-Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Моя шайка-лейка
Моя шайка-лейка
09:14 30.09.2018
Фотографий: 9
Посмотреть все фотографии серии Семья
Семья
21:28 11.09.2010
Фотографий: 3
Посмотреть все фотографии серии Брат и друзья
Брат и друзья
00:04 13.01.2010
Фотографий: 3

 -Я - фотограф

Наше живое сокровище...Большое фото...

Наше живое сокровище!
1 фотографий

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 20.04.2008
Записей: 7735
Комментариев: 61686
Написано: 81958


Ариэл Каминер (Ariel Kaminer):Мясо, которое мы едим ("The New York Times", США)

Вторник, 08 Мая 2012 г. 21:09 + в цитатник
inosmi.ru/fareast/20120506/...52183.html

Э.В.:Мясо крупного рогатого скота,свиней,овец и т.д. есть не этично...Это однозначно...Пока мы едим их,более высокоорганизованные негуманоиды  имеют право есть нас...

К огорчению,у меня не хватает силы воли стать вегетарианцем...

Этично ли есть мясо? Короткий вопрос, появившийся на этих страницах несколько недель назад, вызвал споры настолько горячие, что можно было бы поджарить откормленного теленка (или по-настоящему гигантский цуккини – все зависит от вашей пищевой ориентации).

Чтобы заставить мясоедов как следует призадуматься, как это уже сделали вегетарианцы и веганы, я предложил им в 600 словах привести самые убедительные аргументы в пользу того мяса, которое они едят. А для оценки этих аргументов я пригласил несколько самых убежденных критиков мяса или, по крайней мере, того, как мы его употребляем – Марка Биттмана (Mark Bittman), Джонатана Сафрана Фойера (Jonathan Safran Foer), Эндрю Лайта (Andrew Light), Майкла Поллана (Michael Pollan) и Питера Сингера (Peter Singer).

За всем этим немедленно последовали возмущенные электронные письма, посты в блогах, твиты и радиопередачи. Мясоеды осудили этот конкурс, назвав его пропагандой вегетарианства. Веганы осудили этот конкурс, назвав его пропагандой мясоедения. Однако некоторые утверждали, что я сделал попытку установить единые нравственные нормы – против них выступили те, кто считал, что я поддерживаю нравственную анархию. Люди называли этот конкурс либо слишком элитарным, либо слишком популистским. Далее последовало возмущение, вызванное демографическим составом наших судей. «Мне бы хотелось предложить еще одну тему для обсуждения в колонке The Ethicist, - написал один критик. - Ее можно назвать «В поддержку женоненавистничества: почему в 2012 году никому не нужны женщины-эксперты».

Несмотря на все это – или благодаря всему этому – конкурс имел ошеломляющий успех. Мы надеялись получить хотя бы несколько десятков ответов. О нескольких сотнях мы могли только мечтать. Однако в конце мы получили около 3 тысяч ответов. И качество этих статей было настолько же исключительным, как и их количество.

Конечно, такой громадный улов (с которым я справился только благодаря бесценной помощи Гвинн Тараски (Gwynne Taraska), руководителя научно-исследовательских работ в Институте философии и публичной политики университета Джорджа Мейсона) неизбежно будет включать в себя некоторое количество незначительных аргументов. В данном случае речь идет о доводах типа:

 

•  Львы едят мясо. Вы станете обвинять львов в неэтичном поведении?

•  В Библии говорится, что это допустимо.

•  У меня острые зубы. Поэтому я ем мясо.

•  Станете ли вы обвинять акулу в неэтичном поведении?

•  Мясо питательное/вкусное.

•  У нас свободная страна.

•  Станете ли вы обвинять венерину мухоловку в неэтичном поведении?

 

Острые зубы и вкусные обеды, без сомнения, заслуживают внимания, однако эти аргументы не имеют никакого отношения к этике. Львов и акул нельзя обвинять в неэтичном поведении, потому что они не могут осознать, что то или иное действие может быть в большей или меньшей степени нравственным (то же самое относится и к растениям). А люди могут.

Некоторые критики настаивали на том, что даже размышления о жизни без мяса – это роскошь, глупая игра состоятельных представителей первого мира. Мне это показалось довольно странным – как будто всего 1% населения ест вареные клубни, в то время как бедняки каждый вечер пируют и зажаривают молочных поросят. В целом в богатых государствах люди едят гораздо больше мяса, чем в бедных, а выращивание животных ради мяса требует больших сельскохозяйственных ресурсов, чем выращивание зерновых. В любом случае, значительная часть этических вегетарианцев мира проживают в Индии. Икра – это роскошь. Этический спор – нет.

Судьи выбрали 29 полуфиналистов, и, хотя их мнения относительно победителей разделились, они единодушно согласились с тем, что конкурс стал культурным индикатором.

Судьи отметили широко распространенное мнение о том, что промышленное ведение сельского хозяйства, на долю которого приходится 99% съеденного в Америке мяса, по сути своей неэтично. «За этими аргументами, - говорит Джонатан Сафран Фойер, - кроется коллективное недовольство нынешней системой производства мяса, коллективный гнев».

Питер Сингер рассматривал этот гнев в контексте «сейсмического сдвига во мнениях в отношении мяса, произошедшего за последнее десятилетие». Он добавил: «Трагедия заключается в том, что промышленное сельское хозяйство сохраняется, несмотря на широко распространенное убеждение, что оно совершенно несостоятельно в этическом смысле, если мы беспокоимся о благополучии животных, об окружающей среде или о нашем здоровье».

Марк Биттман считает, что еще пять лет назад подобные критические замечания могли показаться весьма радикальными: «Тем не менее, через 20 или даже 50 лет те из нас, кто еще останется в живых, будут рассказывать о том, как мы когда-то обращались с животными, предназначенными нам в пищу, со значительной долей скептицизма».

Эндрю Лайт написал: «Хотя в подходах, к которым склонялось большинство людей, наблюдались значительные разногласия, все участники – убежденные мясоеды, чувствующие свою вину мясоеды и благородные вегетарианцы – согласны с тем, что выбор пищи – это нравственный выбор». По его словам, это довольно обнадеживающий знак, поскольку, «если мы не можем прийти к согласию относительно того, что на кону стоит нравственная проблема, у нас очень мало шансов на то, что мы сумеем обсудить наши различия в этих вопросах».

Майкл Поллан заметил, что во многих эссе подчеркивалась та роль, которую животные играют в обеспечении жизнеспособности фермерских хозяйств. «Этот аргумент приобретает значимость, только когда он основывается на практических реалиях сельского хозяйства» - а не на отвлеченном теоретизировании – «это прослеживалось в нескольких наших эссе, которые я считаю наиболее убедительными, - отметил он. - Аргумент заключается в том, что просто призыв задуматься о выборе пищи уже имеет значение, поскольку наше легкомыслие в этих вопросах влечет за собой серьезные последствия».

С этим я согласен. Что меня изумило в массе эссе, так это желание людей – их рвение – забыть о своей занятости и всерьез задуматься над этическим значением того, что в противном случае так легко проигнорировать. (Кстати, мой фаворит не получил ни одного голоса судей. Этот ответ состоял всего из одного абзаца, в котором говорилось следующее: Нравится вам это или нет, когда мы сделаем эту планету непригодной для жизни, нам придется переселиться на другую, и единственное, что может заставить людей взять с собой на корабль животных, это возможность их съесть. Весьма оригинально.)

Очень многие участники во вводной части своих эссе признавались, что им никогда прежде не приходилось размышлять на эту тему и что они благодарны за возможность сделать это теперь. Я же благодарен за то, что они воспользовались этой возможностью.

Что бы вы ни думали по поводу мяса – будь вы яростным мясоедом, придерживающимся диеты кроманьонца, или принципиальным веганом, который не обидит даже муху – в этическом смысле во всех нас много всего намешано. Поэтому читайте, наслаждайтесь, переваривайте и обсуждайте.

 

Ответы читателей

 

Конкурс сексистский и расистский

В состав жюри входят исключительно белые мужчины… Таким образом, на возникновение социальных фактов значительное влияние все еще оказывают взгляды белой мужской элиты. (Лори Груен, Бриз Харпер, Кэрол Адамс)

 

Конкурс безобидный

Ради всего святого, это всего лишь пять судей бессмысленного конкурса. Насколько это жюри может быть разнообразным? Почему это вообще кого-то волнует, насколько оно разнообразно? (ETHICSALARMS.COM)

 

Конкурс – это пропаганда мясоедения

Разве этические вегетарианцы представляют собой настолько серьезную «угрозу» мясу и молочным продуктам, что изданию The Times Magazine пришлось просить миллионы читателей заставить их замолчать?.. Мы считаем тревожным знаком то, что журнал организовал такой односторонний конкурс, а также то, что Ариэл Каминер участвует в нем с таким легкомыслием. (Совместное письмо 59 научных работников и других участников)

 

Конкурс – пропаганда вегетарианства

«Объясните, почему есть мясо этично». Это предпосылка дискуссии. Очевидно, предпосылка заключается в том, что мясо есть неэтично. А сам конкурс выглядит так: «Ну, неандерталец, объясни, почему это так, чтобы мы могли избить, разорвать на кусочки и высмеять тебя!» (Раш Лимбо)

 

Конкурс направлен против свиней

Я не понимаю, почему на эмблеме конкурса нет свиньи. Свинина гораздо более популярное мясо, чем козлятина, ягнятина или телятина. Лобстеры, рыба и кальмары – это вообще не мясо. Поскольку на иллюстрации к конкурсу не было свиньи, мне показалось, что организаторы не хотели, чтобы в нем принимали участие любители свинины. (blasmaic, Вашингтон, в блоге The 6th floor)

 

Конкурс элитистский 

Ни нам, ни большинству фермеров и рантье, которых мы знаем, никогда не придет в голову диктовать другим, что им нужно или не нужно есть… Если этот конкурс стал порождением великих мыслителей декадентских салонов Манхеттена, интересно будет узнать, к чему это приведет. (Capital Press)

 

Конкурс – заговор

Я считаю ироничным и одновременно совершенно неэтичным то, что The New York Times использует этот конкурс с целью собрать адреса электронной почты, чтобы позднее передать их политическим кандидатам. Большой Брат в Нью-Йорк-Сити с таким количеством непроницаемого бетона между его ногами и почвой, которая его питает, честно говоря, заставляет меня нервничать. (Д. Квинтон)

 

Оригинал публикации: The Meat You Eat

Опубликовано: 03/05/2012

Рубрики:  Для любознательных...
Человек,его биология,психология,социология
Метки:  
Понравилось: 1 пользователю

елин   обратиться по имени Вторник, 08 Мая 2012 г. 21:42 (ссылка)
нечистоплотный эксперимент. Поясняю. Почему американцы не рыболовы? - зачем отвечаю они тратить деньги на корабли и все прочее если рыбу можно все это купить например у японцев и получится гораздо дешевле, а японцы купят у русских еще дешевле. а уж те что ловят рыбу если не имеют денег то едят траву. Так вот скорей всего те кто за вегатарианство и за мясоедство (Хищники) больше всех причастны к тому чтобы люди, которые добывают любую пищу жили впроголодь . Объективной оценки от хищников не дождешься. А те кто живет впроголодь тем более. История показывает что и человеченой можно питаться из гуманных соображений.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 11 Мая 2012 г. 23:22ссылка
елин, <<История показывает что и человеченой можно питаться из гуманных соображений>> - история этого не показывает...
Перейти к дневнику

Пятница, 11 Мая 2012 г. 23:30ссылка
Я конечно загнул. Но недавно показывали фильм, как, в южной америке после крушения самолета, 2о человек в течение 2 месяцев выживали в горах, только благодаря тому, что ели тех кто не смог выжить.
xorxoy   обратиться по имени Вторник, 08 Мая 2012 г. 23:16 (ссылка)
А этично ли есть растения? Уже давно доказано, что они чувствуют себя весьма дурно, когда их повреждают, и даже "боятся" человека, делающего обрезку. Причем, если ты ешь мясо мертвого животного, то морковка, которую ты режешь, варишь и ешь - еще жива (и при определенных манипуляциях, пока не подвергнута тепловой обработке, может быть выращена из самого маленького кусочка (культура тканей)). Так что, поедая морковку, становишься не только убийцей, но и живоглотом-садистом.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 11 Мая 2012 г. 23:23ссылка
xorxoy, когда Вас будет смачно уплетать негуманоид,не забудьте вспомнить всех поросят и барашков,что Вы скушали
Перейти к дневнику

Суббота, 12 Мая 2012 г. 21:21ссылка
Нас и так постоянно - от рождения и до смерти - уплетают негуманоиды: бактерии, вирусы, грибы. Организм с ними хоть и борется, но в конце все равно сдает: артриты-артрозы (стафилококк со стрептококком), нарушения иммунитета (вирусы, гельминты), разрушение нервной системы (вирусы, бактерии, грибы), и т.п. Они-таки нас съедают.
Жизнь такая: пищевые пирамиды, замыкающиеся на свое основание. Где-то, может, есть разумная жизнь, питающаяся исключительно светом, но не у нас.
А нравственные законы и прочая мутота - это полезные правила для своих. "Ворон ворону глаз не выклюнет". А вот трясогузок и вОроны, и ворОны - ох, как едят.
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Мая 2012 г. 00:46ссылка
Исходное сообщение xorxoy
Нас и так постоянно - от рождения и до смерти - уплетают негуманоиды: бактерии, вирусы, грибы. Организм с ними хоть и борется, но в конце все равно сдает: артриты-артрозы (стафилококк со стрептококком), нарушения иммунитета (вирусы, гельминты), разрушение нервной системы (вирусы, бактерии, грибы), и т.п. Они-таки нас съедают. ...

xorxoy, биологией интересуетесь?
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Мая 2012 г. 10:14ссылка
Скорее, приходилось сталкиваться с результатами деятельности "поедающих нас".
Перейти к дневнику

Вторник, 15 Мая 2012 г. 18:07ссылка
xorxoy, понятно. Биологический аспект вы довольно корректно описали.
Старый_Шизофреник   обратиться по имени Пятница, 11 Мая 2012 г. 11:20 (ссылка)
Эдуард_Волков, пока в мире есть голод и недоедание - сами такие конкурсы уже не этичны.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 11 Мая 2012 г. 23:31ссылка
Старый_Шизофреник, я не о конкурсе,а о человечестве...Голод не оправдание хищнической цивилизации землян....
Перейти к дневнику

Вторник, 15 Мая 2012 г. 18:10ссылка
Эдуард_Волков, но ведь мы во многих аспектах ведем себя так - пока какой-то ресурс не на грани исчезновения, мы его тратим не задумываясь.
Это конечно не хорошо рационально.
Перейти к дневнику

Вторник, 15 Мая 2012 г. 23:39ссылка
Старый_Шизофреник, де факто,Вы согласились со мной...
Перейти к дневнику

Среда, 16 Мая 2012 г. 19:27ссылка
Эдуард_Волков, только насчет ресурса. Тк в этом аспекте мы "рубим сук на котором сидим".
А насчет мяса - не очень. Даже скорее очень не.
Во-первых, мне не нравится сама постановка вопроса: "мясоеды" vs "веганы" - это уже на уровне вербальной атаки. И кстати, они далеко не "не агрессивные".
Во вторых - как бы "веганы" не рекламировали свой образ питания около 5-6 соединений в растительной пище точно нет. (Кстати, существуют болезни при которых человек сильно теряет эти вещества, и потребление качественного мяса ему жизненно необходимо). И несколько десятков соединений которые через растительную пищу можно получит только употребив ее килограммами. Из этого вытекает два неприятных следствия:
(1) для минимального обеспечения пропитания "веган"-человечества, пахотных площадей понадобится гораздо больше - что повлечет за собой более сильный урон экологии; (2) что делать с животными и породами которые уже задействованы в сельском хозяйстве?!
В третьих - что делать с племенами которые живут на нашей планете в естественном цикле?
Перейти к дневнику

Среда, 16 Мая 2012 г. 19:41ссылка
Кроме того, все, кто употребляет в пищу даже растения, является причиной гибели миллионов крыс и мышей и миллиардов насекомых.
Перейти к дневнику

Среда, 16 Мая 2012 г. 19:55ссылка
Старый_Шизофреник, xorxoy, печально читать Ваши аргументы...Хотя,конечно,они убедительны...
Но рацио и сострадательность - это разные епархии...И человек в ряде случаях действует вопреки доводам разума...Не сострадательны Вы к свиньям,коровам,овцам,кабанам,оленям и т.д.
Перейти к дневнику

Среда, 16 Мая 2012 г. 20:06ссылка
Эммм... Думаю, что любить надо своих, и чем они ближе - тем больше ценить и любить. И стараться ради своих, а не ради каких-нибудь негров Зимбабве, собак из подворотни и хрюшек на свиноферме. Нормальный подход ради выживания, не находите? Самая выживабельная нация именно так и живет, а всех (и людей тоже) не своей национальности считает вроде неживых, хоть и функционирующих, объектов ))).
Перейти к дневнику

Среда, 16 Мая 2012 г. 20:26ссылка
xorxoy, не нахожу...Хотя это не значит,что я против помощи ближним
Старый_Шизофреник   обратиться по имени Среда, 16 Мая 2012 г. 20:30 (ссылка)
Исходное сообщение Эдуард_Волков
Старый_Шизофреник, xorxoy, печально читать Ваши аргументы...Хотя,конечно,они убедительны...
Но рацио и сострадательность - это разные епархии...И человек в ряде случаях действует вопреки доводам разума...Не сострадательны Вы к свиньям,коровам,овцам,кабанам,оленям и т.д.

С наших аргументов - это не следует. xorxoy, рассматривает вариант питания светом. Мне кажется, что на первом этапе достаточно научиться клонированию мясных тканей в промышленных масштабах.
Еще один вариант был у Стругацких на "Благоустроенной планете" (ПОЛДЕНЬ, XXII ВЕК) - помните?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 16 Мая 2012 г. 20:48ссылка
Старый_Шизофреник, да я это Вас до кучи...

И тем не менее, не я,а это Вы привели разумные,но бесчувственные,простите,аргументы...

А вот теперь я с Вами согласен - надо "научиться клонированию мясных тканей в промышленных масштабах". Я помню...Признаюсь честно,в одних случаях - у меня сильная воля, в других - слабая...Слаб быть чистым веганом...Но 5 дней ,а порой и 6 дней в неделю - я веган...Причем мясо ем не в чистом виде...В чистом виде не выше кур...
Перейти к дневнику

Среда, 16 Мая 2012 г. 21:05ссылка
Эдуард_Волков, я не согласен, что они бесчувственные. Я привык "видеть" систему в динамике (ну, как скажем со стюардессой), и знаю что те пути которые выбрали веганы для продавливания в мысли окружающих людей приведут к гибели многих людей, нарушению экобаланса планеты, и в конечном счете все равно к уничтожению многих видов домашних животных.
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Мая 2012 г. 01:12ссылка
Старый_Шизофреник, это меньшее из зол...Чем то,что есть сегодня...
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку