I-Rinn, я сомневаюсь, что зрители в общей массе отличали прыжки и считали обороты. Я ещё раз говорю, речь не идёт о спорности первого места.

Dinka_V, да.

Ответ на комментарий indi77

Я не могу, конечно, поручиться за каждого зрителя, но все-таки у нас не так уж мало людей, следящих за ФК.

Исходное сообщение vellenareader
Елена Сергеевна, в тему. Когда-то перед чемпионатом России вы собирались объяснить, почему Ковтун по-прежнему фаворит, хотя не слишком верите в него в глобальном смысле, но, на мой взгляд, так и не объяснили.

Давайте попробую объяснить. Когда Ковтун появился в Сочи в 2012, это был, если не ошибаюсь, первый случай в истории российского фк, когда юниор (причем непонятно вообще каким боком попавший в Гран-при") выиграл оба этапа и финал. Мне это показалось интересным, тем более на фоне нашего мужского безрыбья, к тому же Тарасова тогда так загорелась работой, что у меня была полная иллюзия, что с этим парнем она вернется в спорт по-настоящему. Там, кстати, я делала не столько интервью с Ковтуном, сколько интервью с той же ТАТ и Водорезовой - о Ковтуне. Просто иногда я ставлю ссылки на такие материалы в алфавитный указатель, а иногда - нет. Потом была неудача в Лондоне, а потом Ковтун (о чем сейчас уже как-то не вспоминают) совершенно по-честному выиграл ЧР у Плющенко. Разумеется я сделала с ним интервью. Материалы на тему "почему проиграл Ковтун"? пару раз заказывала редакция, поскольку из мальчиков он единственный, кто был на слуху.
Сейчас он мне интересен тем, что во-первых, по моим ощущениям, у него встала на место голова, он начал иначе тренироваться, и это, кстати, видно по тем же четверным прыжкам. Во-вторых, можно как угодно относиться к его программам и хореографии (мне, например, его нынешняя произвольная не нравится вообще), но если посмотреть на вещи реально, если Макс технически выкатывает программу, он совершенно реально может становиться с этим на пьедестал. Единственный (на данный момент) из российских одиночников. Ну да, я тоже не вижу, чем он на сегодняшний момент может обойти Фернандеса и Ханю. Но Ханю и никто другой при безошибочном катании обойти не может.
Критикую же потому, что мне он интересен. Со своими пятью четверными, со своими переживаниями, с тем, как он размышляет (а он очень умный парень), как тренируется. Если ему свыше "не дано" выиграть - значит он не выиграет. Но он, как минимум, старается сделать для этого все возможное. А стебаться над человеком на тему что ему "не дано" - мне кажется, это не очень достойно.
Именно с учетом всего вышеперечисленного я в Братиславе делала интервью с Ковтуном, а не с Колядой или Петровым. Хотя тот же Миша мне очень нравится на льду

Исходное сообщение vellena
Сейчас он мне интересен тем, что во-первых, по моим ощущениям, у него встала на место голова, он начал иначе тренироваться, и это, кстати, видно по тем же четверным прыжкам. Во-вторых, можно как угодно относиться к его программам и хореографии (мне, например, его нынешняя произвольная не нравится вообще), но если посмотреть на вещи реально, если Макс технически выкатывает программу, он совершенно реально может становиться с этим на пьедестал.

Так Ковтун - единственный из наших, кто делает 5 четверных. Таких в мире все еще не много. Короче, я согласна, что если и писать, то о нем. Или разговаривать, то с ним.

Вау, Шпильбанд ожидается :)

Исходное сообщение Igor_2
Елена Сергеевна, а что делать простому любителю фигурного катания? Я про танцы.

Получать удовольствие. Если вы думаете, например, что я в процессе просмотра с секундомером слежу за продолжительностью поддержек, или судорожно считаю количестко крюков, выкрюков, скобок и чоктау, вы заблуждаетесь. Я полностью доверяю в этом вопросе специально обученным людям. Просто надо понимать: если фигурист получает за дорожку не четвертый или третий уровень, а второй, значит, он просто какие-то шаги не сделал. Либо они оказались недостаточно разнообразны, либо их было недостаточно по количеству

Ответ на комментарий

Вы написали, что два раза он выиграл компонентами, и я подумала, что Вы с этим не согласны.

Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение I-Rinn
Вы действительно считаете, что Ковтун не должен был выиграть этот ЧР, сделав 5 четверных? А зал в Ектб был в восторге.


Это когда это я такое написал? Ничего такого я не говорил.

Тогда поясните, какие два из трех ЧР выиграны Ковтуном второй оценкой.

oba_huzhe, Ковтун на ЧР прыгнул в ПП свои квады, но проиграл технику Петрову, у которого этих квадов нет.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение I-Rinn
есть Ковтун и есть все остальные.

При всех недостатках Ковтуна, сидели бы мы со всеми остальными с одной квотой...

Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение oba_huzhe
Тогда поясните, какие два из трех ЧР выиграны Ковтуном второй оценкой.


Прошлый и нынешний. Это только констатация факта, не более того. Я ни словом не обмолвился, что это как-то неправильно.

ОК, понятно. Просто в том контексте фраза прозвучала как в фильме: "Царь - ненастоящий!" Что касается ситуации, то она такая, какая есть. Ответ на вопрос, кто кроме Ковтуна, найдется сам в свое время, как только Ковтун проиграет ЧР человеку сильнее себя. Но уже сейчас можно прикидывать перспективы. Насчет кто кроме, пусть беспокоятся испанцы. Хавьер - уникум, а кроме него у них никого нет, судя по всему.

I-Rinn, это очень навряд ли. Места ниже 17-го считаются при подсчете очков как 17.

Исходное сообщение vellenareader
Говорю же, не работают формальные объяснения.

Выбор между Ковтуном и неКовтуном до последнего времени - это был выбор между "надёжно через раз" и "надёжно через два". Это рулетка. С одинаково непредсказуемым результатом что при формальном, что при неформальном подходе. Поэтому "логики не ищи" ((с) Л. И. Брежнев). Но есть, по-моему, критерий - из всех наших квадоносцев Ковтун при правильном прокате более конкурентен в мире.

Разбавлю немного ФК:
КУБОК IBU: 10 ЛЕТ БЕССМЫСЛЕННОГО ДОМИНИРОВАНИЯ
http://www.sport-express.ru/biathlon/reviews/962017/

Ответ на комментарий oba_huzhe

Чем он конкурентен? тем что ему сыпят компоненты незаслуженные? Вторая оценка превратилась в ФК в разгул нечестных игрищ..сколько надо столько и поставят...на ЧР вообще этим бессовестно пользовались во всех видах

Я очень хорошо помню времена когда вторая оценка была реально за артистичность...т е сама нынешняя система сильно несовершенна,но менять ее не будут т, к удобно..Вот кстати, Чан валялся весь олимпийский цикл, его вытягивали второй оценкой -в итоге на Олимпиаде он все же потерпел фиаско..

Ответ на комментарий Dinka_V

Кто кому сыпет? Я сыплю? Если я правильно понял, только что три призера ЧР выступили на ЧЕ. Ну типа как смогли на тот момент. Им кто чего насыпал? Вопросы - туда.

Ответ на комментарий oba_huzhe

При чем здесь ВЫ???

Исходное сообщение Dinka_V
При чем здесь ВЫ???

ОК, мы уклонились. Хорошо, Ковтуна вычеркиваем. Кто едет на ЧМ и на что будем рассчитывать?

indi77, спасибо.

Ответ на комментарий oba_huzhe

Если не наваляет сильно в десятку попадет

Исходное сообщение Dinka_V
Если не наваляет сильно в десятку попадет

И что теперь делать?

Исходное сообщение Dinka_V
Чем он конкурентен? тем что ему сыпят компоненты незаслуженные?

Он прежде всего конкурентен тем, что у него пять четверных. Поставьте пять четверных в программу любого, подчеркиваю, любого российского одиночника, и мы гарантированно получим нечто невнятное, из последних сил ползающее по льду. Вот и вся разница. Ковтун пробует, иногда справляется. Остальные на текущий момент даже пробовать не берутся

Ответ на комментарий oba_huzhe

ну нет у нас конкурентных на мировом уровне сейчас...вот в Европе еле за бронзочку зацепились...Федерация ставит какие то задачи себе? какие то цели? Девочек куча у нас...пар тоже больше чем надо сейчас..не то что в Ванкуверский цикл Траньков с Мухортовой и новоделы Кавагутти -Смирнов...в танцах несколько пар примерно одного уровня-там решается все тоже на уровне кому нра- кому не нра...казалось бы вот мальчиками надо серьезно заниматься..искать таланты-поддерживать ..но судя по жалобам Олега Васильева и не только его финансирование и прочие ресурсы распределяются сильно неравномерно..

vellena, конкурентен за место в тройке на ЧМ?