Арагонес молодца нынче
Липпи вернулся в сборную Италии, тото еще будет)

Исходное сообщение vellena
Я уже писала об том, что считаю Хиддинка крепким профессионалом. Но отнюдь не великим. Арагонес велик по-настоящему. Он и Хиддинк - это несопоставимый пока уровень (ИМХО)

Похоже, ГУс тоже реально себя оценивает. Он удачно занял нишу везунчика-спасителя для среднефутбольных держав, и выше не рвется.
Выход из группы- и ты в шоколаде )))
Просто обидно немного, что ГУс за 2 года не оценил потенциала сборной России, чаще болтаясь в Европе. Или он перестраховался.
Сохранись у сборной то движение, как с Голландией, Испания могла и не выдержать. А так Арагонеса никто серьезно и не проверил.

Исходное сообщение vellena
Я уже писала об том, что считаю Хиддинка крепким профессионалом. Но отнюдь не великим. Арагонес велик по-настоящему. Он и Хиддинк - это несопоставимый пока уровень (ИМХО)

бох мой! только не надо в крайности опять!
выиграл бы два ЧМ, как тот же Загалло, есть повод о великости говорить. Или с фенербахче полуфинал ЛЧ, слабо? думаю, что да :)

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov
Хорошая статья - опыт вещь ценная, даже очень ценная.
Что было видно по нашему с Испанией матчу - закрыли робяты Аршавина и Жиркова и не стало аргументов.

Аршавина и Жиркова закрыл Хиддинк своей форсированной физической подготовкой, рассчитанной только на выход из группы.
Приятный бонус- физики хватило на голландцев.

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Igor_2
Здравствуйте Елена.
Много слышал разговоров о том, что тактически Арагонес переиграл Гуса в полуфинале.
Мое мнение, что Гус сам себя обманул, играя с пиком формы, и в результате, команда встала именно в полуфинале.
А вы как считаете?

Я уже писала об том, что считаю Хиддинка крепким профессионалом. Но отнюдь не великим. Арагонес велик по-настоящему. Он и Хиддинк - это несопоставимый пока уровень (ИМХО)

Добрый день, Елена!

Ну Гус ещё молод в сравнении с Аграгонесом :) У него всё впереди! :)

[i]Исходное сообщение vellena Я уже писала об том, что считаю Хиддинка крепким профессионалом. Но отнюдь не великим. Арагонес велик по-настоящему. Он и Хиддинк - это несопоставимый пока уровень (ИМХО)

Конечно, не сопоставимый. Только все наоборот. Величие нужно подтверждать каждый турнир. Думаю, вы и без меня знаете, когда и кого на крупные турниры возил Хиддинк. А кого - Арагонес?
Разница между двумя вылетами в 1/8 финала ЧМ-2006 команд этих спецов гигантская. Как между первой брачной ночью и золотой свадьбой.
"Непопулярная мера" у Арагонеса была одна - Рауль. Непопулярной она была только у мадридской прессы. Остальная Испания почти синхронно говорила "Давно пора.." поскольку человек подводил команду на каждом крупном турнире.
Ничего в Арагонесе гениального нет. И на смену ему идет такой же средних способностей человек. Просто есть команды, которым такой вот средний тренер и нужен.
Не факт, что поставь Гуса главным в Испании, они бы выиграли. Факт, что Россия бы с Арагонесом из группы не вышла бы.

Интересно, кто-нибудь понимает, как ИМЕННО тактически Арагонес переиграл Хиддинка? В чем это заключается?
По мне, так в том физическом состоянии, в котором была наша сборная в матче с испанцами, никакие тактические задумки Хиддинка не могли быть реализованы.
А почему физическое состояние было таким? Ошибка тренера по физподготовке? Чрезмерная усталость после матча с Голландией?

Тоже мне сравнили Гула и Арагонеса.
Фамилии напомнить: Вилья, Торрес, Секс Фабрегас, Хави, Иньеста, Пуйоль, Марчена, Касильяс, Серхио Рамос. Это высший свет. И кроме класса они отличаются еще стабильностью этого класса. У нас к тому же уровню (класса, но не способностью предъявлять этот класс каждую среду) относятся: Аки, Жирок, Арш, Павло. Тесто разное, чтобы поваров сравнивать.

Исходное сообщение Perch
Интересно, кто-нибудь понимает, как ИМЕННО тактически Арагонес переиграл Хиддинка? В чем это заключается?
?

а вы не заметили как во втором матче испанцы фактически не давали принять мяч нашим игрокам и создавали численное преимущество в каждом игровом моменте?
в то время как в первой игре у наших была довольно приличная свобода действий

Исходное сообщение Perch
Интересно, кто-нибудь понимает, как ИМЕННО тактически Арагонес переиграл Хиддинка? В чем это заключается?
По мне, так в том физическом состоянии, в котором была наша сборная в матче с испанцами, никакие тактические задумки Хиддинка не могли быть реализованы.
А почему физическое состояние было таким? Ошибка тренера по физподготовке? Чрезмерная усталость после матча с Голландией?

ИМХО, ессно, но когда люди привыкли играть в полную силу пять-шесть матчей за сезон - об общем уровне их физподготовки говорить не приходится.
Да, натаскали их за три недели, но в любом случае долго такой уровень держаться не мог.Спад был низбежен. А тут ещё и испанцы. У которых матчи с полной отдачей идут каждую неделю, а тои два раза в неделю.
Тут, как в том анекдоте, систему менять надо. Пока наши футболисты не будут приучены к играм с максимальной отдачей хотя бы разв неделю - никакие волшебники нам не помогут

Исходное сообщение jakkot
Арагонес молодца нынче
Липпи вернулся в сборную Италии, тото еще будет)

Ага, жду с нетерпением.
Велик ли Арагонес? Я лично не уверена. Больше склоняюсь к мнению что все же еще нет.

Хиддинк с Бергкампом и Клюйвертом уперся в полуфинал, причем сборная его играла процентов на 70 своих возможностей...
Правда было то 10 лет назад, с тех пор Гус поднялся и помудрел

Исходное сообщение Day_FCCN

Исходное сообщение jakkot
Арагонес молодца нынче
Липпи вернулся в сборную Италии, тото еще будет)

Ага, жду с нетерпением.
Велик ли Арагонес? Я лично не уверена. Больше склоняюсь к мнению что все же еще нет.

ну насчет великости рассуждать не берусь, но на конкретном турнире он сработал отлично: ничего лишнего и все на результат

Исходное сообщение Stanford
Хиддинк с Бергкампом и Клюйвертом уперся в полуфинал, причем сборная его играла процентов на 70 своих возможностей...
Правда было то 10 лет назад, с тех пор Гус поднялся и помудрел

Он уперся не в полуфинал, а в Бразилию с нормальным Рональдо. А еще он уперся в серию пенальти.
Тот выход в 1/2 был первым успехом для Голландии на ЧМ после финалов 74/78. Двадцать полных лет у них не было медалей ЧМ. Хотя в каком статусе они ехали на ЧМ-1990 напоминать, думаю. не надо.

[/QUOTE]
а вы не заметили как во втором матче испанцы фактически не давали принять мяч нашим игрокам и создавали численное преимущество в каждом игровом моменте?
в то время как в первой игре у наших была довольно приличная свобода действий[/QUOTE]

А вам и говорят, что команда "подсела" физически. И вообще, смешно что-то предьявлять по тактике Гусу, если в середине у Испании играет лучший игрок турнира Хави, а у нас, простите, Семак. И т.д.

В этом конкретном турнире победитель Арагонес, а Хидинк - проиграл ему два раза из двух без вариантов. Можно говорить про физику, подбор игроков, тактику - все это не важно, факты есть факты.

Но Арагонес сделал то, чего от сборной Испании ждали каждый турнир, будь то Евро или ЧМ. А Хиддинк третий раз подряд(!) сделал то, что казалось недостижимым. Сначала он заставил выпрыгнуть из трусов корейцев, потом австралийцев, а теперь вот и наших. Можно только гадать что он смог бы с топовой сборной типа Испании, но одно "ожидаемое" достижение Арагонеса нельзя сравнивать со стабильно превосходящими ожидания и прогнозы результатами Хиддинка.

Исходное сообщение Ditmar_Hamann
А вам и говорят, что команда "подсела" физически. И вообще, смешно что-то предьявлять по тактике Гусу, если в середине у Испании играет лучший игрок турнира Хави, а у нас, простите, Семак. И т.д.

за физическую форму игрков отвечает тренер кстати это раз,
если физика не позволяла то нужно было искать тактическую схему с минимум энергозатрат это два
почему то испанцы не провалились по физике ни в одном матче это три

это не проблемы Арагонеса, он просто заставил команду сыграть так, что у наших не было ни одного!!! шанса на успех

Исходное сообщение Ditmar_Hamann

Исходное сообщение Stanford
Хиддинк с Бергкампом и Клюйвертом уперся в полуфинал, причем сборная его играла процентов на 70 своих возможностей...
Правда было то 10 лет назад, с тех пор Гус поднялся и помудрел

Он уперся не в полуфинал, а в Бразилию с нормальным Рональдо. А еще он уперся в серию пенальти.
Тот выход в 1/2 был первым успехом для Голландии на ЧМ после финалов 74/78. Двадцать полных лет у них не было медалей ЧМ. Хотя в каком статусе они ехали на ЧМ-1990 напоминать, думаю. не надо.

На ЧМ-90 капитально не повезло уже в 1/8 попали на великолепных немцев, да еще злых как черти за проигрыш в полуфинале ЕВРО-88

Ditmar_Hamann, между прочим, Семак своими действиями на турнире отыграл ненамного хуже бразило-испанца Сенны.

jakkot, "это не проблемы Арагонеса, он просто заставил команду сыграть так, что у наших не было ни одного!!! шанса на успех"

Это не проблемы Арагонеса, но и не его достижение, вот о чем речь.

vellena, Елена Сергеевна, а Хиддинк Вам нравится? :-) Он тоже тренер в возрасте...

Исходное сообщение sanya1982
jakkot, "это не проблемы Арагонеса, он просто заставил команду сыграть так, что у наших не было ни одного!!! шанса на успех"

Это не проблемы Арагонеса, но и не его достижение, вот о чем речь.

счет на табле! не вижу причин чтобы не признать это заслугой Арагонеса, сборная которого оказалась самой стабильной на турнире.

Исходное сообщение vellena
Очень я к Арагонесу неравнодушна. Мне вообще нравятся тренеры в возрасте. Они все знают, все умеют объяснить и с ними безумно интересно. Кому-то на Евро больше Терим понравился. Но тут - дело вкуса. Именно поэтому героем своей колонки я и сделала Арагонеса. http://www.sport-express.ru/art.shtml?161825

При всей прекрасной игре сборной Испании не могу понять одного, почему не взяли Гути?

Исходное сообщение vellena
Я уже писала об том, что считаю Хиддинка крепким профессионалом. Но отнюдь не великим. Арагонес велик по-настоящему. Он и Хиддинк - это несопоставимый пока уровень (ИМХО)

Исходное сообщение Igor_2
Похоже, ГУс тоже реально себя оценивает. Он удачно занял нишу везунчика-спасителя для среднефутбольных держав, и выше не рвется.
Выход из группы- и ты в шоколаде

И у Луиса Арагонеса, и у Гуса Хиддинка есть в карьере выдающиеся достижения. И есть блестящие победы в крупнейших турнирах.

Сравним?

Арагонес как тренер:

1) Чемпион Европы 2008
2) Обладатель межконтинентального кубка 1974
3) Финалист кубка обладателей кубков 1986 (кстати тогда их "Динамо" Киев сделало 3:0)

Хиддинк как тренер:

1) Победитель Лиги чемпионов 1987-1988 года
2) Обладатель межконтинентального кубка 1998
3) Четвертое место на ЧМ-1998 (Голландия тогда проиграла Бразилии по пенальти)
4) Четвертое место на ЧМ-2002
5) Третье место на ЧЕ-2008

Я бы сказал, что по достижениям Гус Хиддинк уж точно не слабее Арагонеса. Победа в Лиге Чемпионов очень многими считается более значимой с точки зрения достижения, чем победа со сборной (исходят из того, что уровень Лиги чемпионов просто выше гораздо, чем уровень чемпионатов Европы и Мира). Так что они оба выдающиеся тренеры, и очень спорным выглядит принижение Гуса Хиддинка на фоне Арагонеса.

Исходное сообщение jakkot
ну насчет великости рассуждать не берусь, но на конкретном турнире он сработал отлично: ничего лишнего и все на результат

Такие турниры, как Евро, ЧМ в футболе, Олимпийские игры - они как бы расставляют новые вехи. Всегда. И для спортсмена и для тренера. Я не думаю, что у Арагонеса будет еще хоть один чемпионат в качестве главного. И если так, то в истории он останется именно как великий тренер, сумевший одержать на склоне лет самую важную победу.
У Гуса - другая история. На этом Евро он окончательно всем доказал, что из тренеров, умеющий выводить на "почти что топ-уровень" довольно средние по оценке окружающих команды ему просто нет равных. Умеет ли он делать из хорошей команды команду-чемпиона, то есть, насколько конкурентоспособен на высшем уровне, пока мы не знаем.
Именно поэтому в какой-то из предыдущих веток я написала, что Евро для Гуса может стать переходным. Из крепких профессионалов - в выдающиеся. На мой взгляд эта планка пока все-таки не взята.

kpa6161, почему не взяли того или этого - это прерогатива тренера. Раз выиграли, значит "Все правильно сделал".