-внушение чувства вины перед организацией и фобии выхода из секты.



Запомнили? Единственно хочется сразу обратить внимание на два пункта:

-использование приемов "остановки мышления", например, посредством повторения мантр;

-использование гипноза, самогипноза и психотехник, ведущих к состоянию транса, например, интенсивных медитаций;


Позже, я объясню почему я не считаю их показателями сектантства.

Начнем сперва с сомнительных учений, школ и культов.
Первым у нас будет Международная коммуна Ошо. Ну и соответственно все книги, написанные со слов Ошо, и прочие его публикации можно считать сектантскими, так? Но почему? Потрудитесь, господа, откройте пару его книг и вы поймете, что этот человек учил, любви, прощению, единению с богом! Разве не тому же учит православие?! Видимо не тому…

Да, Ошо практиковал медитацию и учил этому своих учеников. Медитация в том числе велась и с помощью мантр (здесь мы подходим к одному из тех самых признаков сектантства с которыми я не согласен).
А что такое мантра? Обращаемся к глоссарию Р.Комера и читаем:
Мантра (mantra) - звук, сочетание звуков, произносимые мысленно или вслух, используется для привлечения внимания и отказа от обычных мыслей и тревог во время медитации.


Заглянем, однако и в философский словарь, чтобы рассишрить данное понятие:

Мантра (санскр. - стих, заклинание) - в древнеиндийской религиозной традиции магическая вербальная формула общения с богами, приватно транслируемая от учителя к ученику.


Сразу же хочу заметить, что не вижу в первом случае ни какого богохульства. Внутренний монолог наличествует у любого человека, и явно мешает элементарно сосредоточиться, иногда он культивирует не нужные страхи и дезориентирует. Так что периодическое отключение оного несет только позитивные моменты.

Теперь о втором варианте значения этого слова. Я готов гипотетически предположить, что произношение мантр – это чистой воды мракобесие, но.… Но чем в таком случае занимается христианство? Простите, но «Отче наш» произнесенное до 100 раз за день ни что иное, как мантра!!! И она является прямым обращением к Богу (читай выше «вербальная формула общения с богами» или с Богом в нашем случае). И возможно, кто-то наслышан о практике в христианстве, именуемой Исихазм. Что является сутью этого движения? Вот вам выдержка из энциклопедии:

…В основе исихазма лежит умное делание (то есть в уме), которое заключается в постоянном чтении про себя или вслух покаянной, чаще всего, Иисусовой молитвы: «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго». Монахи молятся этой молитвой про себя постоянно.


Постоянно, граждане присяжные заседатели! Постоянно! И это ни есть мантра? Ответ очевиден.

Переходим к следующему обвиняемому – культ Сатьи Саи Бабы. Прелестный мужичишка. Веселый, жизнерадостный, а главное мудрый. Ныне живущий кстати, в отличии от Ошо.
Опять же учит любви, пониманию, прощению, а самое главное учит необходимости духовного роста. То что во круг него образовалась коммуна, так это вполне естественный процесс. То же было и с Ошо. И многие православные церкви устроены по принципу коммуны (лично был в такой, так что не надо плеваться!): когда верующие (либо считающие себя верующими) продают свои квартиры, отдавая выручение деньги на храм, а проживают в тщедушных хижинах рядом с новым ПРАВОСЛАВНЫМ храмом, выполняя тяжелую работу, зачастую абсолютно бесплатно.
А монастыри, извините, это что, ни коммуны?! Те же коммуны, только объединенные идеей христианства.

Саи Баба учит заглядывать внутрь себя. Искать ответы в себе. Как тут не вспомнить Евангелие от Фомы «Бог в сердце твоем, и во всем, что тебя окружает, а не в домах из камня и дерева…» То что Саи Баба учит искать бога в себе - это сектантство? Но Библия не раз упоминает о том же самом!

Что еще?! Ах, да! Очевидцы утверждают, что Саи Баба материализует предметы в пространстве… Это, да, это бесспорно, сектантство! Только припомните, того же Ваську юродивого (позже Василии Блаженный) – он вообще по воде ходил, людей врачевал одним прикосновением, безошибочно предсказывал будущее и с бесами беседы вел! А ничего! Ни сектант. Даже наоборот – ныне святой! И святых христиан творивших чудеса, как грибов после дождя во бору! Так, что чудотворца Саи Бабу, будьте добры, сглотните – чай, не подавитесь!

К слову сказать, Лууле Виилма – эстонская ясновидящая – считала Саи Бабу едва ли ни единственным подлинным святым, поскольку человек этот за всю свою жизнь ни одной заразой не переболел, и не собирается… Всегда упоминая при этом, что чистота духовная отражается в частоте телесной. А это значит, что человек будучи святым при жизни не имеет АБСОЛЮТНО никаких физических и психических отклонений (не говоря уже о заболеваниях). И я уверен, что со мной согласятся все (и православные в том числе), что доля истины в этом есть… В купе с невероятной мудростью Саи Бабы, его великолепное здоровье и самочувствие – веский довод! А теперь вспомните наших старцев, много ли из них именно ушли, а не умерли от старости и болезни?! Вот-вот! Напомню что Ошо тоже скончался от рака…

Теперь, метод Хосе Сильвы.
Обыкновенная работа с подсознанием. Техники эти признаны официальной медициной, как тот же, гипноз. Техники работы с подсознанием, а так же гипноз (прямой, эрексоновский и пр.) приняты на вооружение и используются психотерапевтами по всему миру. Далеко ходить не надо, мой родственник – признанный психотерапевт высокого уровня – постоянно пользуется этими техниками в терапии пациентов. Так что не буду на этом зациклеваться. Если церковь ставит себя выше медицины, я бессилен!

Так же не вижу смысла объяснять всю глупость обвинений в сторону "Школы мира" Владимира Жикаренцева. На лицо совершенная не знание материалов автора. Да парень много взял из восточных методик, но так или иначе все они построены даже не на работе с подсознанием, а на работе с СОЗНАНИЕМ. И с осознанием всех своих поступков. Он не отрицает ни чьих верований, и не настаивает на использовании его системы, как единственно верного пути до бога… (Слово «бог» вообще не использует в своих книгах) Кроме прочего, Жикаренцев активный патриот, призывающий любить свою страну какой бы она не была. Ну, это так, в довесок!

Далее, Свияш. Да парень много говорит о карме и о причинно-следственной связи! Учит эгрегориальной состовляющей этого мира. Но где тут сектанство?! Библии учит, что за всякий грех ждет расплата… Та же карма и причинно-следственная связь! (Про эгрегоры далее…)

ДЭИР!
Ну, тут сам бог велел эту систему за яйца в сектантство утащить!
Ибо православие всегда пугалась непонятных слов… Например, слово “энергия” произнесенное в любом контексте, может легко поставить вас в один ряд с мракобесами, с точки зрения православия. И патриархи даже не доумивают, что то же тепло исходящяя от огня – это энергия! И свет энергия! Энштейна читать надо, как говариал один мой знакомый… А раз это энергия, то с ней можно работать.
И учат в ДЭИРе вполне простым вещам. Достигать поставленных целей. Улучшать качество здоровья. Делать свою жизнь более эффективной в целом. Я прошел две ступени этой школы и знаю о чем говорю. Да, управлению сознанием чужих людей в некоторой степени учат, но считать ДЭИР сектой – это дурдом! Никто там тебя не держит, хочешь уйти – скатертью дорожка, да авоська в руки! И гуру опять-таки нет, и о религиях, вообще стараются не упоминать, признавая веру любого человека, пришедшего узнать о ДЭИРе…

А вот какой мудрейший из мудрейших умудрился записать Порфирия Ивонова с его «Деткой» в сектанты, я просто ума не приложу! Настолько не приложу, что уже на лбу пот выступает.
Да, люди шли к нему за советом и излечением, как шли к любому известному православному святому! Гуру Порфирий себя не считал. Денег ни с кого не брал. Учил любить природу и закаляться. После него закаливание стали практиковать во многих садиках и школах! Составил свод правил, где предлагал последователям ни только закаливаться, но и: желать всем людям здоровья, не пить, не курить, здороваться со всеми, помогать людям, побеждать в себе жадность, лень, самодовольство, стяжательство, страх, лицемерие, гордость, верить людям и любить их, освобождать свою голову от мыслей о болезнях, недомоганиях, смерти, не хвалиться и не возвышаться, но передавать свой опыт и т.д. – это что Сектантство?!!! Я хренею, дорогая редакция! Прошу выслать еще один экземпляр обвинений для растопки камина…
Конечно, у последователей Иванова, особенно после его смерти были не хорошие рецидивы. И зубы выпадали, и кожа покрывалась дерматитов, и летальный исход не исключение. ДА только сам Иванов здесь ни при чем. Последователи просто не верно трактовали его систему, за что и расплачивались.
А потом, поздний Иванов - это человек прошедший советский прессинг с тюрьмами и психушками. Надо об этом не забывать. Порфирий ходил в одних трусах и призывал к этому всех. Понимаю, что с точки зрения социума - не совсем верно. Но, опять же – призывал, а не настаивал. И уж тем паче, не принуждал! Его система до сих пор дарит людям здоровье!

И уж навсегда для меня останется загадкой «сектантство» “Симорона“. Я проходил тренинг по этой системе лет пять назад. Могу сообщить только о положительных моментах этого тренинга.
Абсолютно экзотерическая система. Никакого отношения к религии, духам, потустороннему миру, энергиям не имеет. В этой системе основой является позитивное мировосприятие, опять же чудачество, и изменение своего отношения к негативным ситуациям. Так что можете провести параллель с любыми юродивыми, которых ныне чтит церковь. А заодно и припомните слова Иисуса: «Будьте, как дети, живите как птицы»…

Еще пара слов о Норбекове. Лично был на трех тренингах по этой системе.
Основа, все-таки работа со здоровьем. При чем, результаты отличные: когда женщина, не видевшая уже пять лет, начинает различать силуэты, стоит задуматься.
Опять же не имеет никакого отношения к религиям, и вообще вопрос веры не поднимает! Много аффермаций. Позитивное мышление. Все вышеперечисленное, короче.
Что сектантского в оздоровлении, пусть мне патриархи потом отпишут в личку…

Вот, кстати, цитата о тренинге:

…Теперь “Институт” предлагает “обретение молодости тела и души” (заведомо беспроигрышный набор услуг), “постановку целей и их обретение, формирование позитивных черт характера, позитивного отношения к себе и к окружающему миру”. Одним словом, стандартный сектантский набор…


Где?! Гдеееееееееее?! Где этот чертов сектантский набор?! Что не нормального в навыке достижения поставленных целей и в позитивных чертах характера? Убиться можно…


А теперича обротим свои взоры на систему "Синтон" Николая Козлова.
ААААААААААА… Всё! Давайте сюда литавры, гонги, трубы – пусть об этой профанации услышит весь мир!
Уважаемые, дорогие, а самое главное «образованные» граждане из РАЦИРСа, «Синтон» ни что иное, как (читайте по буквам!) практическая психология. А Козлов известнейший во всей России психолог. В вопросы, которыми занимается психология, я думаю, мне не стоит вдаваться. Но хочу привести вам пару достойных внимания отрывков с сайта самого Николая Ивановича Козлова(очень показательно, прочитайте целиком, пожалуйста):

Пока Синтон был маленьким, он никому не мешал и его все любили. Ну, занимается с молодежью. Ну, организация досуга: чем бы народ ни тешился, лишь бы не по подворотням и без наркотиков!

А потом Синтон повзрослел. Он стал большим, и, похоже, серьезные организации стали воспринимать его как конкурента. Синтон стали замечать, что оказалось не всегда только приятным. Например, как-то на имя директора Дома молодежи, где давно уже работает Клуб Синтон, пришло сердитое письмо на официальном бланке Центра по реабилитации жертв нетрадиционных религий памяти А.С. Хомякова со следующим текстом:

"Из обращений общественности Москвы нам стало известно, что в руководимом Вами Доме молодежи "Сокольники" располагается и активно действует Клуб практической психологии "Синтон".

Сообщаем Вам, что, исходя из анализа литературы, распространяемой этим центром, его методик и заявлений бывших последователей этой системы, специалисты Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий классифицировали "Синтон" как деструктивную религиозную организацию оккультно-мистического характера с элементами сатанизма. Все заявления, какими бы красивыми демагогическими фразами они не прикрывались, о том, что это всего лишь "Клуб практической психологии", не более чем прикрытие этой религиозной секты для обманчивого вовлечения к себе неофитов".

Далее, в приложении на 7 листах, Козлов более подробно обзывается экстрасенсом, оккультистом и гомосексуалистом.
Признаюсь: не умею, не люблю, не принадлежу.

Получив такую бумагу, нам (мне и сотрудникам Клуба «Синтон») искренне стало интересно, и мы нашли время в этот Реабилитационный Центр в гости сходить. При личном знакомстве руководитель Центра батюшка Олег Стеняев был мягок, сказал, что с Синтоном он вообще-то не знаком, но психологов вообще не любит, потому что душа — дело Божье. Подготовленное нами ответное письмо взял, но ни через неделю, ни через месяц — не ответил…

Можно грустить, что ваш Клуб могут обозвать сектой потому, что вы в Клубе постелили ковры и предлагаете народу ходить не в обуви, а в тапках или босиком. Или еще потому, что в правилах Клуба — не приносить на чай вредные продукты (колбасу, соль и сахар).
Секта, да?

Мы пытались связаться с Московской Патриархией, мой адвокат в течение полугода туда направил несколько официальных запросов (они с завидной регулярностью в канцелярии Патриархии терялись) и сделал 86 телефонных звонков — безрезультатно… Железный Сергей Зубков — сломался. Если серьезная организация хочет не отвечать, она имеет возможность поставить вас перед этим фактом.

Тут лежит наше письмо в Московскую Патриархию.

С тех пор где-то раз в год в разных городах России раздается гром: публикуется серия статей о Синтоне, где убежденно рассказывается о его антинародной сектантской сущности. Чтобы решить, можно ли считать эти заключения «экспертными», имеет смысл познакомиться со следующими нормативными положениями.

