уходят гении от нас - и многие в тоске,
но так бывает, жизнь ведь не щадит...
все годы, отданные Битве на Доске,
был он уверен в том, что точно победит...

очень грустно.Я уже говорил на блоге Арега.Ушёл гений.

У меня такое впечатление что подобное позитивное отношение к умершему Фишеру со стороны росчитателей связано с его негативным отношением к своей Родине-Америке. Чем больше он ругал Америку, тем больше симпатий он заслуживал со стороны россиян. Он-безусловно великий шахматист, тут двух мнений быть не может, но он также-мерзкая и трусливая личность, с манией величия и манией преследования. Он ненавидел всех и не любил никого, так и умер в забвении и ненависти на краю земли, в Богом забытой стране. Его творчество безусловно переживёт его убогую личность намного. Его трусость не знала предела, не выйти на матч против Карпова, будучи в расцвете своего таланта мог только больной на голову человек. Не надо его представлять бесстрашным героем, способным разорвать и плюнуть на бумагу из Госдепа публично. Он-гражданин Америки, прекрасно знал что ничего за это ему не будет. Господам Ахмадинеджаду или Путину он так в лицо-бы не плюнул. Обыкновенная бравада труса, знающего что ничего страшного ему не будет. Теперь перейдёт плавно на личность последнего великого чемпиона в истории шахмат-Гарри Каспарова. Почему он-человек, сделавший столько для России, получает подобную обструкцию у себя в стране? Почему он получает считанное количество голосов на всевозможных выборах или общественных опросах в такой громадной стране, которую он прославлял на всех международных форумах? Разве он своей жизнью и личностью не заслужил чтобы к нему хотябы прислушались? Почему серые временщики с правильной арийской внешностью, бряцающие оружием и народной нефтью имеют туркменбашиевские 90 %, а действительно храбрый человек, который мог бы сейчас лежать на пляже во Флориде и считать миллионы от книг, мастер-классов, шахматных компьютеров, воспитывать детей, имеет меньше процента и запирается в каталажку за то, что НЕСОГЛАСЕН.
ютеров

Олег, я вас довольно давно читаю в гостевой "СЭ" и каждый раз задумываюсь на одну и ту же тему: что такого должно было случиться в Вашей жизни, чтобы до такой степени ненавидеть людей, которые чего-то в этой жизни добились. Вы, конечно, имеете полное право судить о людях так, как считаете нужным, я Вам просто приведу одну цитату совершенно выдающегося по тренерскому таланту, интеллигентнейшего и очень умного человека. Александра Никитина:
"...Я всегда говорил, что на матч с Фишером я готов ехать даже в роли подносчика чемоданов. И никогда, кстати, не думал, что мне доведется увидеть живого Фишера. Это находилось за пределами понимания и объяснения. Как свидание с Богом. Каспаров - не Бог. Он, скорее, шахматный демон. А Фишер - Бог. Он был яркий индивидуалист. У него формально всегда были секунданты, но они и сами прекрасно знали, что к созданию явления под названием «Фишер» не имеют никакого отношения. Ни один человек в мире не понимал, как Фишер может бороться против огромной советской шахматной машины. А он снимал со страшным счетом - 6:0 - Тайманова, почти всухую - Петросяна. И первую партию со Спасским в прошлом году провел так, словно в его игре и не было двадцатилетнего перерыва. А что произошло потом, я объяснить не могу. Но было достаточно тяжело видеть Бога в таком состоянии..."
Это интервью 1993 года. http://www.velena.ru/games/AN_1993CH.html
Фишер был глубоко больным человеком в последние 15 лет. Ерничать над этим - мерзость...

Исходное сообщение CapablancaJR
очень грустно.Я уже говорил на блоге Арега.Ушёл гений.

Я не обратила внимания, что у Арега эта тема уже висит. Приношу извинения (да и продолжать комментировать вряд ли стоит - у Арега, как я посмотрела, уже все сказано)...

Проблема отторжения личности Фишера - это же не только комплексы у отдельных людей. Просто он был настолько _велик_, что в этом увеличении все множилось многократно. И для простых американцев он стал частью их мифологии, насколько я могу судить по внешним проявлениям. И для нас это человек - который попрал великую систему подготовки, а потом отказался играть с Карповым - и навсегда окрасил его чемпионство оттенком сомнения (кстати, даже карнавализация битвы Корчным не сделали Карпова "настоящим", а лишь великое противостояние с Каспаровым, имхо)
Все-таки нам сразу объясняют, что даже самые лучшие и специально разработанные компьютеры пока не могут достичь уровня шахматистов. А Фишер - как от рождения просто узнавал больше правил, а мог сразу все.
Кошмарной попыткой воспроизвести это еще и на форсаже, кажется, были усилия отца Гаты Камского. Потом Гата сказал "все равно не дадут стать чемпионом мира, займусь чем-нибудь другим". И - снова играет в шахматы.
Видимо, Фишеру не удалось вовремя заняться чем-нибудь еще, никто не перегородил дорогу к вершине. Если все в твоей жизни - шахматы, и нет ничего больше, а в шахматах ты стоишь на краю, и дальше - пустота - то как быть дальше?
Елена, я все же перейду на личные наезды -
если бы чиновники отправили Вас на московскую олимпиаду, и там было бы золото - может быть у нас не было бы этой журналистики? континент-не континент, но в русскоязычной журналистике - точно целый остров.
А Фишер остановился сам.

Исходное сообщение ulloi07

Видимо, Фишеру не удалось вовремя заняться чем-нибудь еще, никто не перегородил дорогу к вершине. Если все в твоей жизни - шахматы, и нет ничего больше, а в шахматах ты стоишь на краю, и дальше - пустота - то как быть дальше?

А Фишер остановился сам.

Символично. Поэтично. Мне понравилось.
Только почему гнев? Непонимание, скорее.

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Не надо его представлять бесстрашным героем, способным разорвать и плюнуть на бумагу из Госдепа публично. Он-гражданин Америки, прекрасно знал что ничего за это ему не будет. ютеров

Интересная у вас логика. значит несоклько месяцев в японской тюрьме - это ничего ?

Елена, а возможно, Вы ненароком попали яблочко: Арег создал тему по горячим следам, когда преобладали эмоции. Мы там отписАлись, а сейчас ...
Есть нюанс: формулировка понятия гений. У кого-то вычитал примерно такую: гений - это человек, проявивший талант не в одной, а в нескольких областях деятельности. История человечества эту формулировку, на мой взгляд, подтверждает: Ломоносов, Леонардо, Пушкин, Бородин... Фишер?...

Величайший шахматист! Как правильно заметили, победил непобедимую до его поры систему и как победил! А манию преследования можно развить у любого нормального человека, "система" могла спокойно этому посодействовать. ОН ВЕЛИКИЙ. и точка.

Исходное сообщение Аншар
Елена, а возможно, Вы ненароком попали яблочко: Арег создал тему по горячим следам, когда преобладали эмоции. Мы там отписАлись, а сейчас ...
Есть нюанс: формулировка понятия гений. У кого-то вычитал примерно такую: гений - это человек, проявивший талант не в одной, а в нескольких областях деятельности. История человечества эту формулировку, на мой взгляд, подтверждает: Ломоносов, Леонардо, Пушкин, Бородин... Фишер?...

Могу только слова привести, то ли сказанные Львом Толстым, то ли навеянные его жизнью и творчеством кому-то другому (не помню уже сейчас): "Все великие произведения великих авторов написаны кровью их близких". Это - очень правильное замечание. Любой великий, и тем более, гениальный человек, всегда с какой-то стороны - чудовище

А выставлять на пье(я)дестал Гитлера не мерзость? А Вы знаете что у некоторых Ваших соотечетсвенников родственники погибли в гетто? Это можно забыть? Вы смотрели "Список Шиндлера"? Посмотрите, может что-то в Вашем сознании и изменится.

Елена, если я вышлю Вам своё резюме, то Вы поймёте что я чего-то в этой жизни добился, правда с Вами конечно мне не сравниться. Олимпийским чемпионом в своём виде "спорта" я конечно-же не стал. Тем не менее считаю, что человек, в открытую превозносивший Гитлера, должен был бы быть предан Вами если не анафеме, то хотя-бы осуждению. Я подчёркиваю человек, а не шахматист. Есть некоторые вещи, которые простить нельзя даже мёртвым. У меня вот некоторые родственники были уничтожены в гетто, ну и как я должне относиться к подобной фигуре как Фишер? Не являясь специалистом в шахматах те ме менее считаю Каспарова выдающимся и величайшим чемпионом, по-настоящему остановившим систему. И даже Корчного ставлю выше Фишера. Корчной, сына которого посадили в тюрьму во время поединка нашёл в себе силы бороться против всего государства и почти побивший Карпова, за спиной которого стояла вся страна, лучшие секунданты типа Таля вынуждены были работать на Карпова. А демон Каспаров? Ну так Вам сказать. Великого демона скрипки Николло Паганини даже не разрешили похоронить по-человечески, во-всяком случае легенда так гласит. Он действительно демон если смог остановить Карпова при счёте 5:0.

Исходное сообщение Oleg-ottuda
А выставлять на пье(я)дестал Гитлера не мерзость? А Вы знаете что у некоторых Ваших соотечетсвенников родственники погибли в гетто? Это можно забыть? Вы смотрели "Список Шиндлера"? Посмотрите, может что-то в Вашем сознании и изменится.

Елена, если я вышлю Вам своё резюме, то Вы поймёте что я чего-то в этой жизни добился, правда с Вами конечно мне не сравниться. Олимпийским чемпионом в своём виде "спорта" я конечно-же не стал. Тем не менее считаю, что человек, в открытую превозносивший Гитлера, должен был бы быть предан Вами если не анафеме, то хотя-бы осуждению. Я подчёркиваю человек, а не шахматист. Есть некоторые вещи, которые простить нельзя даже мёртвым. У меня вот некоторые родственники были уничтожены в гетто, ну и как я должне относиться к подобной фигуре как Фишер? Не являясь специалистом в шахматах те ме менее считаю Каспарова выдающимся и величайшим чемпионом, по-настоящему остановившим систему. И даже Корчного ставлю выше Фишера. Корчной, сына которого посадили в тюрьму во время поединка нашёл в себе силы бороться против всего государства и почти побивший Карпова, за спиной которого стояла вся страна, лучшие секунданты типа Таля вынуждены были работать на Карпова. А демон Каспаров? Ну так Вам сказать. Великого демона скрипки Николло Паганини даже не разрешили похоронить по-человечески, во-всяком случае легенда так гласит. Он действительно демон если смог остановить Карпова при счёте 5:0.

А я вот не считаю Каспарова по-человечески достойным уважения. Как женщина не считаю. Потому что с моей женской точки зрения только законченный мерзавец может сказать о женщине, которая родила от него ребенка (и все вхожие в их круг это знают) в интервью, что "Это ее личное дело, от кого она родила". Тем более, что и ребенок уже достаточно взрослый, чтобы все понимать, и женщина не менее известна, чем он сам. Ну а все последние действия Каспарова (после того, как он перестал играть в шахматы, простите, совершенно идиотичны.
Что касается личности Гитлера, как и ему подобных - Сталина, Пиночета и т.д, они все в чем-то были гениальны. Гений и злодейство, как показывает жизнь, прекрасно уживаются между собой. И не нужно мне про гетто рассказывать - у меня два деда в войну погибли

Исходное сообщение vellena
[QUOTE]
Могу только слова привести, то ли сказанные Львом Толстым, то ли навеянные его жизнью и творчеством кому-то другому (не помню уже сейчас): "Все великие произведения великих авторов написаны кровью их близких". Это - очень правильное замечание. Любой великий, и тем более, гениальный человек, всегда с какой-то стороны - чудовище

Емко, образно и, увы, точно. Но я не много не о том. "Специалист подобен флюсу" (с) У нас на курсе был м/с по русским шашкам, которого обыграть не мог никто в многотысячном университете. Но этого человека, учившегося на гуманитарном факультете, кроме шашек ничего не интересовало, видимо, потому, что к другому у него просто не было способностей, равнозначных способностям к шашкам. Кто из великих гроссмейстеров подходит под приведенное мной определение гения? Кроме М.М. Ботвинника? Гениев со времен Христа можно пересчитать по пальцам, выдающихся в своих отраслях деятельности людей - тысячи. Не девальвируем ли мы нынче само понятие?

P.S. А насчет Гарри Кимовича я с Вами согласен - лучше бы в шахматы продолжал играть, чем бездарно заниматься политикой и извращать российскую историю:).

Каспаров хороший шахматист.В политику он зря ударился.А Фишер уникален тем, что единственный из представителей Северной Америки стал чемпионом Мира.Хотя на мой субъективный взгляд самый великий шахматист-это чемпион Латинской Америки Х.Р.Капабланка.

Исходное сообщение Аншар
P.S. А насчет Гарри Кимовича я с Вами согласен - лучше бы в шахматы продолжал играть, чем бездарно заниматься политикой и извращать российскую историю:).

Видите ли в чем дело, Аншар, я всегда, прежде чем судить о людях, делаю стойку на то, откуда получена информация. То, что я написала о Каспарове, мне известно из первых рук. Я слышала (заметьте, не только читала) это интервью. К тому же когда о Каспарове говорит Никитин, я ему верю, поскольку хорошо знаю этого человека. А тому, что написано о Фишере и на основании чего о нем делают выводы, не верю по одной простой причине. Фишер за крайне редким исключением не давал интервью. Как журналист, я прекрасно знаю, как люди моей профессии относятся к тем, кто не дает интервью. И как о них пишут, надергивая случайно услышанные и так же случайно надерганные из чужих высказываний фразы. Все это дает мне основания полагать, что никто не знал на самом деле, что за человек Фишер. У него долгое время был единственный близкий друг - Лилиенталь. Но и с ним Фишер вдрызг и совершенно несправедливо рассорился в 1997-м. Это мне тоже известно из первых рук. И даже несмотря на это никогда Лилиенталь не сказал о нем ни одного дурного слова. А ведь если следовать логике "обличителей", Лилиенталь должен был ненавидеть Фишера вкупе с Гитлером, как никто другой. Мало того, что он - венгерский еврей, так еще калека с детства
Если интересно, вот с ним интервью http://www.velena.ru/games/LIL_1997CH.html

Oleg-ottuda,
Если позволите, я вмешаюсь.
Мне не совсем понятно, почему Вы, разделяете Фишера, как великого шахматиста и омерзительную личность, причем подчеркивая это, в контексте его отношения к США, а Гарри Кимович, для вас - личность великая, цельная и неделимая, окутаная романтичеким ореолом борца за гражданские свободы !?
Это, как минимум, непоследовательно с Вашей стороны.

Думаю, что еще долго будут обсуждать, что Фишер говорил, а что - нет, что он имел в виду а что на него повесили.
Вчера смотрел ВВС, передачу про Фишера, отснятую лет восемь назад. Спрашивали людей о Фишере, и естественно, мнения были разные. Потом авторы сделали очень грамотный ход: спрашивали напрямик: "А вы знаете Фишера лично?"
Так вот, те, кто его знали, высказывались исключительно тепло. А те, кто его поносили, давали один и тот же ответ: "Нет, не знаком. Но я ЧИТАЛ!"
Что уж тут добавить?

vellena,
Елена!!! Где хоть одно мое слово о Фишере как о плохом или хорошем человеке? Не могу судить, поскольку с ним не знаком, а СМИ никогда не верил и верить не буду впредь :) Я просто считаю, что применятть определение "гений" к Роберту можно только с уточнением: "гений ШАХМАТ". И не более того... :)

Исходное сообщение Аншар
vellena,
Елена!!! Где хоть одно мое слово о Фишере как о плохом или хорошем человеке? Не могу судить, поскольку с ним не знаком, а СМИ никогда не верил и верить не буду впредь :) Я просто считаю, что применятть определение "гений" к Роберту можно только с уточнением: "гений ШАХМАТ". И не более того... :)

Что вы, Аншар, я совершенно не в упрек это написала - просто как объяснение (и не только для вас), как создаются те или иные образы. Я ведь тоже не была знакома с Фишером и совершенно не готова писать, что он был святой. Более того, ни на грамм в это не верю :)))

Исходное сообщение oganesian
Что уж тут добавить?

Арег, у моего брата, который в свое время нахлебался от журналистов по самое некуда, есть любимый анекдот:
Приезжает Папа Римский в Америку. В аэропорту его встречает толпа прессы, самый бойкий журналист подскакивает с диктофоном: "Скажите пожалуйста, что вы думаете о проблеме публичных домов в Америке?"
Папа в шоке:
- Как, разве в Америке есть публичные дома?
На следующий день все газеты страны выходят с шапкой: "Первый вопрос Папы Римского на американской земле: "Есть ли в Америке публичные дома?"

vellena, oganesian
Да подавляющему большинству не интересно, каким человеком был тот или иной творец - есть его творчество, люди наслаждаются им, а сплетни об авторе важны для московской (простите уж питерца :) тусовки. И сколько бы мне не говорили о мерзопакостном характере Пушкина, собрание его сочинений я продам в последнюю очередь - даже позже, чем компьютер :)

Елена, а разве Гарри Кимович у Вас не вызывает уважение хотя-бы тем, что будучи нерусским человеком болеет за будущее России? Неужели не стоит прислушаться хотя-бы к тому что он говорит? Не знаю действительно ли он так сказал о, я так понимаю, внебрачном ребёнке, но к своей дочке Поленьке и своей первой жене Маше А. (впрочем она до сих пор Каспарова) он относился вполне цивилизованно, приезжал Поленьку навещать часто. Я всё хотел Машу попросить дать мне возможность с ним встретиться, но так и не попросил, постесьнялся. Они живут в двух минутах от меня и вообщем когда-то мы дружили, а Поленька у меня часто на коленях сидела и мы играли в 3d pin ball на компьютере. Она теперь большая уже, а я вспоминаю эти минуты с гордостью, пусть это и звучит глупо, но я держал на коленях дочь гениального человека. А когда-то 20 лет назад для меня Гарри был олицетворением борьбы с системой. Вы не представляете как было радостно нам, молодым людям, когда он остановил "нашего" Карпова и повернул ход истории шахмат вспять. Человек он неприятный, возможно и мерзкий, с манией величия, ну так гений же, чего уж тут хотеть. Но Гитлера, Сталина или Мао он на пьядестал не выставлял. А Фишер в открытую делал именно это. Подобные вещи ни простить, ни забыть невозможно. Ни евреям, ни русским, ни просто Людям. И Вы обязаны были (как собственно и Арег) сказать и об этом в некрологе.

Hitman:

Мне абсолютно безразлично как относился Фишер к официальной Америке. Он имел на это право, данное ему Конституцией. Впрочем и для них это-камариный укус. Мне небезразличны его высказывания по поводу Гитлера, совершившего самые тяжёлые преступления против человечества в истории 20-го века. Есть всегда черта, которую нельзя переступать. Мне безразличны любые высказывания по отношению к официальным властям, но небезразличны по отношению к Людям. Каспаров же ничего подобного себе не позволял.

ЕЛЕНА, я не понимаю как это он ничего не боялся, когда он был паталогическим трусом ещё со времён невыхода на матч с Карповым. Он просто испугался проиграть и уйти в небытие. Ну а разорвать бумагу из Госдепа-не большой подвиг, живя в изгнаниии. Что ж не разорвал бумаги или паспорт живя в Америке. Каспаров же, идущий на милицейские кордоны с мизерным количеством сторонников вместо пляжа в Маями выглядит героем нашего временни. А героев в России видимо только после смерти признаЮт.

Хуже всего, когда о человеке судят по какой-то второстепенной его черте... а как к людям еврейской национальности относились Шекспир или Рублев? так что теперь- руку не подавать тем кто в театр или третьяковку ходят?
причем на обоих блогах поднята антисемитская тема вопреки задумке авторов. Жаль, что у кого то мысль стопорится при указаниях на национальности. Да бог с ними, с национальностями..
А Каспарова я уважал не только как шахматиста, но и как фигуру демократии в нашей стране... увы, он разделил судьбу всех этих демократов начала 90-х... которые совершенно ирреально видят мою страну, не знают ее и ни капельки не чувствуют..

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Hitman:
Мне абсолютно безразлично как относился Фишер к официальной Америке. Он имел на это право, данное ему Конституцией. Впрочем и для них это-камариный укус. Мне небезразличны его высказывания по поводу Гитлера, совершившего самые тяжёлые преступления против человечества в истории 20-го века. Есть всегда черта, которую нельзя переступать. Мне безразличны любые высказывания по отношению к официальным властям, но небезразличны по отношению к Людям. Каспаров же ничего подобного себе не позволял.

Весело... А как вам марш несогласных, во главе с несогласным Гарри и не менее несогласным Эдичкой? В этом плане черта не пересечена?
Каспаров не является и не будет являться героем, даже если его припудрить всей этой робингудовской чушью. Так же, как им не являлся Троцкий.
Он пешка.