Исходное сообщение gorra
Случаи, когда человек в состоянии аффекта совершает невозможное, все же единичны. Массовость может дать только официально разрешенный допинг, а это - не наш метод.
Не поплывут массово быстрее 48, как не прыгнут массово с шестом выше шести метров. Пока технологии производства костюмов и шестов не помогут.

Психика способна очень сильно блокироваться сознанием, что до тебя чего-то никто не делал. Для того, чтобы этот блок снять, иногда достаточно небольшого толчка. Следом происходит прогрессивный виток, который в свою очередь снова упирается в психический блок

vellena, Психика способна очень сильно блокироваться сознанием, что до тебя чего-то никто не делал. Для того, чтобы этот блок снять, иногда достаточно небольшого толчка. Следом происходит прогрессивный виток, который в свою очередь снова упирается в психический блок


Это - все слова. Правильные для обычной жизни и достижений обычного человека. Слова Лондона обращены не к спортсменам, а к обычному человеку. Помочь ему, маленькому, преодолеть себя и прогрессировать для общей пользы.

Исходное сообщение gorra
Это - все слова. Правильные для обычной жизни и достижений обычного человека. Слова Лондона обращены не к спортсменам, а к обычному человеку. Помочь ему, маленькому, преодолеть себя и прогрессировать для общей пользы.

Я очень много раз убеждалась в их правильности именно в большом спорте. По отношению к совершенно необычным людям в том числе

vellena, Я очень много раз убеждалась в их правильности именно в большом спорте. По отношению к совершенно необычным людям в том числе

Я не могу с вами спорить по поводу большого спорта, это - обьективно. Но могу спорить по поводу массовости 48 секунд. Есть предел организма БЕЗ допинга? Мне кажется, есть. Есть помощь современных технологий? Есть. В чем будущее?

Исходное сообщение gorra
Я не могу с вами спорить по поводу большого спорта, это - обьективно. Но могу спорить по поводу массовости 48 секунд.

А вот это мы и увидим в ближайшем будущем. Или не увидим, что мне кажется менее вероятным. Но это, как понимаете, частная точка зрения

Только после Боба Бимона очень долгое время никто не мог подтвердить слова Лондона. :)

Исходное сообщение Const_B
Только после Боба Бимона очень долгое время никто не мог подтвердить слова Лондона. :)

Правильно. Именно потому, что тот результат психологически долго воспринимали, как "неберущийся"

Боб ушел, а всем остальным "старушку с сундуком" оставил себе на потеху. :))

Почему-то принято разделять большой спорт и обычную жизнь, разделять возможности органима, проявленные там и тут. И еще нанизывать возможности человека на эфемерное понятие "дух". Сила воли, характер востребованны и котируются высоко, только "Остальное случилось само собой" принижают и Хугенбанда, и Клима.

Исходное сообщение gorra
Почему-то принято разделять большой спорт и обычную жизнь, разделять возможности органима, проявленные там и тут.

Вот и я не знаю, почему. В большом спорте все просто более сконцентрировано. И там и там в основе каких-то необыкновенных свершений лежат примитивные вещи. И примитивная психология. Человек вообще существо примитивное, если разобраться. Причем эту тему я неоднократно развивала предметно в беседах с о-очень умными людьми )))

vellena, Причем эту тему я неоднократно развивала предметно в беседах с о-очень умными людьми )))

Понял, не соответствую-)
На любом уровне, среди любых людей, любой спор сводится к тому, что человеком управляют примитивные инстинкты. А для того, чтобы управлять человеком и его примитивными инстинктами выдумывают мораль, религию и т. п. Ставят рамки.
И иногда, когда нужно для дела, эти рамки снимают: "Плыви, друг! Надо!"

vellena, в принципе Вы правы - человек существо довольно примитивное (с одной стороны). Только чтобы об этом говорить "со знанием дела" нужно действительно быть ну оч-чень умным человеком! :)
С другой стороны, даже в этом "примитивном" человеке есть немало загадок и тайн, которые гораздо глубже порой, чем кажется на первый взгляд. Я рад за очень умных людей, которые это понимают. Возможно, что Вы видели таких людей больше, чем я. Я таких видел (кто понимает все перечисленное) от силы человек пять в своей жизни. А то и меньше. Еще о парочке слышал, но лично не знаю. :)

А насчет "синдрома старушки и сундука" Вы более, чем правы. Действительно, в обычной жизни мы используем небольшую часть наших возможностей. Только вот насчет 30 процентов Вы явно перегнули палку. От силы, процентов 5-10. Может быть, чемпионы мира и его окрестностей используют процентов 15-20, но это вообще на грани фантастики уже. Дело в том, что полное использование ресурсов чревато огромными потерями энергии, которые запасаются организмом на "самый крайний случай" и такие потери могут приводить даже к летальным исходам (особенно в обычном состоянии сознания), поэтому пока человек находится в обычном состоянии сознания, организм блокирует применение этих ресурсов, исходя из инстинкта самосохранения - "не является необходимым". Ключ к открытию этих способностей - это изменение состояния сознания (оч-чень умные люди сказали бы "сдвиг точки сборки").

Единственное, с чем мне трудно согласиться - это с тем, что спортсменам, идущим следом за "первооткрывателем" гораздо проще. Тут каждый за себя. Кажется, что первому труднее, так как ему надо "проторить тропинку" и сделать "ранее недоступное никому", но в первую очередь ему надо сделать "недоступное ранее ему самому".
Остальным (идущим "следом") с этой точки зрения ничуть не проще - им тоже надо преодолеть рубеж, который раньше был им недоступен. Что с того, что какие-то "другие" этот рубеж уже преодолевали? Они сами, ведь, таких результатов еще не показывали, так что для них это такое же "первооткрывательство".
Попов преодолевал себя, а Клим - себя. И для каждого это была очень не простая работа. Мне трудно судить, насколько мне, например, легче (или тяжелее) делать мою работу (бухгалтерию), чем трактористу пахать поле. Я думаю, что нам примерно одинаково сложно с точки зрения затрат энергии - и у него, и у меня уходит одинаковое время, а расход энергии в обычном состоянии у людей тоже примерно одинаков. Вопрос только в том, кто чем занимается, а бензину надо примерно столько же.
Есть такое выражение, что Бог каждому выбирает испытания "по плечу", то есть те, какие нужны этому человеку, с которыми он должен справиться, но преодолевая себя. Так что не думаю, что стоит сравнивать в этом плане "тяжелее-легче" Попова и Клима или Хугенбанда. Всем тяжело, все достойны уважения.

P.S. Что-то к вечеру после работы голова тяжело соображает. Наверное все то же самое можно было сказать гораздо короче. Если кого-то утомил столь длинным постом, прошу прощения.

А что много людей побило рекорд Бимона?
Только Пауэлл в 91м...Наверное, дело не в "магии" имени...И не поплывут многие из 48 на чистой психологии,скорее если так их будет много то причина тому "лежит" в костюмах..
Кстати а что это за костюмы? Не могли бы рассказать о них?

А когда у нас появятся новые Александры Поповы?

Исходное сообщение Максим_Пупков
Кстати а что это за костюмы? Не могли бы рассказать о них?

Уже. Предыдущий пост почитайте. Там же и отсылка к колонке в СЭ.

Исходное сообщение vellena
...Почему в свое время побили рекорд Попова? Каким образом Хугенбанд так лихо выплыл из 48-ми на "сотне"? Мне кажется, потому, что рекорд Попова сначала побил Майкл Клим... Хугенбанду сразу стало проще. Одно дело - бить рекорд легендарного непобиваемого Попова, и совсем другое - какого-то Клима.

совершенно верно. И спасибо от потомков тому парню, что побил когда-то рекорд Джонни Вайсмюллера... Потому что одно дело плыть быстрей не помню кого, а другое дело - плыть быстрей легендарного "Тарзана" Вайсмюллера... Так бы и плавали, не быстрей 57,4, потихоньку (относительно) - если б не тот забытый, наверное, герой... :)

p.s. а вспоминая Лондона - можно и предположить, что в преимуществе одного над другим иногда определяющий фактор - просто сьеденный вовремя кусок мяса... более качественный :)
p.p.s. Петер Фик звали того парня... Запомнился в истории и как проплывший быстрей Вейсмюллера, и как олимпийский неудачник...

Безусловно, магия имени значит многое. Но всё же думается, что это более характерно для личного (или личностного) противостояния. Можно только догадываться, какое количество талантливых пловцов, будучи отлично готовыми, проиграли Попову еще до старта заплыва, просто от осознания того, что ОН рядом.
Я уж не говорю про соперников Карелина.
Федерер и Энен могут выцарапать уже казалось бы проигранные матчи, потому что в концовке у их противников начинает пульсировать в голове:"неужели я сейчас у него (нее) выиграю..."
Но вот что касается рекордов в заочном противостоянии... Ведь это ТАКОЙ раздражитель - побить Попова, когда тот не может ответить.

Я слышал,что рекорд Боба Бимона стал настоящей трагедией для целого поколения прыгунов.Тер-Ованесян,например,считавшийся лидером-Примерно так"Я понял,что это все...Как бы я не тренировался,я НИКОГДА так не прыгну.Все,чему я посвятил годы жизни,стало бессмысленным..."

Исходное сообщение Максим_Пупков
А что много людей побило рекорд Бимона?
Только Пауэлл в 91м...Наверное, дело не в "магии" имени...

За 890 прыгали Пауэлл, Льюис и кубинец Педросо, рекорд которого не засчитали (наверное потому что кубинец). И всё это было уже давно.
То же самое можно говорить о рекордах Бубки - сейчас и к шести метрам никто не подбирается.

Алекс_Бир, попробуйте лично Вы побить рекорд "какого-то" Клима. Потом расскажете, как это просто. И проще ли, чем побить рекорд "великого" Александра Попова.

Исходное сообщение mihser
Безусловно, магия имени значит многое. Но всё же думается, что это более характерно для личного (или личностного) противостояния. Можно только догадываться, какое количество талантливых пловцов, будучи отлично готовыми, проиграли Попову еще до старта заплыва, просто от осознания того, что ОН рядом.
Я уж не говорю про соперников Карелина.
Федерер и Энен могут выцарапать уже казалось бы проигранные матчи, потому что в концовке у их противников начинает пульсировать в голове:"неужели я сейчас у него (нее) выиграю..."

С этим я согласен - когда нужно выиграть в очном противостоянии, магия имени играет огромную роль.

спасибо ..пропустил(((((

Исходное сообщение mihser
Ведь это ТАКОЙ раздражитель - побить Попова, когда тот не может ответить.

Тут не все так просто, как мне кажется. Попов слишком сильно опережал по скоростям свое поколение. Бить рекорд без достойного спарринга всегда тяжело. А когда этот спарринг был с участием Попова (а он стартовал практически везде) - он убивал всех морально одним своим видом. Сейчас соперничество в спринте намного ровнее. Явного лидера нет, к тому же. И тот же Бернар или Салливан - пока еще не те фигуры, чтобы убивать соперников одним фактом своего присутствия в заплыве

Ё-моё... 21,28... Уже не укладывается в голове...

Исходное сообщение mihser
Лен, извините, а кто такой Ферри? :-)

Это называется "Здравствуй, Маразм". Заклинило. Представляете, до какой степени? И не только меня, видимо - раз только в конце страницы такой вопрос возник. Поправила уже все - в том числе и в заголовке.
Смешно...