Хуже всего то, что ни с одним из этих специалистов я не знаком и на контакт они не идут. Как минимум, в Синтоне у меня на занятиях их никогда не было. Но…

Рассказывать, что мы — не верблюды, верблюды — не мы, и что Синтон не секта и не психокульт — не самое продуктивное из всех дел, которые меня (и Синтон) занимают. Чтобы закрыть этот вопрос раз и навсегда, мы подали исковое заявление на газету «Вечерний Саранск», которая в номере 13 от 31 марта 2004 года в статье «Саранская секта «МИРных извращенцев» Синтон квалифицировала именно так. Было несколько судебных заседаний, суд по просьба ответчика запросил дополнительную информацию от Е.Н.Волкова, церкви и Администрации Московской области (газета писала, что Администрация Московской области отозвало свои рекомендации Синтону). Результаты? Священник Олег Стеняев подтвердил, что церковь считает Синтон сектой, но никаких разъяснений и обоснований суду не предъявил. Администрация Московской области сообщила, что информации об отзыве рекомендаций Синтону у нее нет. Евгений Новомирович никаких документов в суд не представил.

Итого 6 декабря 2004 года Ленинский районный суд г.Саранска вынес следующее решение за №2-19734:
Утверждения о том, что Синтон является сектой или психокультом, не соответствуют действительности и оскорбляют честь и достоинство Козлова Николая Ивановича.
Обязать редакцию газеты «Вечерний Саранск» опубликовать опровержение вышеуказанных не соответствующих действительности сведений.

Конечно, судиться — это не здорово. Грустно, что нет других возможностей прекращать поток глупости о деятельности Синтона, но через светлые и умные тренинги Синтона прошли многие тысячи людей, и хочется, чтобы мы могли слово Синтон произносить всегда — с гордостью! Впрочем, поскольку теперь в случае чего все судебные определения будут выноситься автоматически, по уже имеющемуся судебному решению, можно надеяться на большую взвешенность высказываний тех, кому мы, возможно, чем-то мешаем.

Интересы Синтона в Саранске представлял Виталий Пичугин, ведущий Московского Синтона. Спасибо, Виталий!
(с) http://nkozlov.ru/methodics/s126/s130/


Прошу простить меня за то, что пару ссылок в этой статье я упустил, в частности: само обвинительное письмо, ответное письмо, письмо в патриархию и часть нормативных документов, ссылки на которые даются в статье. Но все интересующиеся (коих я думаю не будет) могу пройти по завершающему адресу в конце данного эпохального произведения…
Заметили как поступило обремененное властью православие?! Облив добрых людей помоями, тихо свалило в дальнюю дырку «недоступности»… Достойны ли доверия такие люди?!

Хотелось бы подытожить. Почему вполне благопристойные системы и так называемые институты личностоно роста (развития) столько жестоко ставят в один строй с тоталетарными сектантскими образованиями?

На самом деле все просто. Проверять и перепроверять каждую систему лично довольно сложно (даже невозможно, местами), слишком много времени и сил уйдет на это занятие.
Конечно, православию куда проще объявить все эзотерические и полуэзотерические учения сектами и нещадно давить их левым мизинцем стопы. Только вот это чисто сектантский подход (помните, все кто не с нами против нас)

Я понимаю, есть недобросовестные ученики вышедшие из этих систем, да и просто шарлатаны, которые прикрываясь именем той или иной организации ведут от её имени тренинги и семинары, примешивая к полезным знаниями и навыкам своё больное воображение с полным букетом духовного бреда. Но почему же на этом фоне должны страдать основатели качественных систем и люди прошедшие их? Так это что ж получается, я тоже секстант? И я деструктивно влияю на окружающих? Я вас умоляю, не хахочите старого актера, у меня и так губа треснута….

Удивляюсь, как в список еще не приплели НЛП. Или учение Лууле Виилмы. Но на счет второго я думаю это ненадолго. Скоро и её туда засунут, поспешно позабыв даже о том, что она активно поддерживала православие. И постоянно упоминала, что в Библии есть ответы на все вопросы.

Так же странно отсутствие в списке Евангелистов. И хотя сами евангелисты утверждают, что православная церковь активно с ними сотрудничает, от патриархов я подтверждение оного не слышал.
Евангелисты, к слову сказать, конфузят православных уже много лет; с одной стороны священное писание одно – библия. С другой стороны – полное отрицание церквей православных, отрицание икон, обрядов и пр.

Сколько я спрашивал священников, все в один голос именуют Евангилистов не иначе как сектой. Но в том же Казахстане (“родина” CNL канала евангелистов) православные давно якшаются с церквями евангелистов и нисколько этого не стесняются, со страниц газет и с голубых экранов демонстрируя полное согласие с последними…

Еще раз повторюсь: все описанные мною выше системы и направления (Кроме Евангелистов, разумеется) не подпадают ни под один признак секты, и как следствие, не могут являться деструктивными течениями.

Что, граждане профессора и протоиреи из РАЦИРСа, на это скажете? Опять промолчите, скукожившись как пиписька младенца после ледяной ванны? Дело ваше.

Я уважаю христианство и православие в целом. И готов принимать многое из их уст, но…

Но объявляю публично и во всеуслышание, господа православные, обремененные властью, что обливать помоями честных людей и причислять их к лику сектантов не разобравшись в деталях – это низко, мерзко и преступно! И еще преступнее, ни только осуждать, но и вводить в заблуждения мирян, верящих вашему слову, как вердикту в последней инстанции.

А тем, у кого хватило сил добраться до конца моего опуса, я хочу сказать слова, которые в то или иное время произносили все основатели описанных систем и течений (запомните, как «Отче наш»): «Не верьте никому на слово – проверяйте, и тогда вы обрящите правду!»

Со всеми, приведенными выше материалами, вы можете свободно ознакомиться в интернете, а так же в многочисленных публикпциях бумажных изданий…

Артем Палкин (с)
12 декабря 2008г.

Рубрики:  Критика

ALTAR-NIK   обратиться по имени Четверг, 11 Декабря 2008 г. 23:42 (ссылка)
Я так понимаю, это камешек (или, вернее, валун), в мой огород?
Ты уж меня прости, но это удивительная смесь невежества и апломба.Хотя бы потому, что безапелляционно ставить на одну доску исихазм и чтение мантр, как минимум невежественно.Чтобы так лихо подводить черту надо сначала изучить Православие, ну, хотя бы так, как ты изучил труды Ошо или Виилмы.А ещё взять Ивановскую "Историю Паршека" (без купюр!), ужаснуться и понять, что до добра это не доводит.Это не просто закаливание...
Но вот тут ты блеснул: «Не верьте никому на слово – проверяйте, и тогда вы обрящите правду!» Не знаю, откуда цитата, на Маркса смахивает (всё подвергай сомнению), но это блестяще.Вот именно - проверяйте!Это касается и всех описанных тобою сект.
Ответить С цитатой В цитатник
NEBUL   обратиться по имени Пятница, 12 Декабря 2008 г. 00:15 (ссылка)
ALTAR-NIK, Бог с тобой, Костя при чем тут ты то?! Даже мысли в момент написания о тебе не было... (ну негативной - точно! :))))

Почему ставить на одну доску исихазм и мантры - невежество, не понимаю. Или опять на лицо "у нас святое, а у них - так, набор букв"?

Конечно, твоя критика в адрес моей, далеко не полной, осведомленности о православии, абсолютно верна. Согласен. Здесь мне еще углубляться и углубляться. По поводу "История Паршека" постораюсь добраться в ближайшее время...
По поводу «Не верьте никому на слово – проверяйте, и тогда вы обрящите правду!» - это не совсем цитата, это вольный пересказ. Особенно во второй части фразы. А первая её часть почти неизменна у всех. Это много раз повторяла Лууле, об этом постоянно говорит Жикаренцев и Саи Баба... И я не понимаю, что тебя так развеселило в этой фразе? Или (прости за простоту примера) если тебя говорят что на улице ночь, а ты видишь свет через щелку в двери, ты все равно веришь говорящему? А если ты заперт в четырех стенах и не в состоянии определить время суток? Все равно верить?!
Все подвергайте сомнению хороший принцип. Во всяком случае при таком подходе секта не грозит точно.
Теперь по поводу описаных мною, как ты выразился, "сект". По-мойму я доступным языком объяснил, что перечисленные течения не подподают ни под один (за исключением сомниетльных двух) пункт "признаков тоталитарных сект"... Неужели это так тяжело понять?! В них нет гуру, они не притендуют на истинность, они не угнитают другие верования и дальше по списку...
Ответить С цитатой В цитатник
ALTAR-NIK   обратиться по имени Пятница, 12 Декабря 2008 г. 17:55 (ссылка)
Исходное сообщение NEBUL
И я не понимаю, что тебя так развеселило в этой фразе?

Ты,сам того не сознавая, почти точно процитировал Апостола Иоанна Богослова."Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире."Так она звучит дословно.Вот мы и испытываем.
Об остальном - позже.
Ответить С цитатой В цитатник
ALTAR-NIK   обратиться по имени Воскресенье, 14 Декабря 2008 г. 23:11 (ссылка)

Ответ на комментарий NEBUL

Исходное сообщение NEBUL
Почему ставить на одну доску исихазм и мантры - невежество, не понимаю. Или опять на лицо "у нас святое, а у них - так, набор букв"?

В принципе, ты попал в точку.Может мантра и не совсем набор букв (хотя есть техники, которые используют именно это), но цели и задачи медитации и молитвы Иисусовой кардинально различны.В основании молитвы лежит осознание своих немощей и грехов, смирение и предание себя воле Божией.А в основании медитации лежит собственное "я".Ведь не ставится задачи перед исихастом уйти от проблем мира, решить психологические проблемы, снять стресс, обрести нирвану.Стяжать дух мирен - вот его задача, а это совсем не нирвана.Вопрос тут вовсе не в терминологии.Вопрос в том, что эти техники (хотя это слово к исихазму тоже не подходит) имеют принципиально разное направление.Не надо думать, что всё, что придумал человек для своего возвышения, есть благо и добро.
Ответить С цитатой В цитатник
ALTAR-NIK   обратиться по имени Воскресенье, 14 Декабря 2008 г. 23:14 (ссылка)
И, кстати, давно доказано, что любое сочетание слов, даже не являющееся мантрой, при условии их бесконечного повторения дают тот же эффект.Три года поталдыч "зелёная стеклянная бутылка" и обретёшь нирвану.
Это о чём-то говорит?
Ответить С цитатой В цитатник
ALTAR-NIK   обратиться по имени Понедельник, 15 Декабря 2008 г. 15:20 (ссылка)
Исходное сообщение NEBUL
Теперь по поводу описаных мною, как ты выразился, "сект". По-мойму я доступным языком объяснил, что перечисленные течения не подподают ни под один (за исключением сомниетльных двух) пункт "признаков тоталитарных сект"... Неужели это так тяжело понять?! В них нет гуру, они не притендуют на истинность, они не угнитают другие верования и дальше по списку...

Ты доступным языком объяснил своё видение проблемы, не обосновав практически ничего.Провёл, так сказать, сравнительный "анализ".Типа, вот, Ошо призывал к тому-то и тому-то, и Православие делает то же самое.
Так вот - нет.Не призывает."Нет ничего грешного в чистом простом сексе... Никакой обязанности, никакого долга, никакого обязательства в этом. Секс должен быть полон игры и молитвы.Развивайте вашу сексуальность, не подавляйте себя!.. Я не вдохновляю на оргии, но и не запрещаю их".Для меня эти цитаты из Ошо звучали как призыв к скотству, даже когда я в церковь не ходил.А уж сейчас...Предвидя упрёки сразу скажу, что Православие не усматривает в сексе чего-то греховного.Только не в таком, как у Ошо.
Ещё из Ошо: “Я основатель единственной религии, другие религии — обман. Иисус, Мухаммед и Будда просто совращали людей...” Что это, как не претензия на истинность и уничижение других религий?
Опять же твой тезис: "Библии учит, что за всякий грех ждет расплата… Та же карма и причинно-следственная связь!" Обоснуйте, коллега!Пока это только твоё мнение.
А вот мнение Свияша: "…с точки зрения Высших сил всё равно, формируется ли ваш доход путем получения зарплаты в кассе, либо вы прихватываете долю имущества частной фирмы или государственной организации, либо вы просто берете взятки. Если вы делаете любое из этих деяний легко, играючи, не обижаясь ни на что и не обижая никого, то как грех вам это не засчитывается." Разве в Библии или в Новом Завете что-либо подобное есть?(А уж дальше там написано про киллеров - это вообще отдельный атас!) Вот "...где тут сектанство".
Я не буду на всех останавливаться, и так до фига уже написал.Согласен, возможно что-то из описанного тобой стопроцентно не подпадает под определение "тоталитарная секта" (хотя, оговорюсь, - я не спец), но есть ещё такой термин - деструктивный культ или секта.Он тебе тоже придётся, скорее всего, не по вкусу.Потому что почти любой сектант на людях всегда кричит :"Я уважаю христианство!Мы учим тем же истинам!У нас просто другой путь, другие двери!".И ему верят.Так уж повелось, что их-то как раз и не испытывают, как следует, потому что все эти учения потакают собственному "я" человека, его гордыне и самомнению.Успех, рост, совершенствование, богатство, здоровье, карьера - вот что ставится во главу угла.А за всем этим ещё стоит власть.Власть тех, кто использует всю эту чушь в своих интересах.Я уж не говорю о мистической составляющей всей этой истории...
Ответить С цитатой В цитатник
NEBUL   обратиться по имени Понедельник, 15 Декабря 2008 г. 16:52 (ссылка)
ALTAR-NIK, Насчет ОШО ты прав. Тут я поспешил. Я сильно в него не углублялся, и то, что было прочитано мной, приведенных тобою слов, не содержало. Но раз такое было, то да. Но с другой стороны, это тоже не показатель - не призывает, ведь! Я вот в сексе без обязательств тоже ничего плохого не вижу. Но от этого я сектантом не становлюсь.

Исходное сообщение ALTAR-NIK
Ещё из Ошо: “Я основатель единственной религии, другие религии — обман. Иисус, Мухаммед и Будда просто совращали людей...” Что это, как не претензия на истинность и уничижение других религий?


А вот это верно. Тут явный признак сектантства. Признаю.

Исходное сообщение ALTAR-NIK
А вот мнение Свияша: "…с точки зрения Высших сил всё равно, формируется ли ваш доход путем получения зарплаты в кассе, либо вы прихватываете долю имущества частной фирмы или государственной организации, либо вы просто берете взятки. Если вы делаете любое из этих деяний легко, играючи, не обижаясь ни на что и не обижая никого, то как грех вам это не засчитывается." Разве в Библии или в Новом Завете что-либо подобное есть?(А уж дальше там написано про киллеров - это вообще отдельный атас!) Вот "...где тут сектантство".


В Библии подобного нет. Но называть - это сектантством я бы не стал. Человек излагает свою точку зрения, что ж тут такого? Надо сказать, что он все-таки больше делится своими наблюдениями об устройстве причинно-следственного процесса, а вовсе не агитирует воровать и брать взятки (хотя каждый может сделать свои выводы, но кухонным ножом можно ведь не только хлеб резать, но и родную тещу по горлу!) И по моим наблюдениям так и просиходит в жизни. Кто виной мучается – тот в нищите живет, а кто хапает на право и налево без боязни – тот и в золоте купается и о расплате не думает. Но это наблюдение!!! Это не значит, что я сейчас побегу по головам мирных людей банки грабить.

В отношений остальных движений и систем я впредь буду более осторожней. И буду говорить только о тех, на тренингах которых побывал либо лично, либо хорошо изучил. Это ДЭИР, Симорон, Норбеков – был лично! Так что все плювки в их сторону буду считаю пустолайством! Если человек там был, видел, общался, то его критика конструктивна, а не зная ничего о них, помоями обливать – глупость!

Исходное сообщение ALTAR-NIKТак уж повелось, что их-то как раз и не испытывают, как следует, потому что все эти учения потакают собственному "я" человека, его гордыне и самомнению.Успех, рост, совершенствование, богатство, здоровье, карьера - вот что ставится во главу угла.А за всем этим ещё стоит власть. Власть тех, кто использует всю эту чушь в своих интересах.Я уж не говорю о мистической составляющей всей этой истории...


Да что ж плохого то, прости Господи, в успехе, совершенствовании, богатстве и здоровье, я понять никак не могу, Костя! И о какой власти идет речь? Я прошел тренинги вышеупомянутых «сект» и на удивление мною никто не воспользовался в своих интересах.
И не было ни водной из прошедших мной систем ну ничего, НИЧЕГО, мистического!


Ладно, допустим что здоровье, богатство и прочее это от лукавого… А вот ты пишешь о священнике который концы с концами свести не может (у которого, наверняка и дети черти в чем ходят, и голодают) – это что ль правильно? Или то, что он семью прокормить не может – это воля господа? … Может быть, это облагораживает душу?! А по мне так: коли мужик прокормить семью не может, то нече тут богом прикрываться да кадилом размахивать, - встал и пошел работу искать!

Или вот по ОРТ показывали семью священника. Десять детей! Голодают, в доме места нет - спят по очереди! “Семью планировать нельзя”, - говорит матушка – “сколько детей Бог положит, столько надобно”… Плакать хочется от такой глупости. Так и тянет крикнуть: А ты, своей башкой подумала, когда детей рожала, что ты их прокормить не сможешь? Ты подумала о том, где вы жить будете с такой оравой, мать героиня, блин?!... Нече на господа кивать, коли головой думать не научились…

Грубо, может быть, но такова моя точка зрения. Так что, нет ничего греховного в том, что некто пытается стать более успешным, чтобы обеспечить достойную жизнь себе и своей семье. А как уж это делается - не суть. Если от прохождение тренинга человек внутренне становится более целостным, в доме появляются деньги, дети сыти и одеты, в семье мир да лад – это что обязательно показатель сектантства? Нет, конечно. Так пусть люди идут своим путем, что ж вы их в сектанты записываете…

Проблема христианства в том, что она считают свой путь единственно верным – а все остальные попытки развития духовности – ересью! (Здесь они сходятся с ОШО, верно? Тот тоже считал, как оказалось из твоих слов, свою религию одной единственной)))
И пусть я в нескольких местах ошибся (касательно, ОШО того же), но суть именно в том, что церковь сует в сектанты всех, кого не понимает… Ведь чего не понимаем – того боимся, а чего боимся – то уничтожаем…
Ответить С цитатой В цитатник
ALTAR-NIK   обратиться по имени Понедельник, 15 Декабря 2008 г. 19:10 (ссылка)
М-да, тут мы уже перешагиваем обозначенную тему и поле диспута расширяется...
Я пока опущу ответ на вопросы "Это что ль правильно?", "А ты своей башкой подумала..." и т.д. Скажу только, что ни в богатстве, ни в здоровье, ни во всём другом плохого ничего нет.Вопрос в том, КАК человек к этому всему относится, в чём для него смысл жизни состоит, уж прости за высокопарность.
Рискуя навлечь на себя обвинения в пустолайстве, всё-таки гавкну пару раз.Ну, вот ДЭИР, например.
Ты говоришь - проверяйте.Ты проверил откуда берёт начало мутная река ДЭИРа?Поинтересуйся на досуге, потому что проверить там ничего невозможно.Какие-то таинственные исследования в секретном проекте "Пастырь", психотронное оружие, загадочные смерти соратников (Келдоровского и Грыщака), и мне предлагается поверить ДЭИРу только потому, что начинался сей проект в некоей секретной лаборатории, хотя никаких доказательств тому нет, проверить ничего нельзя, верьте на слово, короче.Далее.Товаристчи претендуют на научность.А между тем, они даже собственной терминологии придумать не смогли, а пользуются оккультной.Цитирую: «…будем пока пользоваться уже устоявшимися терминами биоэнергетики - просто потому, что иных терминов не существует».Как известно не существует научной дисциплины "биоэнергетика" или, там, "экстрасенсорика".Все "академии" этих "наук" созданы самими делягами и к РАН, например, не имеют отношения.Но пусть официальная наука заблуждается, и это недоразумение, просто в силу закоснелости и заржавленности мозгов.Пусть.Но вот этот перл меня приводит в восторг: провозглашая первоосновой жизни "единое энергоинформационное поле Вселенной", ДЭИР признает: «…Мы не знаем, какова природа этой энергии. Хватает того, что человек может ее почувствовать. Давайте договоримся, что энергия - это наши ощущения, а ощущения - это наша энергия" Ой, как интересно!Стало быть,это очень научно - доверять собственным ощущениям.На каком основании ребята считают, что природа Вселенной именно такова, какой она предстает в их понимании, что эта «энергия» обладает теми свойствами, которые ей приписываются, если о ее природе ничего не известно? Титов пишет об этом "энергоинформационном поле": «…поле практически нельзя зарегистрировать напрямую,…однако его можно почувствовать» Какая научная дисциплина выдвигает тезисы, которые не может проверить экспериментально,тезисы, которые ничем не подтверждает, кроме ссылок на субъективные ощущения? Подход по принципу "Истина - это то, что я чувствую" меня лично не вдохновляет и не убеждает.Если речь идёт о науке, конечно.А вот если это оккультизм и эзотерика - тогда пожалуйста, скока угодна, тока без меня.
Ты, кстати, в связи с ДЭИРом, написал, что православные всегда пугались непонятных слов, вроде слова "энергия", так вот это мягко говоря, не так.В творениях Святых Отцов встречаются слова "энергия", "сущность" и т.д.Просто "не все йогурты одинаково полезны". И не со всякой энергией можно работать (вернее, можно, но неполезно), не всякая энергия есть энергия света.
И ещё.Христианство всё рассматривает с точки зрения полезности различных вещей для души.Спасительно ли мне заниматься всякой мурой или нет?Правда это я уже глыбоко копнул, это уже учение о спасении и синергии.Но вопрос целесообразности стоит на первом месте.
Ответить С цитатой В цитатник
NEBUL   обратиться по имени Понедельник, 15 Декабря 2008 г. 21:46 (ссылка)
О ДЭИРе чуть позже, а пока вот об этом:

Исходное сообщение ALTAR-NIKПодход по принципу "Истина - это то, что я чувствую" меня лично не вдохновляет и не убеждает.


Постой, постой… А как же бог, в которого ты веришь?! Ведь ты веришь? А почему ты веришь? Ты считаешь его Истиной?! Я уверен, что считаешь… Ты, прости за прозу жизни, но ведь ты его не видел никогда (и не надо говорить, что его можно узреть в чем угодно). Может быть, ты его чувствуешь?! Возможно.… И тогда ты веришь исходя из ощущений. А что если ты его не чувствуешь и ни видишь и не слышишь, на основе чего тогда ты выстраиваешь свою веру об истинном Боге? Со слов чужих людей?! Со слов черт-пойми-когда живущих святых? Вера основанная на чужих словах… – ну это даже не смешно… Как ты знаешь что ты веришь? Как ты осознаешь что это Истина?! Я вот по ощущениям… И фраза которую ты привел, ой какая правильная (опять же по моему скромному мнению)! Правда это уже совсем философский аспект…

Исходное сообщение ALTAR-NIK
И ещё.Христианство всё рассматривает с точки зрения полезности различных вещей для души.Спасительно ли мне заниматься всякой мурой или нет? Но вопрос целесообразности стоит на первом месте.


Вот. Для души. Я согласен, о душе надо думать. Но у меня еще есть тело, которому нужно здоровое питание, уход и пр. Я живу сейчас на Земле. И о теле, как и о душе, по моему мнению, надо думать в равной мере. А раз я топчу мать-планету то скорее даже о теле в первую очередь.

Спасительно ли тебе заниматься всякой мурой? Ну если это вопрос нуждающийся в ответе, то я отвечу «Нет!» Нет, Костя, тебе этой мурой заниматься ни к чему. Это я официально тебе заявляю.

Только обидно очень, когда системы, которые мне принесли только благо, ты презрительно называешь «мурой». Я вот со многим в христианстве не согласен, но как то стараюсь не называть, те же посты (четыре их вроде) – херней (хотя считаю именно так). Потому как это для меня они херня, а вот для тебя, например, это святое…

Целесообразность.. Согласен. У тебя одни цели, у меня другие. Но мне не хочется считать себя сектантом только из-за того, что путь по которому я иду, кем-то объявлен сектантским…

И еще. Почему не дать людям заниматься теми системами которые им нравиться (при условии, что эти системы влияют в основном благостно)? Я вот ровно к этому отношусь… Взять то же христианство…
Если некто столь фанатично верит в небесное спасение – это его, сугубо личное, дело. Мне вот это душу не греет. И я думаю, что и ежу понятно, что проверить данное утверждение о рае (как и об аде) на практике не представляется возможным никак и никогда! Однако люди верят. И не просто люди, а миллионы и десятки миллионов ради «билетика» в места обещанные Богом живут по кем-то придуманным правилам каждый день: молитвы, обряды, посты и т.п. Ну, коли верят люди в это, чего ж плохого? Жить они мне не мешают. Пусть верят. МОЁ мнение (не сильно знаком с каноническим описанием, но я думаю ты меня поправишь в случае чего), что все это стремление к раю и панический страх перед мифическим адом, не более чем профанация. Человек боящийся, это человек послушный. А церковь это еще и власть, не будем забывать. Но ни об этом сейчас. Они верят в своё, я верю в своё.
Так почему не оставить все системы и движения (если они не являются явно диструктивными) в покое, почему нужно объявлять их сектами?

Возьмем того же ОШО с примером про оргии (как крайний вариант): ну устраивались оргии у него... Но насколько мне известно детей он не расстливал, к войне не призывал, к перевороту тоже... Кто-то сходил с ума после его медитаций? Возможно...А сколько умерло от не правильной дозировке табеток, купленных в аптеке?! Так что ж нам теперь все аптеки иминовать не иначе как "сектанскими фелиалами"?! Каждый вправе пользоваться чужим примером на своё усмотрения... Вреда явно больше пренисли чем "клубы по интересам" где люди сношаются по желанию и сидят в медитациях....
Ответить С цитатой В цитатник
ALTAR-NIK   обратиться по имени Понедельник, 15 Декабря 2008 г. 22:40 (ссылка)
Дорогой мой, вера - это вера, ей не учат в семинариях.Доказательств существования Бога не существует (как не существует и обратного), но если бы они были, вера потеряла бы смысл.Согласись, что знание и вера разные вещи.Потому и говорю, что в такие штуки, как ДЭИР можно только верить, как в Россию.Потому что они ненаучны.Так же, как и моя вера в Бога.В чём разница?Да в том, что в мире всё-таки существуют добро и зло.И зло тоже может приносить удовольствие, удовлетворение, успех.Я не знаю, какую пользу тебе принёс ДЭИР и что-то там ещё.Я верю, что ты эту пользу реально получил.Я понимаю, что ты готов защищать то, что принесло тебе пользу до последней капли крови.Но я также понимаю, что задавать себе противные вопросы "А какой ценой?","А правильно ли это?" ты не будешь.Потому что, как ты сам откровенно написал, туловище у тебя на первом месте.И вот тут мы с тобой кардинально расходимся.Тело - прах, ничто, оно сгниёт так же, как и весь этот мир в итоге.Глупо жить для тела, как глупо класть покойнику в гроб сотовый телефон и деньги, - "А вдруг понадобятся?".Да не понадобятся!И все это понимают.И все бегут от этого понимания, хотят получить здесь и сейчас, от кого угодно, а там хоть трава не расти.И получают... но какой ценой?
Вот сколько ДЭИРу лет? 10? 15? Да любой системе "совершенствования человека"? Господи, да неужели они умнее двухтысячелетнего опыта, подчёркиваю - практического опыта - христианства? Что-то я сомневаюсь.Именно вот эти "черт-пойми-когда живущие святые" уже всё создали.И Богопознание, и совершенство, и благополучие, и чудеса даже... Так ведь нет, всё это мракобесие, враньё, сказки - фтопку!
Таперича о херне.Я бы не сказал, что пост для меня святое.Это, безусловно, желательное, даже необходимое средство на пути христианина, но просто пост, сам по себе, не более, чем диета.Тупо не есть мясо, если ты ежедневно жрёшь людей (духовно, разумеется).Главный пост - духовный.А для тебя пост ничем другим, кроме как хернёй, и быть не может.Я ж писал уже - осознанная необходимость...
И не считай себя ради Бога сектантом.Пусть православные беснуются сами по себе, что тебе до них?Но, согласись, что и православные имеют право на точку зрения, обоснованную причём, имеют право вести борьбу за души неокрепших в вере, ибо православие - религия воинствующая.Мы - диссиденты.Мы не такие, как все.И становиться таковыми не желаем.
Насчёт вреда - тут бабушка надвое сказала.Есть уже люди пострадавшие от диких выходок Норбекова, от Синтоновских упражнений, так что здесь не всё однозначно...
Ты уж прости меня, я, возможно, резок и слишком ироничен, но уж вот такой из меня христианин недоделанный...
Извини.
Ответить С цитатой В цитатник
NEBUL   обратиться по имени Вторник, 16 Декабря 2008 г. 14:03 (ссылка)
Исходное сообщение ALTAR-NIKНасчёт вреда - тут бабушка надвое сказала.Есть уже люди пострадавшие от диких выходок Норбекова, от Синтоновских упражнений, так что здесь не всё однозначно...


Не знаю, не знаю. Синтон – чисто практическая психология. Если бы такие случаи были, и были весьма тяжелыми, я думаю, появились бы и иски в суды, и газетные заголовки. Ничего этого мне не попадалось.

Зато в приведенном мною пример видно, что после того как охаяли синтон ни у священника, ни у патриархии не нашлось никаких доказательств своим словам. Только вот и признать свою ошибку они не посмели – отмолчались.
Касательно Норбекова… От чего там можно пострадать - ума не приложу. От суставной гимнастики или от «прощения» (процесс, когда ты просишь прощения у всех кому причинил вред), или от работы с ощущением тепла + холода?

И потом, даже если такое было, вопрос о правильности выполнения и включения головы всегда стоит? Вот скажи, христианство приветствует паломничество? Я думаю, да.
Тогда представь ситуацию, один верующий дедок услышав о том, что в такой то храм, такого-то города привозят икону такого-то святого. Он решает принять участие в крестном ходе и прикоснуться к этой святыне. Денежек у дедка ясно нет, занять не у кого.

А прикоснуться к святыне хочется. И вот он в лютый мороз, решает в лаптях из “Устьпердюченска“ до “Рязани“ добраться. Ежу понятно – замерзает насмерть… Вот вам и православная религия, которая привела к смерти человека. Можно ли после этого заклеймить церковь? Нельзя. Ибо любой узнав о старичке скажет, что башкой то думать надо, кто ж в лаптях да по 30-ти градусному морозу… Так что вопрос правильности использования той или иной рекомендации всегда стоит. А человеческий фактор и фактор глупости еще никто не отменял…


Исходное сообщение ALTAR-NIK Пусть православные беснуются сами по себе, что тебе до них? Но, согласись, что и православные имеют право на точку зрения, обоснованную причём,


Православные на свою точку зрения право имеют, безусловно. Но где обоснование то?! Тебе опять напомнить случай с Синтоном?! Что то я не увидел ни одного документа из той истории, где бы патриархия обосновывала бы свою точку зрения? Так что нет обоснования, есть пустые обвинения и только.

Исходное сообщение ALTAR-NIK Вот сколько ДЭИРу лет? 10? 15? Да любой системе "совершенствования человека"? Господи, да неужели они умнее двухтысячелетнего опыта, подчёркиваю - практического опыта - христианства? Что-то я сомневаюсь.Именно вот эти "черт-пойми-когда живущие святые" уже всё создали.И Богопознание, и совершенство, и благополучие, и чудеса даже... Так ведь нет, всё это мракобесие, враньё, сказки - фтопку!


Да не умнее. Только они (ДЭИР, Симорон, Норбеков) и не претендует на это. И не могли бы претендовать. Потому, как хоть цели и похожи, а пути достижения совсем другие. Ни тебе строгих правил, ни тебе необходимости тяжелой работы (я о трудниках), ни веры в мифического Бога, ни прочего…

Исходное сообщение ALTAR-NIK Дорогой мой, вера - это вера, ей не учат в семинариях.Доказательств существования Бога не существует (как не существует и обратного), но если бы они были, вера потеряла бы смысл.Согласись, что знание и вера разные вещи.Потому и говорю, что в такие штуки, как ДЭИР можно только верить, как в Россию.Потому что они ненаучны.Так же, как и моя вера в Бога.В чём разница?Да в том, что в мире всё-таки существуют добро и зло.И зло тоже может приносить удовольствие, удовлетворение, успех


Ну, вот видишь, твоя вера (истинная) ни чем ни обоснованна! Абсолютно ни чем. А моя обоснованна хотя бы ощущениями. (Так что наша вера в ДЭИР хотя бы базируется на ощущениях, а ваша вообще ни на чем. Так что вопрос, является ли это вера истинной останется открытым на долгие века…) Если же я чувствую что мне больно – то я знаю что мне больно, и что это ни правильно. Зато если христианин хлещет себя по спине плеткой во искупления грехов и при этом «испытывает жуткую боль», то он считает что так надобно, так правильно. Вот в чем принципиальная разница, которая вытекает из этого. И кто, прости, решает что моё удовольствие это удовольствие от зла? А ваши скорби – это, видите, ли от Бога?

Исходное сообщение ALTAR-NIK Потому что, как ты сам откровенно написал, туловище у тебя на первом месте.И вот тут мы с тобой кардинально расходимся.Тело - прах, ничто, оно сгниёт так же, как и весь этот мир в итоге. Глупо жить для тела,


Если тело прах, Костя, зачем тогда, вообще, о нем заботиться? Давай перестанем чистить зубы, мыться, писать и какать, а заодно и есть престанем – прах ведь! Да только вот избавившись от тела, заботиться о душе станет не возможно, ага? Именно поэтому, мне нравится трактовка Лууле, которая говорила, что тело – это материальное отражение нашей духовной жизни. И, что заботясь о нем, мы напрямую заботимся о своей душе. А заботясь о душе, мы благотворно влияем на тело. Так что да, я ставлю тело на первое место, но ни в коей мере, не забываю о душе. Я не говорил, что живу для тела, это ты где-то в носу наковырял.
Мне хочется верить что “душа-тело” есть неразрывный тандем.
Ответить С цитатой В цитатник
mpeg_esperantisto   обратиться по имени Вторник, 16 Декабря 2008 г. 16:19 (ссылка)
Удивляюсь, как в список еще не приплели НЛП. Или учение Лууле Виилмы.


Если в списке сект Лууле Вилмы нет, то может список всё же объективен?

А Порфирия Иванова и Норбекова сектантами считают так же вполне светские люди и не активисты никак от мирян.

У Норбекова много кто учился и отношение к нему и его учению не у всех светских лиц такое радужно-восторженное.

Собственно по Рунету о Иванове и Норбекове уже много копий сломано.

В принципе у человека два пути:
а) развивать свои скиллы аналитические
б) искать правильных авторитетов и держаться их анализа.

Кто считает, что Дворкин не идеален... ну... найдите сектантоведа по-лучше.
Удачи.
Ответить С цитатой В цитатник
NEBUL   обратиться по имени Вторник, 16 Декабря 2008 г. 19:30 (ссылка)
mpeg_esperantisto, Ну судя по такому уверенному несогласию с Норбековым и Ивановым я, так думаю, теперь надо ставить вопрос иначе... А у кого они учились, как учились, чему учились и чего ожидали... Любая система, даже христианство не обещает щедрот с первых минут признания этой системы. Везде надо над собой работать. А в случае с тем же Норбековым еще вопрос у кого, эти недовльные результатом люди, занимались. Может быть у шарлатанов - тогда понятно. К провославию тоже много кто примазывается, разбавляя истинное учение своим эзотерическим бредом... (Не буду в это углубляться потому как точных примеров с кондачка не приведу, но об этом информация не раз всплывала, вон евангелисты - учат казалось бы тому же (даже библия одна), а православие считает их сектой) но оъявлять сектантами людей добротно выполняющих свои обязательства и обучающих качественным навыкиам, не надо.

По поводу Иванова. Давай те ка разделим тогда само учение и тех, кто объеденяется в группы прикрываясь этим учениям. В учении Ивонова конкретно обливании и "любви к окружающим людям" ничего сектантского нет. И лично я, с помощью закаливания, избавлися в своё время от тяжких последствий тонзилита и удаления гланд. Про моржование отдельная тема, тут можно ореинтироваться только на молодого Иванова. Но суть в том, что система действительно помогает. Я думаю сопаривать этот факт никто не будет. Другое дело люди образовавшие "холдинги" под игидой "папки Порфирия". Здесь уже под соусом закаливания можно хоть вечную жизнь обещать, хоть "небесую кару всем врагам". Но какое отношение будет иметь к этому сам Иванов?!

Можно найти и кроме дворкина кого-ить... Только от этого информация о ложном сектанстве не исчезнет. А вот религиозные, и верущие люди, забежав на эту страничку будут считать своего соседа "Симорониста" - сектантом.

А Лууле я думаю появиться со временм. Её еще при жизни православные активно клювали....
Ответить С цитатой В цитатник
ALTAR-NIK   обратиться по имени Вторник, 16 Декабря 2008 г. 22:39 (ссылка)
Исходное сообщение NEBUL
Исходное сообщение ALTAR-NIKНасчёт вреда - тут бабушка надвое сказала.Есть уже люди пострадавшие от диких выходок Норбекова, от Синтоновских упражнений, так что здесь не всё однозначно...

Не знаю, не знаю. Синтон – чисто практическая психология. Если бы такие случаи были, и были весьма тяжелыми, я думаю, появились бы и иски в суды, и газетные заголовки. Ничего этого мне не попадалось.

Зато в приведенном мною пример видно, что после того как охаяли синтон ни у священника, ни у патриархии не нашлось никаких доказательств своим словам. Только вот и признать свою ошибку они не посмели – отмолчались.

Это было в 2004 году.А ещё в 1998 было составлено экспертное заключение по Синтону.Так что всё уже было сказано.И в 1999 тоже.Может ты не будешь это читать, но это тут. http://www.sektam.net/forum/index.php?s=41d19d6f7a...16e220db87a8c103&showtopic=999 Вот тебе и обоснование.
А вот это http://www.anticekta.ru/links/sites/rahmanov/www.entheta.ru/synton/index.htm
сайт человечка, который непосредственно был связан с Синтоном, ушёл оттуда, пытался с ним бороться, в частности, создал этот сайт.Покончил с собой в 21 год.Не знаю с чем это самоубийство связано, поэтому ни на чём не настаиваю.
Исходное сообщение NEBUL
Да не умнее. Только они (ДЭИР, Симорон, Норбеков) и не претендует на это. И не могли бы претендовать. Потому, как хоть цели и похожи, а пути достижения совсем другие. Ни тебе строгих правил, ни тебе необходимости тяжелой работы (я о трудниках), ни веры в мифического Бога, ни прочего…
Ну, вот видишь, твоя вера (истинная) ни чем ни обоснованна! Абсолютно ни чем. А моя обоснованна хотя бы ощущениями. (Так что наша вера в ДЭИР хотя бы базируется на ощущениях, а ваша вообще ни на чем. Так что вопрос, является ли это вера истинной останется открытым на долгие века…) Если же я чувствую что мне больно – то я знаю что мне больно, и что это ни правильно. Зато если христианин хлещет себя по спине плеткой во искупления грехов и при этом «испытывает жуткую боль», то он считает что так надобно, так правильно. Вот в чем принципиальная разница, которая вытекает из этого. И кто, прости, решает что моё удовольствие это удовольствие от зла? А ваши скорби – это, видите, ли от Бога?

Именно, что претендуют.Иначе не предлагали бы своих "евангелий", как Козлов.А вот лёгких путей, прости за резкость, ищут только дураки и ленивые.Для всего надо потрудиться.Повторюсь, две тыщи лет многие и многие твердили, что работа над собой трудна и тяжела, что это узкий путь, полный преград, падений и борьбы, шли этим путём, достигали чего-то, а тут на тебе!Всё, оказывается, легко и просто.Три дня тренинга - и ты совершенство.Прости, так не бывает.Про плётки и вериги я вообще говорить не буду, потому что это тот путь, которым не каждому идти дано, лишь единицам.Не у каждого православного мракобеса дома плети разложены для смирения плоти (а не для искупления грехов, это нонсенс).
И разве я говорил, что моя вера ни на чём не основана?Я сказал, что нет доказательств бытия Бога.Иначе бы мы ЗНАЛИ, что Бог есть.А вера имеет всё то же двухтысячелетнее основание, примеры, Слово Божие, наконец.Для меня это доказательство.Тем более, что в Православии не всё так примитивно, как это представляется обывательскому сознанию.И, ты знаешь, я убеждён, что истина, если это , конечно, истина, может быть только одна.Не бывает много истин.Всё, что не истина либо ложь, либо полуправда, либо искажение этой самой истины.
По поводу скорбей... Да всё от Бога, и скорби, и радости.Православие, на всякий случай, вообще радостная религия.Каждый день праздник.Каждую неделю - большой праздник.Нам Апостол заповедал "Всегда радуйтесь".Поэтому православные умудряются радоваться даже скорбям.Не всегда, конечно, и не все...А вот такие скорби, как у священников - из моего поста и упомянутого тобой, - существуют для нас.Эти люди даны нам, чтобы ими проверялось наше милосердие и вера.Кто-то скажет "чем ты думала, когда рожала?", а кто-то пойдет на почту и последние сто рублей вышлет им переводом.А кто-то и не последние...Соберётся таких на всю Россию сотня человек - уже помощь.Знаешь, сколько я примеров таких видел вот здесь, на Лиру?
Исходное сообщение NEBUL
Так что да, я ставлю тело на первое место, но ни в коей мере, не забываю о душе. Я не говорил, что живу для тела, это ты где-то в носу наковырял.
Мне хочется верить что “душа-тело” есть неразрывный тандем.

Так ты всё-таки ставишь тело на первое место, но живёшь не для него? Хм... Меня терзают смутные сомненья© Тут какое-то противоречие...
И не надо путать заботу о своём теле (гигиену, спорт, еду) с жизнью для тела.Человек любит сладкое.Он, потакая своему телу и своим желаниям, жрёт торты, конфеты, халву и др., не задумываясь о последствиях - так хочет тело, так хочу я.Что в итоге?Сдохнет от кариеса, диабета и ожирения.И душа слипнется в одном месте...
Ну, это очень радикальный пример, вроде твоего про паломничества.Замечу только, что в паломничество дедок пошёл сам, его никто не заставлял и не убеждал, что там он найдёт свою нирвану.
Кстати, не замечал, куда тянет после хорошего сытного обеда? Поразмышлять о высокодуховном, заняться практической магией или в койку и поспать?
Ответить С цитатой В цитатник
mpeg_esperantisto   обратиться по имени Среда, 17 Декабря 2008 г. 08:58 (ссылка)
Из современного юмора:

- Как дела?
- Слава Малахову, жив-здоров.


Я постараюсь подробно ответить...
А пока:
Слово секта - сектант в устах атеиста и православного человека имеют очень разный смысл и эмоциональный подтекст.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку