teyty, С днем рождения! Чтоб в яблочко всегда ложилось!

Ответ на комментарий vellena

По поводу вчерашнего обсуждения, о чем писал Атом Атомович.

Спецами на горке себя, конечно, никто не считает, тем более в таком особеном виде спорта. Но мне кажется это нормально - обсуждать спортивное мероприятие, что могло повлиять на тот или иной результат, анализировать слова тренеров, спортсменов.
Просто вчера во время трансляции у многих была мысль, что, возможно, существует какая-то объективная общая для всех спортсменов причина, приводящая к срывам прыжков. Об этом, недоумевая от увиденного, говорил и Глеб Гальперин в эфире Евроспорта. Вот и пытались понять, в чем дело.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение волк_степей
ЕС, доходчивое сравнение двух барышень - Олимпиады и Универсиады - это нечто! Просмеялся, а теперь задумался - и едва не заплакал )

Речь все таки про ЧМ и Универсиаду. При том ЧМ на который все забили. Т.е. не такая уж и красавица...

плюс ЧМ, о котором было известно заранее, он не снегом на голову свалился неожиданно, как визит красавицы. так что не поняла аналогию, если честно.

Ответ на комментарий vellena

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

а зачем эмоции-то на Универсиаду тратить, не ОИ чай?

МИш, ну как вам доступно объяснить? Допустим, подсняли вы в ресторане барышню. Страшненькую, косорылую, в возрасте, но вроде слово за слово и разговор завязался, и домой привели, и сложилось все под разговор-то... Проводили утром - и тут вдруг к вам соседка-красавица заходит. И недвусмысленно так дает понять, что страдает по вам уже бог знает сколько времени. И пуговки даже расстегивать начинает. А вы смотрите на все это и думаете: Блин, ну та, вчерашняя, даже сегодняшняя уже, она мне за каким фигом сдалась, что я на нее все силы потратил??? )))

Срочно редиски со сметанкой навернуть, и ффсе будет ОК.

Исходное сообщение laura_s
плюс ЧМ, о котором было известно заранее, он не снегом на голову свалился неожиданно, как визит красавицы. так что не поняла аналогию, если честно.

Неожиданностью, насколько я понимаю, стала реальная возможность его выиграть... Но вообще цели и задачи ставит тот кто платит. Целью была поставлена домашняя Универсиада, а ЧМ как получится.

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение teyty
наши-таки победили?

7-6. Порушили испанские медальные надежды.

Это только вторая групповая игра. Теперь завтра надо у Голландии выиграть, чтобы попасть на более слабых соперников

Исходное сообщение more_sd
Исходное сообщение tomkin
вот бы Илье это кто объяснил перед Казанью(

тренер должен был, нет?

Тренер тут бессилен. Это во все времена было вопросом наличия или отсутствия яиц у главного тренера/президента федерации. Но палка о двух концах: а если бы и без Универсиады проиграли?

Исходное сообщение laura_s плюс ЧМ, о котором было известно заранее, он не снегом на голову свалился неожиданно, как визит красавицы. так что не поняла аналогию, если честно.

Придираетесь по мелочам. Ну да, ЧМ. Ну да, свидание с красавицей было давно назначено - как и с ... не очень красавицей. Но с красавицей всё было не понятно... т.е., сорри май френч, обломится ли... А с той дамой всё понятно на 146%. Фу, это как стихи или анекдот пересказывать.

Ответ на комментарий vellena

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Ritz
Исходное сообщение teyty
наши-таки победили?

7-6. Порушили испанские медальные надежды.

Это только вторая групповая игра. Теперь завтра надо у Голландии выиграть, чтобы попасть на более слабых соперников

можно и в ничейку. И даже проиграть при определённом раскладе.
Там на ЮАР с первого места выходим, на новых зеландцев со второго. И те, и другие - не соперники.
ПыСы керлинг пишется. Девчачий уже готов, в мужском одного нашего сборника из команды турнули, теперь изменять первоначальный расклад пришлось :))

Исходное сообщение indi77

Просто вчера во время трансляции у многих была мысль, что, возможно, существует какая-то объективная общая для всех спортсменов причина, приводящая к срывам прыжков. Об этом, недоумевая от увиденного, говорил и Глеб Гальперин в эфире Евроспорта. Вот и пытались понять, в чем дело.

Эль, говорить о какой-то единой для всех помехе можно в том случае, если наблюдается определенная закономерность. Если например все валят прыжки с задними входами. или с задним вращением с разбега. Или с передними входами. А этого не было - я очень внимательно изучила на этот предмет протокол. Глеб в принципе сам прекрасно сформулировал особенность нынешнего сезона еще весной. Я тот кусок выбросила, сокращая материал, но смысл был в том, что на этом чемпионате многие могут оказаться не в форме. Кто-то от чрезмерной усталости на Играх (как китайцы), а кто-то из-за того, что начал менять программу и учить более сложные прыжки к Рио. Это совершенно не означает, что чемпионат не важен. Но такая особенность, безусловно, у послеолимпийских чемпионатов имеется.
Тут еще вот какой момент (к вопросу о спецах): все, что говорится в микст-зоне - это достаточно своеобразные тексты. Особено когда люди сильно расстроены. Им надо что-то отвечать при том, что они сами по горячим следам не очень понимают, что произошло. Я ж почему пошла к тренерам под трибуну? Они там совсем по другому разговаривают, чем перед журналистами.
Допустим, говорит Решетняк в микст-зоне: прыгнули бы как в Казани последний прыжок - вытграли бы. Да ни фига. Потому что для того, чтобы выиграть, нужно было набирать за этот прыжок порядка 106,5 баллов. А не 100-105, как там же в микст-зоне сказал Кузнецов. А на основании чего можно считать, что это было реально, при том, что на такую сумму они вообще никогда не прыгали? Тем более при судействе на ЧМ. Понятно, что оценить такую информацию мало кто без протокола с ходу способен. Но ведь и пишут, и начинают потом вести серьезные обсуждения, беря прочитанное за основу. Так что не все так просто. На чм редко бывают простые ситуации и простые объяснения.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
и зачем тогда эта Универсиада (была нужна нашим ведущим спортсменам)? Чтобы Мутко с Путиным порадовать?
А вы это только сейчас поняли?

Извините, но не поняла. Вы хотите сказать, что спортсмены добровольно обрекли себя на проигрышь на ЧМ, чтобы на Универсиаде порадовать названных господ? Или их силой заставили на Универсиаде выступать? Какими же аргументами? Или всё только ради денег? Как-то не убедительно.

Исходное сообщение Олег_Федотов
Исходное сообщение Ritz
Если ты даже сумел сохранить форму на два близких календарно старта, то эмоций нужных не хватит. Вот! Ну дык... зла не хватает. Универсиада-Универсиада... чтоб её разорвало

И всё же мне(также, как Путину ) категоречески не понятна эта агрессия по поводу Универсиады. В конце концов, спортсмены, тренеры крепостные чтоли? На аркане кто на эту Универсиаду тянул и под дулом пистолета заставлял выкладываться сто процентно? А если сами не смогли отказаться и не сумели разпределить силы и эмоции, то нечего винитить кого-то дядю.

Ответ на комментарий весело

Исходное сообщение весело
В конце концов, спортсмены, тренеры крепостные чтоли?

А вы думаете нет? :)

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
а как же набор формы через старты?
Если на промежуточном старте тебе ставят задачу победить любой ценой, то это сильно ломает схему. Задача должна быть в этом плане какая угодно: набрать сколько-то баллов, набрать в финале больше, чем в полуфинале, получить за обязательные прыжки максимум - в общем, что угодно, но не победить. Пусть даже невыполнимые цели - гораздо лучше закончить этот промежуточный этап с мыслью, что тебе по-прежнему есть к чему стремиться. Потому что сама установка "победить" начинает сильно жрать эмоции. Извините за сумбурное объяснение - устала что-то

А в случаи не победы что? Наверняка я ничего в этом не понимаю, но всё это немного смахивает на желание на кого-то свалить ответственность. Жить ведь с чуством не использованного шанса спортсмену, а не тому дяде, который установки делает. И в конце концов то о чём уже раньше говорили, что же сегдняшних спортсменов так разные устоновки со стороны напрягают? Когда в конце концов займутся работой над психологическим состоянием спортсменов?

Исходное сообщение Олег_Федотов
Исходное сообщение весело
В конце концов, спортсмены, тренеры крепостные чтоли? А вы думаете нет? :)

Я не знаю, поэтому и спрашиваю. Ну что там, квартиры не дадут(так её, как понимаю ,иногда и олимпийским чемпионам не дают), денег меньше будет? Я понимаю, что жертвовать единственным шансом победить на ЧМ можно только в том случае, если за не победу на Универсиаде пригрозили из сборной исключить. Было такое? И аналогия с красавицей- некрасавицей очень даже подходящяя и отлично показывает, что выбор был за тобой и нечего винить дядю, который ту не красивую, но багатую подослал. Если в такой мелочи не способен совладать со своими эмоциями(инстинктами), значит не чемпион. Синхронистки же смогли.

Ответ на комментарий весело

Исходное сообщение весело

Извините, но не поняла. Вы хотите сказать, что спортсмены добровольно обрекли себя на проигрышь на ЧМ, чтобы на Универсиаде порадовать названных господ? Или их силой заставили на Универсиаде выступать? Какими же аргументами? Или всё только ради денег? Как-то не убедительно.

Попробую объяснить так, как я вижу ситуацию: спортсмен - при тех нагрузках, что приходится переносить - вообще мало о чем думает сам. Не потому, что он по определению дурак, просто реально после тренировок голова не работает. Думать должен тренер. Но тренеру во все времена было гораздо проще существовать в "стае". Быть как все. Идти против можно лишь тогда, когда ты гарантируешь результат. А это не всегда получается.
Но именно тренер, как мне кажется, должен думать о том, что от него в судьбе его спортсмена зависит очень многое. Ну, примерно, как Москвина, когда сказала о Бережной, что если уж имеет место столь серьезная травма, с которой жить всю жизнь, то лучше если при этом спортсменка будет с деньгами, а не нищей. Отсюда - и повторное награждение, и последовавшие за этим многочисленные контракты, которых могло не быть, не выйди Бережная и Сихарулизе в СЛС второй раз на пьедестал.
Как, допустим, рассуждала бы применительно к Барселоне я: этот ЧМ - более чем реальный шанс для некитайцев что-то выиграть. Потому что китайцев так истязали тренировками перед ОИ, что у них отходняк гораздо серьезнее и гораздо более продолжителен, чем у кого-либо. Что, собственно, мы и наблюдаем сейчас. В Казани такой лафы уже не будет. Там будет новое, прекрасно подготовленное поколение китайцев с прицелом на Рио, готовое к соревнованиям так, что звон по бассейну идти будет. Это мы уже много раз проходили.
Вот и судите сами: можно рассуждать с позиции "еще будет много чемпионатов", а можно - что такого шанса больше скорее всего не представится. Захаров-то ладно, он - олимпийский чемпион и после спорта без куска хлеба не останется.
Но это, как понимаете, исключительно мой взгляд на ситуацию. Возможно я просто чего-то не понимаю в нынешнем спорте.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение indi77

Эль, говорить о какой-то единой для всех помехе можно в том случае, если наблюдается определенная закономерность. Если например все валят прыжки с задними входами. или с задним вращением с разбега. Или с передними входами. А этого не было - я очень внимательно изучила на этот предмет протокол. Глеб в принципе сам прекрасно сформулировал особенность нынешнего сезона еще весной. Я тот кусок выбросила, сокращая материал, но смысл был в том, что на этом чемпионате многие могут оказаться не в форме. Кто-то от чрезмерной усталости на Играх (как китайцы), а кто-то из-за того, что начал менять программу и учить более сложные прыжки к Рио. Это совершенно не означает, что чемпионат не важен. Но такая особенность, безусловно, у послеолимпийских чемпионатов имеется.
Тут еще вот какой момент (к вопросу о спецах): все, что говорится в микст-зоне - это достаточно своеобразные тексты. Особено когда люди сильно расстроены. Им надо что-то отвечать при том, что они сами по горячим следам не очень понимают, что произошло. Я ж почему пошла к тренерам под трибуну? Они там совсем по другому разговаривают, чем перед журналистами.

Обсуждение на Олимпе возникло из-за того, что число грубых ошибок прыгунов в финалах на этом ЧМ заметно выше обычного для турниров подобного ранга. Поэтому и стали в силу своего понимания предполагать, какие моменты могли на это повлиять. Фактор постолимпийского сезона был упомянут чуть ли не в первую очередь.

Исходное сообщение Атом_Атомович
Обсуждение на Олимпе возникло из-за того, что число грубых ошибок прыгунов в финалах на этом ЧМ заметно выше обычного для турниров подобного ранга. Поэтому и стали предполагать, какие моменты могли на это повлиять. Фактор постолимпийского сезона был упомянут чуть ли не в первую очередь.

Я бы не сказала, что оно выше. Оно выше у лидеров - безусловно. У остальных на обычном уровне. Достаточно сравнить протоколы и с ЧМ-2011 и с ЧМ-2009. Поэтому сама позиция "Ах, валятся все!" неправомерна на мой взгляд

Исходное сообщение весело
И всё же мне(также, как Путину ) категоречески не понятна эта агрессия по поводу Универсиады.

Никто ничего против самой Универсиады не имеет. Вопросы возникли, когда туда погнали спортивную элиту от России. Мутко это назвал разминочкой перед основными стартами, коими являются последующие ЧМ во многих видах. У нас появилось нехорошее чувство, что такая разминочка может сказаться на результате в основных чемпионатах. Т.е. это дополнительная "мелочь", которая сбивает обычный график подготовки, а посему является помехой, а не наоборот.

Ответ на комментарий весело

Исходное сообщение весело

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
и зачем тогда эта Универсиада (была нужна нашим ведущим спортсменам)? Чтобы Мутко с Путиным порадовать?
А вы это только сейчас поняли?

Извините, но не поняла. Вы хотите сказать, что спортсмены добровольно обрекли себя на проигрышь на ЧМ, чтобы на Универсиаде порадовать названных господ? Или их силой заставили на Универсиаде выступать? Какими же аргументами? Или всё только ради денег? Как-то не убедительно.

Аргумент всегда один - "не пустим к кормушке, отнимем спецпаек".
В России работает безотказно. Здесь же все крепостные по сути своей.

Ответ на комментарий весело

Исходное сообщение весело

Исходное сообщение Олег_Федотов
Исходное сообщение Ritz
Если ты даже сумел сохранить форму на два близких календарно старта, то эмоций нужных не хватит. Вот! Ну дык... зла не хватает. Универсиада-Универсиада... чтоб её разорвало

И всё же мне(также, как Путину ) категоречески не понятна эта агрессия по поводу Универсиады. В конце концов, спортсмены, тренеры крепостные чтоли? На аркане кто на эту Универсиаду тянул и под дулом пистолета заставлял выкладываться сто процентно? А если сами не смогли отказаться и не сумели разпределить силы и эмоции, то нечего винитить кого-то дядю.

Именно, что крепостные.
Сами денег не зарабатывают, кормятся из бюджета, крохами с барского стола.

Ответ на комментарий Scallagrim

Именно, что крепостные.
Сами денег не зарабатывают, кормятся из бюджета, крохами с барского стола.
И что? В любом случае выбор между титулом ЧМ и большими деньгами это личный выбор каждого.

Ответ на комментарий vellena

Вот это понятно. Я как раз это и имею ввиду, что это личное решение, если не спортсмена, то тренера уж точно( а не Мутко или Путина), где выступать и тем более где выкладываться больше на Универсиаде или ЧМ. Хотя, конечно, можно и такую параллель провести- в том. что народ употребляет алкоголь или наркотики виноваты больше производители и рапространители или потребители?

Исходное сообщение весело
Вот это понятно. Я как раз это и имею ввиду, что это личное решение, если не спортсмена, то тренера уж точно( а не Мутко или Путина), где выступать и тем более где выкладываться больше на Универсиаде или ЧМ.

Чтобы понять, просто посмотрите кто из настоящих звезд с многомиллионными личными контрактами (=независимость) выступал на Универсиаде. Никто. Ухова можно за уши притянуть, но ему в этом смысле до той же Исинбаевой или Шараповой - как до Луны пешком.
Списочек участников тут:
http://kazan2013.ru/ru/st_events/athletes#/hide/ru/-240/Participant/List

Петухова с Тимошининой не отобрались в полуфиналы на вышке.
мда....

Исходное сообщение sme_sme
Петухова с Тимошининой не отобрались в полуфиналы на вышке.

А должны были? Я просто за прыжками не так плотно слежу и не знаю, насколько это для них нормально.