Записи Друзья Комментарии
vellena
Аватар vellena

 -Метки

"гран-при" 8 марта coolинария с еленой вайцеховской биатлон биатлон в антхольце блог будильник фтопку будни ж... будни жу будни жу... будни спортивного журналиста ванкувер весна вячеслав быков гори огнем олимпиада дача день победы день рождения деревенские хроники допинг евгений плющенко евро-2008 загайнов информативное испания камила валиева картинки мимоходом киш-лорен корея кубок мира кулинарный week-end кулинарный уик-энд лондон-2012 мысли вслух новый год о профессии и не только оберхоф ои2022 олимпиада олимпийские игры ореховый торт отдых отпуск отпускное пекин плавание португалия правила блога право выбора прыжки в воду путевые заметки россия рупольдинг рыбинск сборная россии синхронное плавание сконы собеседники елены вайцеховской спорт спринт такова спортивная ж такова спортивная ж... такова спортивная жизнь тренеры трудовыебудни утиный паштет фигурное катание футбол хоккей хутор go цска чемпионат европы по футболу чемпионат мира чемпионат мира по водным видам спорта чемпионат мира по футболу этери тутберидзе

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в vellena

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 08.06.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 680903


ПОБЕДА ИЛИ ЧЕСТЬ?

Четверг, 29 Мая 2008 г. 21:44 + в цитатник
"Что по-Вашему главнее, победа или честь?" - такой вопрос мне задали в предыдущем посте и я, признаться, растерялась. Потому что вот так, навскидку, не могу назвать ни одной победы, которая была бы добыта бесчестным путем. Это не значит, что их не бывает, наверное, просто у меня вспомнить не получилось.
Был ли бесчестным поступок Матеррацци? Не знаю. В игре случается всякое и суть того эпизода, как мне кажется, заключается не в том, что Матеррацци сказал, а в том, как Зидан отреагировал. Отреагировал с моей точки зрения преступно по отношению к своей команде. Более честно (по отношению к команде же) было бы доиграть нормально, а уже потом набить итальянцу морду.
Был ли бесчестным "обман" Власова Жаботинским? С точки зрения Власова - да. Причем, до сих пор - да. А вот если бы на его месте был иностранец? Жаботинского, подозреваю, вознесли бы до небес за тактическую хитрость. Тоже, получается, неоднозначный вопрос.
Бесчестны ли победы, которые случаются с вмешательством арбитров, например? Тоже не факт. Там, где имеет место субъективность судейства, такая вероятность входит в правила игры, а это значит, что и к ним спортсмен должен быть готов постоянно...
Так совпало, что сегодня я была на ТВ. Снимали такую смешную программу, где ведущий задает вопросы, собеседник отвечает, потом вопросы вырезаются, и остается монолог. Так и называется программа - "Монолог". И в этой беседе я, в частности, сказала, что с моей точки зрения ради цели человек может пожертвовать абсолютно всем, если это - цель его жизни. Потом поправилась: "Всем, кроме близких, разумеется".
Хотя на самом деле не уверена, что "кроме". Слишком много примеров видела, когда ради цели люди жертвовали семьями, детьми, родителями, родиной... Обычно, правда, такое свойственно мужчинам. Но и среди женщин примеры наверняка найдутся.
Стоит ли цель, какой бы она не была этих жертв? Наверное, ответа на этот вопрос нет. А меня, вот, зацепило, и в голове весь вечер - попытки найти ответ...
Метки:  

Процитировано 1 раз
Нравится

Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] 2 3 ..
.. 19 [Новые]
alex_toronto   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 21:55 (ссылка)
Еще пример: Марадона рукой гол забил.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:01 (ссылка)
1) Практически все цели бессмысленны
2) Практически все цели не стоят ничего, тем более жертв
Ответить С цитатой В цитатник
Простой_читатель   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:09 (ссылка)
Победа любой ценой нужна только на войне. Да и то не любой...
Ответить С цитатой В цитатник
mihser   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:09 (ссылка)
Елена, а что за обман Жаботинским Власова? В 64-м, в Токио? Можно поподробнее?
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:12 (ссылка)
Исходное сообщение mihser
Елена, а что за обман Жаботинским Власова? В 64-м, в Токио? Можно поподробнее?


У них оставалось по одному подходу, Жаботинский подошёл к Власову, поздравил с победой, сказал, что больше подходов делать не будет. Тот поверил, расслабился, а Жаботинский вышел и взял нужный вес. Власов же последнюю попытку сорвал.
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:12 (ссылка)
Исходное сообщение alex_toronto
Еще пример: Марадона рукой гол забил.

Это проблема судьи, а не игрока
Исходное сообщение mihser
Елена, а что за обман Жаботинским Власова? В 64-м, в Токио? Можно поподробнее.

О, меня опередили )))
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Кочубей   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:14 (ссылка)
А Канадцы в СЛС '02 в спортивных парах?
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:14 (ссылка)
Елена, в заголовке - дилемма победы и чести, по тексту - победы и уплаченной цены. Разные вещи imho. Все же, какие понятия взвешиваем?
Ответить С цитатой В цитатник
mihser   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:15 (ссылка)
zubaray, спасибо!
Елена, вам в связи с этим вопрос: а вы бы так смогли? как Жаботинский?
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:16 (ссылка)
Исходное сообщение mihser
Елена, а что за обман Жаботинским Власова? В 64-м, в Токио? Можно поподробнее.

О, меня опередили )))[/QUOTE]

Прощу прощения, не удержался, уж больно история и её участники знаменитые.
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:18 (ссылка)
Исходное сообщение Coagulator
Елена, в заголовке - дилемма победы и чести, по тексту - победы и уплаченной цены. Разные вещи imho. Все же, какие понятия взвешиваем?

А вы не считаете бесчестным, когда человек, ради победы (не обязательно спортивной), бросает детей и семью? Только потому, что у него нет на них времени?
Исходное сообщение mihser
zubaray, спасибо!
Елена, вам в связи с этим вопрос: а вы бы так смогли? как Жаботинский?

А я совершенно не уверена, что у него в предпоследнем подходе на самом деле не свело мышцу
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:19 (ссылка)
Исходное сообщение alex_toronto
Еще пример: Марадона рукой гол забил.

А кто мешал англичанам через пару минут после того эпизода скосить его ТАК, чтобы у него месяца на два пропало желание не то что руками - ногами к мячу прикасаться?! Это была бы красная карточка... Зато Диего на поле бы не было! И не факт, что аргентинцы выиграли бы... Впрочем, история не терпит сослагательного наклонения.
Мне на ум приходит лишь одна бесчестная победа. Правда, тот матч был не официальным... В 1937 году, во время турне басков по СССР, перед "Спартаком" стояла задача: победить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Судил тот матч некто Космачёв, работавший в обществе "Спартак" (кем - не помню). Судейство было соответствующим. Баски в знак протеста даже ушли с поля (матч прервался на час). В итоге, если не ошибаюсь, 6:2.
...Конечно, "странных" матчей полно. Но доказательств, как обычно, никаких. И в данном случае ответ на вопрос "что важнее" пусть каждый участник таких матчей ищет для себя сам.
P.S. По Зидану и Власову полностью согласен с Еленой Сергеевной! Там всё было предельно честно!
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:19 (ссылка)
Исходное сообщение Александр_Кочубей
А Канадцы в СЛС '02 в спортивных парах?

Тоже не проблема спортсменов
Ответить С цитатой В цитатник
mihser   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:21 (ссылка)
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение mihser
zubaray, спасибо!
Елена, вам в связи с этим вопрос: а вы бы так смогли? как Жаботинский?

А я совершенно не уверена, что у него в предпоследнем подходе на самом деле не свело мышцу

Ну, а если это исключить? То есть предположить, что Жаботинский травму симулировал, чтобы ввести Власова в заблуждение?
Ответить С цитатой В цитатник
Олег_Федоров   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:22 (ссылка)
Цитата:
МЮ - Челси 1-1 (6-5 пен). Финал ЛЧ. Москва.
Комментатор НТВ+ Футбол Владимир Маслаченко:

"Вот и всё! Вот Вам и fair play! Глаза б не видели!"
P.S. Те думали, что мяч можно и ТАК вернуть. А этим не понравилось.
Это ведь - как сам к этому относишься. У каждого своя правда.
Ответить С цитатой В цитатник
noff73   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:23 (ссылка)
(прыгает на одной ножке от счастья): Моя тема! Моя тема!!!:))

Теперь серьезно. vellena, а, согласитесь, грустноватая картина получается: честь выглядит как примитивное средство примирения самого себя с поражением. Разве нет?
Цель-то была? Была. Сам ставил? Да! Не выполнил? Не-а...
В историю вошел сосед, который не был столь брезглив, щепетилен, нерасторопен, чувствителен, добавьте по вкусу... Ему не только лавры победителя и внимание толпы, он - ПОБЕДИТЕЛЬ!
Он - в истории! И он же с точки зрения этой самой истории, прав...Стало быть уж если поставил цель - будь готов пожертвовать всем. А иначе лучше ее и не ставить, "цель" эту.
Мрачноватая картинка получается, не находите? Иногда, правда, говорят так: "Поставленная цель не соответствовала затраченным средствам". Вот только критерии для такой оценки тоже очень и очень субьективные. Личные... М-да. :(
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:23 (ссылка)
Исходное сообщение Little_Andy
А кто мешал англичанам через пару минут после того эпизода скосить его ТАК, чтобы у него месяца на два пропало желание не то что рукоами - ногами к мячу прикасаться?!

Андрей, вспомнилось в этой связи:
"...Прозвище «Асасино» Долгушину дали итальянцы - вечные соперники наших в водном поло. Впрочем, насколько опасен и непредсказуем русский защитник в игре, одним из первых почувствовал на себе венгерский нападающий Дьярмати, портивший кровь советской сборной еще в 1956 году на Олимпийских играх в Мельбурне. Венгерско-советская кровавая драка на тех Играх (в которой Дьярмати был главным действующим лицом) вошла в историю великих ватерпольных битв. А через десять лет - в 1966-м - в полуфинале Кубка европейских чемпионов опекуном 36-летнего венгра впервые оказался 20-летний Долгушин.
- Я сказал ему: «Саша, делай что хочешь, но Дьярмати играть не должен», - вспоминал Гойхман. - Боже, что тут началось! К концу игры жалеть венгра начали даже мы. А уже после того, как матч был нами выигран, Дьярмати подошел к Долгушину сам - поздравить. И добавил, что не хотел бы больше играть против такого соперника ни при каких обстоятельствах..."

Гойхман мне, кстати, говорил, что установка Долгушину была именно такой: "Ты должен его убить. Тебя удалят, естественно, до конца игры, но его тоже не должно быть на площадке
Ответить С цитатой В цитатник
geskin   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:24 (ссылка)
vellena, Онищенко.
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:25 (ссылка)
Исходное сообщение mihser
Ну, а если это исключить? То есть предположить, что Жаботинский травму симулировал, чтобы ввести Власова в заблуждение?

А чем спорт отличается от карточных игр, где блефуют на каждом шагу?
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:26 (ссылка)
Исходное сообщение geskin
vellena, Онищенко.

Спасибо, Вов. Вот тут уж точно, человек попал так, что много лет расхлебывал. Но... А если бы он не попался?
Ответить С цитатой В цитатник
Vovka_Timer   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:26 (ссылка)
Исходное сообщение mihser
Ну, а если это исключить? То есть предположить, что Жаботинский травму симулировал, чтобы ввести Власова в заблуждение?

это может оказаться неправдой...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:27 (ссылка)
Выигрыш "Олимпиакоса" у ЦСКА в Афинах в 1995 году.
Ответить С цитатой В цитатник
Александр_Кочубей   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:28 (ссылка)
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Александр_Кочубей
А Канадцы в СЛС '02 в спортивных парах?

Тоже не проблема спортсменов

Тогда гипотетический пример. Я спортсмен из страны N, участвую в Олимпийских играх, проходящих в моей стране N-дии и судьи на каждом этапе откровеннейшим образом тянут меня за уши на 1 место и в итоге вытягивают. Это видят все болельщики, об этом кричат все эксперты, протестуют все соперники, это, положа руку на сердце знаю и я сам. Но результат - золотая медаль на моей шее. Это не должно быть моей проблемой и я могу спать спокойно?
Ответить С цитатой В цитатник
dimast72   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:28 (ссылка)
Исходное сообщение geskin
vellena, Онищенко.

это который не футболист, а пятиборец? Монреаль-76?
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:29 (ссылка)
Исходное сообщение dimast72
Исходное сообщение geskin
vellena, Онищенко.

это который не футболист, а пятиборец? Монреаль-76?


Он самый, с датчиком в рапире.
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:30 (ссылка)
Исходное сообщение Олег_Федоров
"Вот и всё! Вот Вам и fair play! Глаза б не видели!"

Знаете, я однажды была приглашена на всемирную конференцию Фэйр плей. Председателем комиссии спортсменов там был Рууд Гуллит. И всякие очень известные спортсмены в эту комиссию входили. И так получилось, что от нас требовали выступающего и отправили на трибуну меня. И это - после трех дней дискуссий на тему, что фэйр плей превыше всего. Я была совершенно не готова, и сказала первое, что пришло в голову: "Прежде всего хочу развеять ваши иллюзии и сказать, что большой спорт и фэйр плей не имеют между собой ничего общего..."
Потом, естественно, смягчила, но не было ни одного человека, включая Гуллита, кто потом не подошел бы и не сказал спасибо за то, что я это открыто озвучила
Ответить С цитатой В цитатник
dimast72   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:30 (ссылка)
сложная тема..Если вопрос стоит таким образом, что лучше - победить бесчестно или проиграть с честью, то я конечно выбираю второй вариант. Но..не всё так однозначно..
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:31 (ссылка)
Исходное сообщение Александр_Кочубей
Тогда гипотетический пример. Я спортсмен из страны N, участвую в Олимпийских играх, проходящих в моей стране N-дии и судьи на каждом этапе откровеннейшим образом тянут меня за уши на 1 место и в итоге вытягивают. Это видят все болельщики, об этом кричат все эксперты, протестуют все соперники, это, положа руку на сердце знаю и я сам. Но результат - золотая медаль на моей шее. Это не должно быть моей проблемой и я могу спать спокойно?

Однозначно. Вы же не сами выставляете себе оценки? Другое дело, что потом об этом будут писать, обсуждать и к этому нужно быть готовым. Это тяжелое испытание для психики
Ответить С цитатой В цитатник
sabresforeva   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:32 (ссылка)
Как то мне на ум не приходит никаких целей,ради которых стоит жертвовать своими близкими...наверное от недостатка оного...скудоумие врожденное )
Ответить С цитатой В цитатник
Viento13   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 22:35 (ссылка)
Каждому - свое. Кому-то победа любой ценой, кому-то проиграть или выиграть, но с честью. Хотя в пылу борьбы жажад победы можеи и перевесить моральные принципу спортсмена. А потом просто скажут "Это спорт, всякое бывает". По мне, так победа должна быть с честью, то есть честной. Но с другой стороны, в том же 86-ом англичане виноваты сами. Гол рукой был забит не на 120-ой минуте матча. Биться до последнего им никто не мешал.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] 2 3 ..
.. 19 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку


О проекте