-Метки

"гран-при" 8 марта coolинария с еленой вайцеховской биатлон биатлон в антхольце блог будильник фтопку будни ж... будни жу будни жу... будни спортивного журналиста ванкувер весна вячеслав быков гори огнем олимпиада дача день победы день рождения деревенские хроники допинг евгений плющенко евро-2008 загайнов информативное испания камила валиева картинки мимоходом киш-лорен корея кубок мира кулинарный week-end кулинарный уик-энд лондон-2012 мысли вслух новый год о профессии и не только оберхоф ои2022 олимпиада олимпийские игры ореховый торт отдых отпуск отпускное пекин плавание португалия правила блога право выбора прыжки в воду путевые заметки россия рупольдинг рыбинск сборная россии синхронное плавание сконы собеседники елены вайцеховской спорт спринт такова спортивная ж такова спортивная ж... такова спортивная жизнь тренеры трудовыебудни утиный паштет фигурное катание футбол хоккей хутор go цска чемпионат европы по футболу чемпионат мира чемпионат мира по водным видам спорта чемпионат мира по футболу этери тутберидзе

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в vellena

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 08.06.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 680903


ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Посторонний_старичок   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 11:03 (ссылка)
Исходное сообщение vellena
но давно, подчеркиваю – давно завершившейся болезнью.
 


Я все о своем...
Так болезнь "завершившаяся" или вылеченная?
Другими словами, физическое состояние девочки позволяет ей в полной мере встраиваться в эту новую жизнь, как в профессиональном, так и в личном смысле?
Ответить С цитатой В цитатник
Остров-29   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 11:07 (ссылка)
Если убрать за скобки Липницкую и её частный случай со всеми нюансами, рассмотреть вопрос в общем: переболевшие анорексией не могут в дальнейшем заниматься профессиональным спортом? Почему? Разве вылеченная анорексия оставляет после себя какие-то необратимые последствия в физиологии или психике спортсмена?
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 11:13 (ссылка)
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Другими словами, физическое состояние девочки позволяет ей в полной мере встраиваться в эту новую жизнь, как в профессиональном, так и в личном смысле?
С точки зрения обычной жизни Юля - совершенно здоровый человек
Ответить С цитатой В цитатник
Остров-29   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 11:18 (ссылка)
А вот смысл 5-месячной выдержки информации, действительно, непонятен. Возможно, эти месяцы на Липницкую шло какое-то финансирование пол линии сборной...

Желание Юли не афишировать свои проблемы понятно. Но так же понятно, что спортсмену такого уровня известности наивно было бы рассчитывать, что болельщики (а значит - и СМИ) не будут интересоваться тем, что происходит со спортсменом. Причём в данном случае интерес касался не каких-то личных отношений, а участием-неучастием спортсмена в соревнованиях и, соответственно, в трен. процессе и причин этого неучастия.
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 11:20 (ссылка)
Исходное сообщение Остров-29
Разве вылеченная анорексия оставляет после себя какие-то необратимые последствия в физиологии или психике спортсмена?
Ну вот смотрите, что такое возвращение: у всех девочек Этери (и Юли в том числе) прыжки поставлены таким образом, что выполняются не за счет физической мощи, как были, допустим, у Сотниковой, Погорилой, Туктамышевой - а за счет легкости и резкости. Поэтому так важны весо-ростовые показатели. При том весе, что требуют подобные прыжки, не может быть и речи о нормальном девичьем "созревании" - это исключено. И как раз это категорически запрещено Юле - возвращаться к прежним габаритам. А если не возвращаться, это будет катание очень среднего уровня. Не думаю, что в этом кто-то заинтересован в принципе. Хотя речь о том, что Юля сможет кататься у того же Авербуха, если вдруг у нее появится такое желание, имела место еще в апреле
Ответить С цитатой В цитатник
I-Rinn   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 11:22 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Остров-29   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 11:26 (ссылка)

Ответ на комментарий vellena

Спасибо. Это как раз понятно. Просто я для себя формулирую причину невозможности возврата на прежний уровень не в анорексии, а в том, что Юля как продукт работы Тутберидзе заточена на успешное выступление на высоком уровне только в определённом возрасте с определёнными весо-ростовыми характеристиками. Возраст прошёл. Понятно, что здоровый 18-летний человек скорее всего уже не вернётся к своему весу 5-6-летней давности.
А то, что кататься Юле придётся по новому, специалистам, надо полагать, было очевидно не позднее того момента, когда она начала тренироваться у Урманова.
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 11:41 (ссылка)
Исходное сообщение Остров-29
А то, что кататься Юле придётся по новому, специалистам, надо полагать, было очевидно не позднее того момента, когда она начала тренироваться у Урманова.
Ну так ее и пытались научить - по новому. Мне бы хотелось на самом деле услышать точку зрения врача но не в форме предположений, как выше было по ссылке I-Rinn, а в виде ответа на конкретный вопрос: могло ли все случившееся быть следствием того, что организм, который много месяцев функционировал на пищевой добавке, просто утратил способность воспринимать обычную пищу. Я не медик, могу только предполагать, но у нас в свое время случались ситуации, когда девочка три дня перед контрольным взвешиванием сидела на воде, потом начинала есть - и тут же бежала в туалет, поскольку еда создавала в желудке невыносимо дискомфортное ощущение.
Ответить С цитатой В цитатник
I-Rinn   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 11:58 (ссылка)
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Остров-29
А то, что кататься Юле придётся по новому, специалистам, надо полагать, было очевидно не позднее того момента, когда она начала тренироваться у Урманова.

Ну так ее и пытались научить - по новому. Мне бы хотелось на самом деле услышать точку зрения врача но не в форме предположений, как выше было по ссылке I-Rinn, а в виде ответа на конкретный вопрос: могло ли все случившееся быть следствием того, что организм, который много месяцев функционировал на пищевой добавке, просто утратил способность воспринимать обычную пищу. Я не медик, могу только предполагать, но у нас в свое время случались ситуации, когда девочка три дня перед контрольным взвешиванием сидела на воде, потом начинала есть - и тут же бежала в туалет, поскольку еда создавала в желудке невыносимо дискомфортное ощущение.
Тогда сразу возникает вопрос, а возможны ли были Олимпийские успехи, если бы Юля не сидела на добавке?) Ведь она очень резко начала расти после того сезона.
Ответить С цитатой В цитатник
oba_huzhe   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 12:05 (ссылка)
Пару-тройку лет назад, когда достаточно скоро после Сочи-2014 пошло обсуждение того, как Липницкая борется с весом и сидеть на порошках - не дело, я высказывал здесь предположение, что могло бы оказаться полезным отправить спортсменку к Н. Дурманову на съедение проанализировать и получить рекомендации по правильному питанию. ЕС эту процедуру прошла и осталась довольна результатом, о чём тут тогда сообщила.
Понимаю, что для Юлии все поезда ушли, но можно ведь кому-то ещё помочь?
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 12:12 (ссылка)
Исходное сообщение I-Rinn
Тогда сразу возникает вопрос, а возможны ли были Олимпийские успехи, если бы Юля не сидела на добавке?) Ведь она очень резко начала расти после того сезона.

Это на самом деле вопрос о том, приемлемы ли победы любой ценой? Приемлемо ли, допустим, беременеть и делать аборт - ради того, чтобы выступить на пиковых кровяных показателях - в циклике? Приемлемо ли делать аборт, потому что беременность случилась невовремя? Приемлемо ли гонять вес сильнодействующими мочегонными или сдерживать рост гормональными препаратами? Если бы так делали все, наверное, был бы повод утверждать, что без подобных мер спорт невозможен в принципе. Но дело-то в том, что возможен. Просто одни достигают результата за счет невероятного таланта, тренерского в том числе, целеустремленности и разумного сознательного аскетизма, а другие - за счет фармакологии, непомерных амбиций и готовности идти на все. И убейте меня, я не понимаю, чем подобные методы отличаются от тех, за которые карают дисквалификацией
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 12:17 (ссылка)
Исходное сообщение oba_huzhe
ЕС эту процедуру прошла и осталась довольна результатом, о чём тут тогда сообщила.

Это несопоставимые вещи. В моем случае речь шла о снижении веса с 68 кг до 60-ти. При росте в 165. Мой соревновательный вес при том же росте был 54-55. То есть держался в совершенно нормальных параметрах (при том, что при 52 я начинала падать в обморок от малейших нагрузок).
Ответить С цитатой В цитатник
I-Rinn   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 12:18 (ссылка)
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение I-Rinn
Тогда сразу возникает вопрос, а возможны ли были Олимпийские успехи, если бы Юля не сидела на добавке?) Ведь она очень резко начала расти после того сезона.


Это на самом деле вопрос о том, приемлемы ли победы любой ценой? Приемлемо ли, допустим, беременеть и делать аборт - ради того, чтобы выступить на пиковых кровяных показателях - в циклике? Приемлемо ли делать аборт, потому что беременность случилась невовремя? Приемлемо ли гонять вес сильнодействующими мочегонными или сдерживать рост гормональными препаратами? Если бы так делали все, наверное, был бы повод утверждать, что без подобных мер спорт невозможен в принципе. Но дело-то в том, что возможен. Просто одни достигают результата за счет невероятного таланта, тренерского в том числе, целеустремленности и сознательного аскетизма, а другие - за счет фармакологии. И убейте меня, я не понимаю, чем подобные методы отличаются от тех, за которые карают дисквалификацией
Абсолютно согласна, но ведь можно все, что не запрещено. Поэтому проблема сейчас лежит исключительно в морально-нравственной плоскости. И ответы на вопросы во многом зависят от того, что произойдет с Юлей или еще кем-то в будущем. Будет ли она благодарна своей маме за тот риск, которому ее подвергли?
Ответить С цитатой В цитатник
RK75   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 12:31 (ссылка)
Исходное сообщение vellena
у всех девочек Этери (и Юли в том числе) прыжки поставлены таким образом, что выполняются не за счет физической мощи, как были, допустим, у Сотниковой, Погорилой, Туктамышевой - а за счет легкости и резкости. Поэтому так важны весо-ростовые показатели. При том весе, что требуют подобные прыжки, не может быть и речи о нормальном девичьем "созревании" - это исключено.

Справедливости ради не у всех, Цурскую можно добавить к вашему списку.
Из юниорок Тутберидзе у Саши Трусовой достаточно высокий прыжок, посмотрим как он будет меняться при взрослении. Еще к ней в межсезонье перешла от Пановой Настя Тараканова с высоким прыжком и кстати очень приличным скольжением (ее кстати вместе с Губановой можно будет завтра посмотреть на ЮГП, думаю будет интересно, поскольку обе девушки демонстрируют практически "взрослое" катание).
Ответить С цитатой В цитатник
RK75   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 12:33 (ссылка)
Всем привет, кстати :)
Ответить С цитатой В цитатник
Aireyeteazed   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 12:58 (ссылка)
Исходное сообщение RK75
Из юниорок Тутберидзе у Саши Трусовой достаточно высокий прыжок...
Высокий прыжок + порошки = квады.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 13:02 (ссылка)
нужно было бы именно тогда, в апреле, когда Юля вернулась в Москву, созвать пресс-конференцию (учитывая бешеную популярность героини), или на худой конец дать интервью, в котором спокойно и продуманно все объяснить.


Вы же раннее писали, что не стали бы рассказывать и поняли бы Юлю.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 13:02 (ссылка)
У Сотниковой так здорово поставлены прыжки не на крутку, что как только она окончательно оформилась после Сочи, не прыгнула ни одного каскада с тройным.
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 13:08 (ссылка)
Исходное сообщение Синичкина1921
Вы же раннее писали, что не стали бы рассказывать и поняли бы Юлю.
Я писала, что понимаю, почему она не хочет об этом рассказывать: потому что с "той" стороны стоит помимо прочих ее родная мать, вопросы о роли которой во всей этой истории наверняка возникнут. Но это не отменяет главного: рассказывать рано или поздно все равно пришлось бы. По факту это произошло в наиболее неудачное время и неудачной форме, как мне кажется. Поэтому и концентрация неприятных и нелицеприятных комментариев наиболее высока. Но это - моя точка зрения: другие вполне могут считать совершенно иначе.
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 13:11 (ссылка)
Исходное сообщение RK75

Справедливости ради не у всех, Цурскую можно добавить к вашему списку.
Абсолютно согласна. Цурская - уникальный талант, к которому нужно было относиться, как к таланту, а не винтику на конвейере. "Общая система" привела к тяжелейшей травме. В подавляющем большинстве случаев такие травмы случаются от непомерных нагрузок в период роста.
Ответить С цитатой В цитатник
I-Rinn   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 13:13 (ссылка)
Исходное сообщение Синичкина1921
У Сотниковой так здорово поставлены прыжки не на крутку, что как только она окончательно оформилась после Сочи, не прыгнула ни одного каскада с тройным.
Лучше увидеть поздно, чем никогда:)) https://www.youtube.com/watch?v=JeRbJWSL4F4
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 13:13 (ссылка)
Исходное сообщение Синичкина1921
У Сотниковой так здорово поставлены прыжки не на крутку, что как только она окончательно оформилась после Сочи, не прыгнула ни одного каскада с тройным.
Сотникова после Сочи взяла почти год отдыха, для начала. Если вы всерьез считаете, что прыжки Сотниковой и прыжки Липницкой сопоставимы - ну, бывает...
Ответить С цитатой В цитатник
AZS_555   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 13:13 (ссылка)
Извините, но у Этери под контролем мамы все это поедалось- весь держался, прыжки были. После ОИ стал набираться вес, пошел переходный возраст. Потом было Сочи без мамы, проба поменять прыжки, чтобы они были с новым весом, результат не очень и здесь она сама начинает худеть, чтобы вернуть прыжки. Так кто виноват?
Ответить С цитатой В цитатник
RK75   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 13:17 (ссылка)
Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение RK75
Из юниорок Тутберидзе у Саши Трусовой достаточно высокий прыжок...
Высокий прыжок + порошки = квады.

Квада нету там пока, есть плюс-минус 3.5 оборота на сальхове
Со следующего сезона за такой "квад" меньше чем за хороший тройной будут ставить
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 13:20 (ссылка)
Исходное сообщение I-Rinn
Лучше увидеть поздно, чем никогда:)) https://www.youtube.com/watch?v=JeRbJWSL4F4
Спасибо. Я не держу в голове такие вещи :)
Ответить С цитатой В цитатник
I-Rinn   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 13:22 (ссылка)
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение I-Rinn
Лучше увидеть поздно, чем никогда:)) https://www.youtube.com/watch?v=JeRbJWSL4F4

Спасибо. Я не держу в голове такие вещи :)
Еще и ЧР был:) Адель я не забуду, посмотрела - прослезилась:)
Ответить С цитатой В цитатник
Aireyeteazed   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 13:22 (ссылка)
Исходное сообщение RK75
Квада нету там пока, есть плюс-минус 3.5 оборота на сальхове
Со следующего сезона за такой "квад" меньше чем за хороший тройной будут ставить
Я не конкретно, а в общем. Если взять 10 девчушек с высоким прыжком и посадить их на порошки, то одна то выплывет. Все остальное, извините меня за цинизм, будет являться сопутствующим ущербом. На войне, как на войне, короче.
Ответить С цитатой В цитатник
Посторонний_старичок   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 13:29 (ссылка)

Ответ на комментарий Aireyeteazed

Исходное сообщение Ritz
Все остальное, извините меня за цинизм, будет являться сопутствующим ущербом. На войне, как на войне, короче.

Вот я и говорю - судить надо взрослых за такие "войны". Не фигурально, а вполне реально. Не глядя на то, тренер это или мама, получили они медальку или нет.
Один кто-то получит пусть условный срок - остальные сразу забудут про такие методы.
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 13:30 (ссылка)
Исходное сообщение AZS_555
Извините, но у Этери под контролем мамы все это поедалось- весь держался, прыжки были. После ОИ стал набираться вес, пошел переходный возраст. Потом было Сочи без мамы, проба поменять прыжки, чтобы они были с новым весом, результат не очень и здесь она сама начинает худеть, чтобы вернуть прыжки. Так кто виноват?
А тут нет однозначного ответа - кто виноват. Чем заканчивается подобное "сдерживание веса и роста" - давно и хорошо известно, что и произошло - Юлю просто стало неконтролируемо разносить в стороны. Виновата ли она сама в том, что стала пытаться бороться с этим самостоятельно вместо того, чтобы обратиться за помощью и довела ситуацию до критической? Теоретически, да. А на практике звездам очень тяжело это сделать. Об этом еще Александр Карелин блестяще точно сказал в 1992-м: "Мы же, - спортсмены - на жалость реагируем всегда гораздо болезненнее, чем кто либо другой. Нам начинает казаться, что окружающие радуются нашей слабости. Ведь все мы - люди с воспаленным самолюбием".
Это чистая правда, кстати. Ну а дальше можно продолжать рассуждения: виноват ли Урманов - да. Виновато ли руководство ФФККР? - Да. Я несколько лет назад напрямую задала вопрос одному из руководителей ФФККР, когда речь шла о достаточно щекотливой и всем во внутренних кругах известной ситуации: "Вы понимаете, что зная об этом и не реагируя, вы практически являетесь соучастником уголовно наказуемого деяния? Он пожал плечами: мол, дело в фигурном катании обычное, что тут реагировать?
Ответить С цитатой В цитатник
vellena   обратиться по имени Четверг, 31 Августа 2017 г. 13:34 (ссылка)
Всем до вечера, я уехала в редакцию :)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 ..
.. 15 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку