#1
Заур Кулиев 22 окт 2010 в 2:07
МНОГО ЛИ ПРОКА ОТ РУССКОГО РОКА?

11.2010 В клубе-ресторане "Ритм & Блюз" прошла встреча президента России Дмитрия Медведева с музыкантами Андреем Макаревичем, Борисом Гребенщиковым, Владимиром Шахриным и другими...
--------------------------------------------------------------------
Одно дело - прочитать ТО, что вы только что прочитали, другое дело - прослушать репортаж об этом событии в программе "Время", и... совсем-совсем другое дело - рассмотреть все детали этого безобразия спустя неделю-две, когда тема вроде как пройдена, исчерпана, никого ею не удивишь...
Можно беситься, понимая, как низко пали те, кому по возрасту пора, а можно написать карикатурную комедию в духе Гоголя и Грибоедова...
Главные персонажи будут корчить из себя умных парней, но там где надо, они запросто побудут Скалозубами.
Итак, мы рекомендуем:
Фотогалерея "Ъ", кадры, говорящие как раз об этом...
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=50...
Рок-н-ролл мёртв, как и тот, кто много о нём трындел.

P.S.
Мы не проверяли, но вроде как рок-деятели пришли с челобитными, и у каждого была своя, и просили они не за себя, а за того, как говорится, парня: один заступался за безвинно осужденного, другой просил о новых ластах для российских океанологов...
---------------------------------------------------
Вот и возник вопрос, вынесенный в "тему".


#2
Вейс Dd 22 окт 2010 в 10:36
http://www.youtube.com/watch?v=CF6r-J3_JSQ

"Макаревич: - Но я очень хорошо понимаю, что если я задам Дмитрию Анатольевичу вопрос: "Дмитрий Анатольевич, а почему у нас законы не работают?" Вот может нормальный человек на этот вопрос ответить? Страна такая, блин, люди такие. У нас удивительным образом всё валится на царя. А беда–то в людях, а не в царе.
Максимовская: — Подождите, дайте, разберусь в вашей позиции. Значит, Вы считаете, вся проблема в нас? Население не очень? Не удалось?
Макаревич: — Не удалось. Я считаю, не удалось."

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2010/10/18/15377-124322-...

"Максимовская: - А на митинг протеста ходили когда-нибудь?
Макаревич: - Нет. И вряд ли пойду. Я не верю в то, что митингами и революциями решаются какие-то вопросы."

"Максимовская: - Рок-музыкантов раньше называли певцами свободы, а если сейчас они - не певцы свободы, то кто они сейчас?
Макаревич: - Время прошло. Прошло время. Они - музыканты. Это всего лишь один из жанров. Я, кстати, уже считал, что им приписывают немножко больше. Вот я вам буду играть музыку, а будете получать от неё удовольствие. Хватит уже борьбы. Вот тут (жест: "по горло") она."

#3
Заур Кулиев 22 окт 2010 в 17:39
Это Макаревичу-то хватит борьбы? С кем он борется, не сказал? С Маргулисом, может?

#4
Вейс Dd 22 окт 2010 в 22:45
Не сказал. У него на протяжении всего интервью сохранялся довольно озлобленный вид, примерно как: "не трогайте меня". Как высказался по теме кто-то с dirty.ru, скорее всего, Макаревич достиг возраста, когда всё вокруг кажется суетой. А общим диагнозом ставят: "прогнулся".
Наверное, ребята решили, что лучше оставаться в респектабельном положении и не гневить царя. Их, конечно, можно попытаться понять - если сейчас сажают за фотошопленные картинки на господина П., записи в ЖЖ и прочие вольнодумства, то вещателя с большой сцены могут признать каким-нибудь экстремистским деятелем. Кстати, ротация треков на радио предусматривает определённый формат. Хочешь быть на радио - умей писать по формату.
В общем, пора, наверное, создавать терминологическое разделение между роком до и роком после (не просто для условного разделения этих и тех, но и для более точного понимания, более точной оценки, кого к кому можно отнести, и почему). Но и крест на понятии русского рока я бы не стал ставить. Если брать именно Россию, то я бы отметил Lumen. Если СНГ, то это казахские группы: Адаптация, ну и ещё порадовал Крестовый Поход Детей (но только с одноимённым альбомом, а последний альбом непонятно, о чём).

  
#5
Заур Кулиев 25 окт 2010 в 23:15
"Адаптация" прослушана, и есть мнение. Вот кажется, всё в их музыке на месте. Играют плотно, поют нотно, текст, если сравнивать с рос.рок-поэзией, тоже ничего... Но.
Есть одно "но", которое у всех наших групп - неискоренимо. Одним словом тут не объяснить, нюансов много...
В целом, нашу играющую группу всегда очень просто отличить от западной. То ли в воздухе причина, то ли в самой музыке. Бывают, само собой, исключения, и "Адаптацию"-то как раз можно посчитать за "не нашу" (пока не начинает петь солист). Тут прорывается стопроцентная НАША : 1)манера петь; 2)риторика песен. Это как десять раз клонированный Кинчев. Такая.. геройская подача, с широко расставленными ногами, вздёрнутым подбородком, призывом "идти к солнцу", "на небо", в другие дали...
Всё бы ничего, можно считать это русско-роковой стилистикой. Если бы.. Просто, возвращаясь к теме обсуждения, вспоминаются лица и улыбки наших старых заслуженных "героев"(я не имею в виду Би-2) на той самой встрече, и хочется шепнуть ребятам из "Адаптации": "вот, парни, к чему приводит геройский пафос, к таким вот геройствам, как у этих.."
Мне вот как раз личного чего-то у них не хватает.. Не вижу я этого парня, кто он, что он.. Хотя, повторюсь, мне скорее понравилось.


#6
Вейс Dd 26 окт 2010 в 11:56
Предполагаю, под одним из нюансов ты имеешь ввиду смещение от акустической гитары к электро. У "Адаптации", кстати, немало концертов именно в акустической версии.
Я, кстати, акустику люблю куда больше, чем электро.
По остальным пунктам ещё подумаю :)


#7
Влад Чернышенко 29 окт 2010 в 12:36
Интересно было прочитать первый пост. Честно говоря означенная встреча как-то мимо меня прошла и я о ней ничего не слышал, но фотографии повергли меня в культурный шок. Отвлечемся от того, что из всех присутствующих я симпатизирую только Шахрину... ну не дОлжно оно так выглядеть, в смысле президент и рок музыканты, хотя последним, в их-то возрасте еще куда ни шло. Впрочем политика штука вообще довольно грязная.
А вот что касается русского рока, то у меня своеобразное к нему отношение, при том, что в моей папке с музыкой 85% зарубежных исполнителей. Не нравится мне в большинстве своем русская музыка. Слушая песни на английском можно хотя бы отключить мозг от слов и не переводить их а просто наслаждаться мелодией и "чистым" голосом, с русскими песнями так не выйдет. Калинов мост примерно до 97 года, Чайф 1985 - Жизнь в розовом дыму, Кино - вот мое представление о классическом русском роке. Все остальное как-то прошло мимо, возможно в силу возраста... Сейчас что-то такое уже не появится, времена не те. Возможно наступит переломный момент, когда относительно широкую публику вновь окатит такая волна, да вот только не будет ли поздно?

з.ы.
вот какое-то такое туманное мыслеизъявление.

з.з.ы.
а Lumen уже достаточно давно испортился его пиком альбом "Правда?" лучше которого не было ни до, ни тем более после.


#8
Заур Кулиев 29 окт 2010 в 18:23
Вполне конкретное и понятное мыслеизъявление. И справедливое...

   
#9
Юрий Попов 31 окт 2010 в 2:36
Да пусть встречаются с кем хотят и когда хотят. Спектакль есть спектакль.
А про русский рок мне нравится одно стихотворение известного автора:
Муж инвалид, пьяная бабка,
С кошки соседа пошитая шапка.
За спизженый гвоздь – полученный срок.
Вот это, сынок, и есть Русский рок!!!

 
#10
Заур Кулиев 31 окт 2010 в 15:01
Ты просто уже высказался на эту тему, вот тебе и неинтересно.
А так - тема тебя задевает.


#11
Юрий Попов 31 окт 2010 в 19:07
Да, но я знаю чего просил БГ, например. Он любит Питер и говорил об газоскребе. И ДАМ четко ему ответил, предельно конкретно, надо сказать...Если для того, чтобы получить от первых лиц какой-либо месседж, нужно вот так смешно встречаться, то ради Бога
Хотя с другой стороны абсолютно не понимаю роли таких персонажей как Левашура, Илья Чёрт, Шахрин и Макаревич. Видимо, для массовки взяты.

А вот скажи, тебя бы на подобную встречу позвали. ты бы пошёл?


#12
Заур Кулиев 31 окт 2010 в 21:40
Нет. Не потому что нечего сказать, а потому что, знаю, вместо вопросов к президенту, стал бы массовке всей этой втирать, что я о них думаю, какие они поэты, какого Чёрта сцена принадлежит им..


#13
Юрий Попов 31 окт 2010 в 22:49
а если бы к твоему слову прислушивались люди? Я почему спрашиваю, это весьма тонкий вопрос:этично или неэтично "ходить на поклон"...


#14
Заур Кулиев 31 окт 2010 в 23:35
Почему если? Люди к моему слову прислушиваются, знаю много таких. Видимо, ты об миллионах. )
Я бы нашёл иной повод встретиться с ДАМой (а также более подходящие: место, время, антураж, напиток, как и более подходящих свидетелей и участников). А, не окажись счастливого случая, воспользовался бы интернетом. У нас же президент - мастер спорта по интернету. Сейчас он бы мне не ответил (кто я?), а так, авось постыдился бы смолчать. Вдруг бы я раззвенел в новой песне, что ДАМ - нем?)))


#15
Юрий Попов 1 ноя 2010 в 20:24
ну я имел ввиду, что по правилам театра на таких встречах не Макаревич (условно) выбирал с кем сидеть, а ДАМ.
Я просто говорю про то, что повод, который может неожиданно появиться не всегда гармонирует с антуражем. Шевчук же тоже приперся на памятную встречу с лагутенко. ярмольником и другими, которых интересовала проблема дельфинов-ежей


#16
Вейс Dd 2 ноя 2010 в 1:46
Влад Чернышенко,
Про Lumen не соглашусь. В чём это они испортились? Вы ждали, что песни станут ещё социальнее, более пропитаются гневом? "Группа "ПараНоев" - это союз людей, не безразличных к рок-музыке и рок-поэзии, убеждённых, что жанр "рок" должен не просто служить людям, но и воспитывать их, подводить к открытиям и истинам." (цитата с рутрекера) - Такое я вижу и в Lumen. И с каждым альбомом проступает всё сильнее. Тексты всерьёз будоражат мысли слушателей - обдумываются, обсуждаются, цитируются - вызывают резонанс. Кто-то подходит к истинам, кто-то утверждается в своей позиции, но и кто-то с чем-то не согласен. А во всевозможных прямых эфирах, где поклонники имеют возможность задать свои вопросы, всё чаще они интересуются мнением Рустема по тем или иным вопросам, и большая часть из них, вопросов, сложны и серьёзны. Спрашивают, думают... Улыбнуло и, что в недавнем интервью кто-то из поклонников просил написать песню, пропагандирующую здоровый образ жизни, т.к. люди их слушают ) А вообще, группа сопротивляется тому, чтоб каждое их слово пытались безоговорочно брать на веру.
Песни становятся каким-то военным гимном - идёшь в бой с собой и с миром под музыку.
Вот, серьёзно, найдите как-нибудь время (51 минуту 46 секунд) не после работы, когда уже не до чего, а где-нибудь в субботу вечером. И внимательно прослушайте "Мир?" И где же тут спад? Вы просто что-то путаете - творчество - это не прямая (Больше похоже на спираль). Вокруг много всего. Много того, чему стоит уделить внимание. В "Мире" больше любви и не только. Там вопросы просто другие стоят - не только те, что в "Правде" - быть может, часть из них, затронутых в "Мире", для вас уже просто неактуальна - тут уж извините, всю аудиторию не покрыть.
Кстати, да, долго пытался вспомнить, откуда в голове строчка: "Если все вокруг согласны, значит жизнь у нас прекрасна"... В будущем ещё услышим протест.
"ПараНоев" для меня стоит в одном ряду с Lumen. У вас общее дело.

Понятно, что мы можем препираться в комментариях бесконечно долго, но... Просто настроение такое - захотелось написать.
----------------

Что же касается политики...
Вы заметили, что на плакатах негатив только против премьера, министров, ну и всех остальных, кроме М.? Про М. разве что шутят за его любовь к айфону + прочие шалости. Президент, вообще, - очень сложная профессия - попробуй 24 часа в сутки "сперва думать, а лишь потом говорить" :) - любое слово разбирают на цитаты, каждую эмоцию снимают на камеры, фотошопят. Стресс. Кстати, да, ещё обсуждают, мол, куда М. не приедет, везде обманывают - то пенсионеров довольных подсунут, то асфальт хорошо уложат, то вдруг резко уровень жизни населения возрастёт, ...
Сейчас вообще со всех сторон навязывается концепция "говорить не то, что думаешь" - и попробуй разбери, то ли жизнь в государстве российском настолько плоха, как это показывают по ТВ, то ли нас травят? То ли, говоря о борьбе с коррупцией, думают, что бороться надо, то ли уже обдумывают как бюджет, отведённый на борьбу с коррупцией, распилить.
Президент - человек, слово которого в государстве, по определению, должно "весить" больше всего. И вполне понятно, что-то говорить можно, а что-то нельзя - можно, к примеру, панику вызвать, а это - социальный ужас.
Я бы тоже не пошёл на встречу. Потому что единственный вопрос, который мог бы задать: "что сейчас _на_самом_деле_ происходит со страной?", а на него мне вряд ли бы дали ответ. Честный уж точно бы не дали.
Кстати, вот подумал: к примеру, разве можно, когда вокруг столько негативных процессов, пить пиво с президентом и говорить об отвлеченных вещах? Улыбаться? (искренне) И почему-то тут же вспоминается "Достучаться до небес".

Простите за размытый комментарий, но иным сегодня он не получился. :)


#17
Влад Чернышенко 2 ноя 2010 в 14:06

Да ничего, я сам довольно размыто в последнее время пишу, видимо готовлюсь курсовую по русской философии писать)))

Немного про Lumen я уж поверьте внимательно и не один раз слушал альбом мир. Но есть одно но. Не знаю как другие, но я слушаю музыку для того чтобы отдыхать. Т.е. к примеру у меня сегодня плохое настроение я включу Arch Enemy немного развеюсь, весь негатив уйдет. Или скажем еду по рабочим делам и включаю запись Драматики (тоже с рутрекера из авторских раздач группа) и это дополняет мое эмоциональное состояние, или скажем играю Unreal и включаю динамичный Disturbed. В общем под настроение. И когда я слушаю новый альбом какой нибудь группы после первого прослушивания я уже сразу мог сказать если меня зацепила какая-то песня, мелодией или словами, к примеру. потом уже я начинаю переслушивать альбом и возможно нахожу что-то интересное в других композициях, а иногда нет. К примеру у такого достаточно популярного исполнителя как Beck я услышал одну песню, которая мне сразу понравилась, скачал полную дискографию и понял, что кроме этой песни мне у него ничего больше не нравится... и т.д. Так вот, альбом группы Lumen - Мир меня не зацепил вообще никак. Он не соответствует тем эмоциям настроениям и т.д. которые присутствуют в моей жизни. Хотя многие песни из предыдущих альбомов не ограничиваясь Правдой я слушаю и до сих пор.

Так что я немного подкорректирую свое высказывание. Не Lumen испортился, просто в моей жизни не нашлось подходящего места для новых альбомов этой группы.


#18
Заур Кулиев 2 ноя 2010 в 22:03
Курсовая по философии? У меня был шанс иметь таковую, но с 3-го курса свалил. Побоялся, что совсем размоет...)
Понравилось название: Драматика. Надо послушать. Как и "Мир", как и вообще Lumen, в своё время обратил на них внимание по той же причине: название понравилось...
А тебе, Влад, мы рады. Это хорошо, что у тебя есть "но", хорошо, когда у человека они есть.


#19
Вейс Dd 3 ноя 2010 в 0:26
Влад, спасибо за развёрнутый комментарий - теперь мне понятна ваша позиция.
Музыка и у меня сама собой рассортировалась по настроениям. Где-то одна группа - одно настроение, где-то - множество.
Помню, отдыхал под System Of A Down. Почти не знаю английского, но с этой группой провёл очень много времени, много и мыслей пронеслось. Когда негатив, ставил композиции потяжелее. Когда грустно - что-то такое... ммм. Даже не знаю, как описать. Если слышали Innervision, Ego Brain, Spiders, то поймёте. И весёлому место находилось.
Где-то понятные обрывки слов, где-то видеоряд, где-то эмоции, закладываемые в вокал, и языковой барьер уже, кажется, и не мешает услышать.
Жаль, что сейчас с музыкой у меня отношения тяжелее, чем раньше: на работе то не до музыки; то ещё несколько человек рядом сидит - мешать им не хочется; а дома усталость, дела и отсутствие акустики - либо наушники, либо противные динамики с ноута. - Вот и слушаю, реже, чем хотелось бы, и не так, как хотелось бы. Впрочем, кому сейчас легко? :)
Музыка - очень мощное явление. В самые тяжелые моменты какие-то композиции вставали на бесконечный повтор, и хоть немного мог дышать.
Раньше, помню, наибольшее количество воспоминаний прилипало именно к музыке. В качестве эксперимента порой открывал плейлист и случайным образом щёлкал по композициям, записывал воспоминания-привязки. С одной стороны память - это плюс, а вот с другой - тяжесть. Тяжесть, что не можешь отключиться под музыку. Музыка составляет одни из моих самых ярких воспоминаний. Вот даже сейчас проносится много сцен, и всё в контексте музыки.
Как-то так...


#20
Юрий Попов 3 ноя 2010 в 1:10
2 Вейс Dd
"Потому что единственный вопрос, который мог бы задать: "что сейчас _на_самом_деле_ происходит со страной?", а на него мне вряд ли бы дали ответ. Честный уж точно бы не дали."

Извините, конечно, но что это за вопрос такой главе государства? Подобный вопрос могли бы задать всякие там мережковские и гиппиус Николаю II, Пушкин Николаю I, белогвардейская интеллигенция Ленину, противники гайдаровских реформ Ельцину и тд и тп. Это какой-то риторический и даже, не сердитесь, истеричный вопрос. Можно задать массу подобных вопросов:А правда, что ФСБ взрывала дома в МСК в 99 году?
А правда, что Шамиль Басаев всю жизнь работал на ГРУ? А правда, что Вы, Дмитрий Анатольевич вор?
Что бы Вы хотили услышать в ответ на этот Ваш вопрос??Что мы находимся в стадии становления демократических институтов, что не все так гладко, но сейчас так надо и по другому никак?

В стране всегда что-то происходит. Государство есть организм. У путина, если Вы помните, один раз уже спросили про то, что произошло с подлодкой. Последовал емкий короткий циничный ответ (который я не одобряю, но так всегда было и будет в разговорах с верхами).
Сейчас прошло время горбачевских президентских советов, когда они раз в месяц встречались одним и тем же составом и академик Лихачев или режиссер марк Захаров могли с ним что-то честно (что сомнительно) обсуждать.
Я говорил о том, что, имея некий вес в стране (культурный, общественный, любой..), у человека, которого приглашают на подобную встречу, есть шанс задать хотя бы один вопрос, на который, возможно, он получит как раз честный ответ (может конечно и не получит, но тему заострит, выйдет за рамки мейнстрима). Вне зависимости от тех, кто как Вы правильно подметили искренне радуются и смеются, наплевав на проблемы простых людей. И этим шансом он обязан (!!!) пользоваться, если он честен. В противном случае ты начинаешь плыть по течению, и тебя, скорее всего, от президентских посиделок скоро отцепят. А так есть шаанс попасть в водоворот


#21
Заур Кулиев 3 ноя 2010 в 4:32
Миром в целом и нами в частности правят некие "иллюминаты",
боссы мира.О них уже везде всюду пишут. Но Медведев - это тоже вот это самое, но масштаб власти поменьше. А мы ..о-го-го кто мы, лилипуты мы..
Я бы спросил у Д., почему за 10 лет "успехов" страна в той же, если не в большей, степени нелепа на фоне Европы, что и в 90-х. При том, что последние 10 лет вся Европа выступает за стабильность, то есть, вширь или ввысь не рвётся, стоит, не идёт, ждёт нас. Спросил бы, а вы не рак, который должен свистнуть, а?
И ещё бы спросил, читал ли он Игру В Бисер. Ну, и ещё пару книжек.


#22
Влад Чернышенко 3 ноя 2010 в 15:16
Еще немного по поводу политики и философии. Я этим летом (2011г) заканчиваю философсикй факультет и хотя по специальности так сказать работать нам не светит, но образование очень разностороннее и хорошее. Так вот, у нас есть один замечательный (выделяющийся среду других хороших) преподаватель, который ведет три предмета: "Социальная философия", "Философия левого радикализма" и "Современная неолиберальная философия" на которых нам довольно таки подробно дают понять, как с точки зрения различных систем государственного устройства развивается мир, где какие механизмы работают и т.д. так вот к вопросу о том, почему все так плохо в России (без использования специфических терминов). Оказывается на западе господствует одна из разновидностей либерализма, единственным недостатком которой является обширная система субсидий и прочих поддержек населения из-за которой т.н. мировой финансовый кризис случается с четким просчитываемым до года интервалом, т.е. люди которые владеют точными цифрами различных важных для государства характеристик прекрасно знают, что скажем при такой динамике ровно через 24 года случится новый финансовый кризис. Сейчас там пытаются разработать такую систему, которая позволила бы этого избежать, но не срастается. В России же пытаются строить рыночную экономику по западному типу приблизительно конца 70-х годов, при этом не имея той базы и опыта капиталистического развития который был там, в результате мы конечно новую страну построим, но если не будет талантливых управленцев, то полумерами (ведь радикальных и четких решений наши правители сейчас не принимают), мы будем строить прототип западного общества 30 летней давности еще лет 20. Хотя возможно, у нас и правда слишком много коррупции в верхах и этот процесс еще затянется. Так что у нас есть два выбора, либо долго мучиться как сейчас и не факт что все выйдет, либо принимать радикальные меры и переживать свой локальный кризис, нищету и прочее в гораздо больших масштабах, но для того чтобы новое растущее поколение уже жило нормально (имеются ввиду дети рожденные в 2010-15 годах примерно).

Да и вообще, мое образование учит относиться ко всему критически и пользоваться фундаментальными методологиями, которые мало устаревают со временем. И как бы это смешно не звучало ( в силу возраста), чем старше я становлюсь, тем спокойнее смотрю на окружающий мир.

Заур, Вейс, Юрий - спасибо за внимание.

   
#23
Мария Яковлева 9 ноя 2010 в 5:21
Возможно я зря встреваю в эту беседу, но высказаться попробую.
По поводу того, что те, кто были на беседе, должны были вести себя иначе, попытаться что-то изменить.
Сразу оговорюсь, что я не смотрела и не читала репортаж, газеты и ТВ. Знаю только общее, что якобы рок-пенсионеры чинно пили чай с президентом и вели себя, поджав хвост, как якобы не подобает музыкантам-революционерам, хоть и бывшим.

Я думаю вот о чем. А нужно ли вообще что-то менять? Уверены ли вы, что изменившись, все станет лучше? Есть очень неплохая фраза по этому поводу "Справедливость очень хороша для одних и не хороша для других". Допустим, все бы изменилось так, как хотите вы. Да фиг с ним, пусть так, как хочу я. Будет ли это светлое будущее одинаково светло для всех? Однозначно нет, для некоторых наступят не лучшие времена, кому-то повезет, а кто-то их вообще не заметит. Сейчас в России полно счастливых, умных, добрых людей, так же как и негодяев. И так всегда было и так всегда будет. И во времена Ивана Грозного были те, кто проживал свою жизнь счастливо и полезно, и во времена Сталина тоже. И во времена застоя или в правление Екатерины, Елизаветы (какие там времена у нас считаются более-менее приличными?), было много несправедливости, бед и несчастий.
И сейчас в правительстве сидят те, кто устраивает одних и не устраивает других. Те, кто выполняет априори грязную, паршивую и неблагодарную работу, потому что правительство у нас никогда, вспомните историю, никогда не было хорошим и любимым всеми. Возможно только в эпоху феодальной раздробленности, когда у каждого князя было свое небольшое княжество, управлять которым было легче, чем огромной махиной, тут человеческий фактор мог сослужить отличную службу. Хороший руководитель - все любят. А у нас даже если самый главный человек в стране хороший управленец (к примеру), то пока дойдет сквозь все бюрократические препятствия, это будет не руководитель, а дракон. К тому же с помощью грамотного пиара сейчас самого отъявленного упыря можно превратить в уютненького и милого дяденьку, строгого, но справедливого.

Хочешь изменить мир - начни с себя. С того, что происходит вокруг, прямо вот вокруг тебя. Я сейчас, наверное, начну говорить прописные истины, но от того, что они всем известны, они не стали менее ценными. У нас все почему-то стремятся порулить, начать с самого верха все менять, разрушить старое. Ну и когда в нашей стране это срабатывало, скажите мне? Да ничего подобного. Мое мнение - начинать нужно с самого низа, то есть с себя, с основания пирамиды. Ну и вот они, навязшие в зубах: помоги соседу, выйди на субботник, прекрати подрезать спешащих на авто, улыбайся всем, а не смотри волком, сдай кровь, почини крышу незнакомой бабушке в деревне. Да-да, как Тимур и его команда. Сделай приятное сто раз и оно вернется тебе десять, если ты только ради результата это делаешь и двести раз, если ты искренен. Можете мне не верить, но это работает. Это ведь такое убеждение. Если внутри тебя чернуха и пессимизм, то и окружать тебя будут такие же, и в незнакомых людях будешь видеть таких. А если сам как солнце, то и притягиваешь таких же, это вот тоже стопроцентно. Скажи мне, кто твои друзья... это тоже оттуда, из истин.

Моя работа связана с помощью людям. Почти как у врача. Так вот я считаю, если я в день помогла хоть одному человеку, я уже молодец и не зря день прожила.

Мне нравится девиз не менять мир, а меняться самой. Приспосабливаться, да. И ни капли не считаю это зазорным. Это вообще в природе женщины (у Геодакяна в гендерной теории это замечательно изложено). Потому мы и живем дольше и кризиса среднего возраста у нас нет и пить мы не начинаем, когда все в жизни поломалось. Природой предусмотренная гибкость и лабильность, спасибо генетике.

В общем, я еще долго могу "растекашеся мысью по древу", но примерный ход моих мыслей, думаю, понятен, к закидыванию шапками готова))


#24
Влад Чернышенко 9 ноя 2010 в 14:29
идеализмом все это попахивает и утопией, а так же многими "парадоксами". закидывать шапками тоже бессмысленно...

"Сделай приятное сто раз и оно вернется тебе десять..." - еще с этим вот не соглашусь. Вам очень повезет, если оно вернется хотя бы 1-2 раза. Но понятно, что суть не в этом. Я вот курьером подрабатываю. Дело это в общем-то не хитрое... Суть процесса такова: по прибытии на место, достаешь пакет и даешь его клиенту вместе с маршрутным листом в котором подпись ставить надо. Клиент в листе расписывается, выставляет время и еще из пакета достает накладную в которой еще раз расписывается о получении. Вот взял я за правило говорить людям спасибо за то что он в накладной еще сами расписываются и со временем мне тоже стали на маршруте почти во всех точках говорить, спасибо за то, что я приношу пакеты, хотя в начале не все даже здрасте\до свиданья говорили - это можно считать добрым делом? не помощь людям конечно, но все же...

   
#25
Мария Яковлева 9 ноя 2010 в 22:20
Это не идеализм, это оптимизм. Стакан наполовину полон))
Вот со "спасибо" классический пример почти что))
Только дело не в том, ЧТО вы говорите, а в том КАК вы говорите. Как теперь принято говорить, месседж должен быть положительным, добрым. Если человек открыт, то и притягиваются к нему такие же открытые, приятные во всех отношениях люди. Именно открыт, а не наивен. А если в душе помойка, то трудно рассчитывать, что будешь встречать замечательных людей. Ну, конечно, бывают исключения как в одном, так и в другом случае, но нечасто.
Кстати, про приятное людям. Есть еще безотказный способ расположить человека к себе. Называйте его по имени. Ну или по имени-отчеству, как субординация позволяет. Звук собственного имени - один из самых приятных для человека. Так. Это во мне уже просыпается профессионал)) Но в общем полезная штука)

#26
Заур Кулиев 10 ноя 2010 в 3:19
Удивляюсь. Мария, попробуй зайти в разделы "Классики" и "Современники",
послушай там доводы, может, не слишком профессионалы, но проверку временем и проч. прошли. Я ж не зря ночами сижу, как сейчас, выбираю из стопки книг, печатаю цитаты, там же чёрным по белому... Ан нет, лучше сказать априори верный тезис: All you need is love и Давайте жить в мире! а также быть тактичными, толерантными, всё переваривать, всё поглощать.

Я знаю, что мы, нынешние, настолько необязательны все к развитию души
своей, ХОТЯ мы души свои ЯКОБЫ открыли, ведь "если человек открыт, то и притягиваются к нему такие же открытые, приятные во всех отношениях люди.." Мария, у меня сто открытых случаев, когда сто открытых людей не стоят одного закрытого. А вот 101-ый (всё равно никто не полезет в мои разделы, вот ещё раз цитирую для нынешних нас, таких...):

"Стоит мне немного пожить без радости и боли, подышать вялой и пресной сносностью так называемых хороших дней, как ребяческая душа моя наполняется безнадёжной тоской, и я швыряю заржавленную лиру благодарения в довольное лицо сонного бога довольства, и жар самой лютой боли милей мне, чем эта здоровая комнатная температура...",
Герман Гессе


#27
Заур Кулиев 10 ноя 2010 в 3:23
Если парировать кто решит, лучше это время потратить на мои разделы, там не глупые мысли встречаются.
А тебе, уважаемая Мария, я рад, молодец, что тприсоединилась к нам, не молчишь, а то как разговор чуть в сторону от повседневной болтовни, так никого не докричишься.


#28
Заур Кулиев 10 ноя 2010 в 3:29
И напоследок. "Страшны не хорошие, не плохие, страшны равнодушные, именно с их молчаливого согласия происходят все войны, раздоры, .."
(Дословно не помню, но помню хоть как-то. Мария, это же и твой любимый фильм, "Летят журавли", а?)


#29
Влад Чернышенко 10 ноя 2010 в 12:21

Заур, осмелюсь не парировать, но несколько продолжить тему. Трагизм моей субъективной ситуации состоит в том, что я пока еще только учусь мыслить самостоятельно. Но кое какие предположения имеются. Для начала давайте уточним, что чье бы то ни было мнение не может быть объективным, оно всегда субъективно. Теперь подумаем, весь трагизм господствующего ныне постмодернизма состоит в том, что несмотря на благодатную почву для зарождения, создания, выращивания новой философии, нового мироустройства и т.д. ничего этого не происходит. А наша реальность становится все более фрагментарной... Так может зря мы разглагольствуем об изменении мира к лучшему и т.д. в том плане, что может быть современный человек и не способен построить что-то новое и фундаментальное на месте пизанской башни старого мира?


#30
Влад Чернышенко 10 ноя 2010 в 12:22
и кстати, МНОГО ЛИ ПРОКА ОТ РУССКОГО РОКА? - так называется эта тема. Мне кажется уже можно искать аллегории и символы в названии, исходя из развивающихся дискуссий.


#31
Мария Яковлева 11 ноя 2010 в 2:43
Зашла в раздел "Классики" и сразу же споткнулась об Антон Палыча) Не мне с ним спорить, разумеется, к тому же не все мысли его героев являются именно его точкой зрения, но захотелось многому возразить. Кстати, как человек он был мизантроп, хоть и врач. И женщин не уважал, счастлив в любви особенно не был.

"Вы мыслящий и вдумчивый человек. При всякой обстановке вы можете находить успокоение в самом себе. Свободное и глубокое мышление, которое стремится к уразумению жизни, и полное презрение к глупой суете мира - вот два блага, выше которых никогда не знал человек. И вы можете обладать ими, хотя бы вы жили за тремя решётками. Диоген жил в бочке, однако же был счастливее всех царей земных."

Эта позиция врача по отношению к психичесrи больному мне нравится.
_____________

"- А почему ты знаешь, что гениальные люди, которым верит весь свет, тоже не видели призраков? Говорят же теперь учёные, что гений сродни помешательству. Друг мой, здоровы и нормальны только заурядные, стадные люди. Соображения насчёт нервного века, переутомления, вырождения и т.п. могут серьёзно волновать только тех, кто цель жизни видит в настоящем, то есть стадных людей.
- Римляне говорили: mens sana in corpore sano*.
- Не всё то правда, что говорили римляне или греки. Повышенное настроение, возбуждение, экстаз - всё то, что отличает пророков, поэтов, мучеников за идею от обыкновенных людей, противно животной стороне человека, то есть его физическому здоровью. Повторяю: если хочешь быть здоров и нормален, иди в стадо."

" - Как счастливы Будда и Магомет или Шекспир, что добрые родственники и доктора не лечили их от экстаза и вдохновения! - сказал Коврин. - Если бы Магомет принимал от нервов бромистый калий, работал только два часа в сутки и пил молоко, то после этого замечательного человека осталось бы так же мало, как после его собаки. Доктора и добрые родственники в конце концов сделают то, что человечество отупеет, посредственность будет считаться гением и цивилизация погибнет..."

Вырождение человечества налицо (привет реаниматологии семидесятых). Никакого естественного отбора. Раньше мать-природа идиотов (в медицинском смысле) и слабеньких выбраковывала, теперь мы всех спасаем и лечим. Это касается не только болезней тела, но и душевных отклонений. Дебилы (в медицинском смысле) плодят дебилов, у меня вон соседи - двое братьев и сестра - все жертвы пьяного зачатия, ученики спецшкол, ПТУ. У одного уже есть дети и ни меня пугают.
Я абсолютно уверена в том, что большое количество девиаций способствует деградации человечества, в то время как малое только оздоравливает и несет полезные, развивающие генетические измнtения.

Раньше гении на то и гении были, потому что пришли такой естественный отбор, в таком страшном и опасном мире выжили. Исключительные, думается мне, были люди.
______________

"Я сходил с ума, у меня была мания величия, но зато я был весел, бодр и даже счастлив, я был интересен и оригинален. Теперь я стал рассудительнее и солиднее, но зато я такой, как все: я - посредственность, мне скучно жить..."

Трудотерапия спасет таких. Думаю, у простых крестьян таких мыслей не возникало. В силу занятости. А русскому интеллигенту, коему заняться нечем, все время что-то неймется. В поле, работать. И на полное самообеспечение. Думаю, тогда вмиг повеселеет.
Я не знаю, мне вот уже двадцать с лишним лет, а смена времен года каждый раз приводит во восторг и трепет. Или например дети. Как может быть скучно жить, если ты каждый день видишь как растет и меняется твой ребенок? Это ведь самое настоящее чудо. Или когда есть столько мест, где ты не был и где есть что увидеть. Мне кажется это все оттого что люди разучились удивляться. Скука, она от пресыщенности.
И еще когда никто не любит. Тем, кого окружают любящие, не бывает смертельно скучно.

Боюсь читать классиков дальше) И так много получилось.


#32
Мария Яковлева 11 ноя 2010 в 3:08
"Ан нет, лучше сказать априори верный тезис: All you need is love и Давайте жить в мире! а также быть тактичными, толерантными, всё переваривать, всё поглощать."

А чем плох этот тезис? Я абсолютно честно считаю, что жить надо в мире. Прежде всего в мире с самим собой. Иногда, конечно, революции полезны, затем нам и подростковый возраст дан, чтобы разобраться, понять, разрушить старое и создать новое в рамках одной личности. Но, как говорится в одном известном фильме "детскими болезнями надо переболеть в детстве". Задержавшиеся в подростковом возрасте дяденьки и тетеньки выглядят смешными и потерянными. К тому же эта задержка ни мира, ни пользы им и окружающим не приносит.
Еще есть кризисы всякие возрастные. Там да, тоже должно быть плохо человеку, ибо "кризис" не что иное как "ступень" по-гречески. И только от самого человека зависит будет ли эта ступень вверх или вниз. Потому в такие моменты внутри мятущаяся душа и все должно перекипеть, переосмыслиться.
Ну и конечно кризися, связанные с болезнью или с потерей близких.
Мне кажеся, всего вышеперечистенного достаточно, чтобы в остальное время стремиться и быть счастливыми, а не изматывать душу и нервную систему. Пребывать все время в унынии (по любой причине) - противоестественно настолько же, насколько и беспричинная эйфория а-ля хиппи.

Я не призываю, кстати, все поглощать, точне переваривать. Можно я некрасивый пример приведу? Вот дождевой червяк. Ползает себе в грязной земле, роет свой ход. А как? Рук-ног нет, между песчинками тоже не пролезет. Он, между прочим, ртом эту самую землю ест и выходит она у него с другой стороны. Что же, становится от этого червяк чернее? Нет, по-прежнему он розов и гладок. Потому как не пристает к нему, у него в организме защита. Это я к тому, что все можно пропускать через себя, если нужно, но при этом оставаться собой.
_________

"Мария, у меня сто открытых случаев, когда сто открытых людей не стоят одного закрытого."

Да и фиг с ним, пусть закрытые люди тоже будут, должно же быть разнообразие. И пусть они думают что лучше открытых, блажен, кто верует (с). Только что же за любовь такая к насильственному осчастливливанию мира? Вся история кишит Лениными всякими и Александрами Македонскими. Если не устраивает мир, зачем сразу переделывать мир? Почему не переделать себя?

Как говорилось в одном, любимом, кстати и тобой, Заур, фильме: "Я хочу знать, для кого я жил и работал? В чиь руки попадет созданное нами здание?!" ("Курьер", дословно не помню тоже, но примерно так)

Так. Вечер перестает быть томным, а я немногословной)


#33
Заур Кулиев 11 ноя 2010 в 9:09

Пожалуй, сейчас первый раз я буду говорить от собственного лица, от лица Заура, а не от радушного хозяина данной Группы, где рады всем и каждому.
Только что немалая часть свободного от текста места была убита под такой прописной сор, на котором бы и я не останавливался, если бы сей сор не оставила здесь Мария, человек, который любит давать советы тем, кто её не просил, тем, кто может порушить её вздорный макет универсального счастья, не прилагая вообще усилий. Итак, поехали.
Мария встревает в беседу и сразу оговаривается, что в тему посвящена "постольку поскольку", "знаю только общее..." - пишет Мария. Чем лично у меня отбивает дальнейшую охоту вчитываться в свой комментарий, поскольку та самая справедливость, о которой Мария знает тоже всё, на мой взгляд, нарушена. Почему-то Мария считает, что на заявленную тему можно вскользь, с иронией, а серьёзно разбирать такую чепуху - глупо.
Но тогда почему мудрая Мария всё-таки встревает в беседу, где тема не задевает лично её, Марию, а если и задевает, то косвенно. Ответ прост. Мария забыла сделать то, что посоветовала нам: "начать с низа, с основания" - с себя, а уж потом просить рулить или судить тех, кто рулит.
Но Марии всё позволено, принцип Марии: "Трудотерапия спасёт всех."
Хорошо, потрудимся. Проследим путь Марии, благо это не сложно, путь Марии нигде не теряется, это широкая колея, в которой принято галдеть и не принято слышать (а не просто слушать). Вот и Мария, будучи приглашённой в нашу Группу (после долгих моих сомнений), первым делом не вешает зонт в прихожей, не снимает обувь, а как ярый борец с любыми видами помоек шагает сразу за стол, где есть свободные места, но где уже идёт разговор, менее всего касающийся проф.деятельности Марии. Не делая попыток понять, что за люди собрались, а ориентируясь лишь на стереотипы, которыми она снабдила друзей из прошлого и которым уже успела наделить нового человека (в моей жизни тоже нового) - Влада, Мария как заправский спец., мать-героиня, поставившая на ноги отряд своих детей, герой труда и просто образованный человек, закрывает нашу болтовню легко и просто - раздачей диагнозов мне (это видно не всем, но мне видно) и моим новым друзьям. При этом Мария почему-то уверена, что про влияние среды на человека нужно послушать непременно нам, а её
эти сведения в жизни не пригодятся. Пригодились бы, при том уже! Будь у Марии не----- ОБЩЕЕ МНЕНИЕ НА СЕБЯ, НА ЖИЗНЬ, НА ЛЮДЕЙ, НА ЧАСТНОСТИ, НА БЕДЫ ------ а будь у неё побольше искренности.
Которой нет вовсе. Любой, самый плохой психолог, прочтя две страницы этого обсуждения, скажет: до появления Марии в споре участвовали МНЕНИЯ (за которыми сложно было угадать людей; я, например, совсем не представляю Влада), но потом в разговор ворвалась - ТЁТЯ-МОТЯ (с набором неоспоримых аргументов, каждый из которых - мыльный пузырь),
и эта тётя-мотя, при кажущейся правоте её слов, нуждается в помощи больше других.
Вот смотрите. Мария, посидевшая в обуви у нас за столом, после моего намёка пошла-таки, заглянула к тем, кого мы поставили НАД разелами "мы" и "вы". Но Мария, известная тем, что любит скакать через ступени (лат.-человек), себе эту оплошность прощает, скоренько пробегает взглядом изречения мудрых и возвращается за стол с прежним уровнем знаний - на 2. Мария не в курсе ни Чехова (который её удивил, вот негодник, и который был мизантроп постольку, поскольку был - врач!),
ни Достоевского, который всю жизнь писал чернуху и наводил пессимизм,
ни современника нашего Быкова, который о Мариях написал как мимнимум два романа. Нет, нашей Марии и эти авторитеты - хуже червей. Но в этом она не признаётся, ведь с нами поспоришь, а с классиками... Пойми, Мария, я перерос тебя с твоими размышлениями насчёт подрост.кризисов, сами эти кризисы, которые есть норм. психофизиол. процесс (ты не в курсе, хоть и спец. по помощи людям, таких кризисов бывает от 3 до 5 в теч.жизни, и у
содержательных людей они проходят несколько ярче и дают им одно преимущество, какое, скажу потом.), пережил все непутёвые моменты,

   
#34
Заур Кулиев 11 ноя 2010 в 9:50

о которых ты если и знаешь, то как всегда - ФРАГМЕНТАРНО. Тебе этого хватает, чтобы выписать диагноз. Однако, я и здесь успел быстрее. Посмотри, Мария, мой тебе диагноз содержится в "описании" Группы, ну, думаю, такой глубины ты от меня не ожидала. А я помнил наш разговор, когда ты также лихо расправилась с терминами в отношении моего, да не важно чьего, творчества. Я благодарил Юру Попову за критику, она была грамотной и по существу, но за твоими словами я уже тогда почувствовал невежество, пофигизм, неуверенное счастье внешне успешного человека.
Ты не мудрый человек, раз входя в дом (Группу) и, не находя беспорядка, а, напротив, наблюдая взаимопонимание между участниками, сразу же
предлагаешь отмести наши, уже принятые порядки, и установить свои. При этом самое противное - это твой тон, он примерно таков: кончайте, детки, разборки, вытирайте слёзки, всем на обед, р-раз-два! Спасибо, истинами от серых масс мы сыты, у всех дома телеки, там полно рекламы с йогуртами,
захочется сладкого, включим-облизнёмся. И, судя по всему, прав был дядя Боря из "Летят журавли": раздор сеят вот такие, казалось бы, миролюбивые Марии, любительницы деток (догоняй, Мария, я же говорю, мы все уже на след уровне - животный мир - он честнее детского, но это уже след подборка песен, стихов, цитат классиков)) и путешествий (есть два вида - путешествие-охота, когда самое основное - УНИКАЛЬНОСТЬ маршрута, фотографий, впечатлений, и путешествие-отдых, не отдых тела, а отдых души и разума, когда человек разгружается от всего того, чем забита его дурья башка в привычной рутине; я вот мало езжу не потому что денег не хватает, а потому что не позволяю лишний раз расслабляться
мозгам, знаю, чем это может обернуться, - регрессом, как у тебя, Мария)...

Мария, вернувшись от классиков, не говорит ничего "своего" (понятное дело, я бы вообще сник), а, копируя целые куски уже отпечатанного (Я ЖЕ НЕ ПЕРЕНОСИЛ, А ПЕРЕПЕЧАТЫВАЛ, ДАБЫ ВСЁ ПРОШЛО ЧЕРЕЗ МЕНЯ, ДАБЫ ЗНАТЬ ТО, О ЧЁМ ГОВОРЮ), выдаёт какой-то невразумительный эпилог, и - разумеется, смайл на прощание (хотя он тут явно лишний, как и "томный вечерок"). Все эти "томные вечерки" - это от незнания что сказать при огромной уверенности в том, что СКАЗАТЬ надо обязательно. Среди 66 человек (разного возраста, разных занятий), ура, нашлась Мария. Высказавшая то, что и я когда-то, в 25, посчитал единственно верной моралью, но от чего отрёкся как только взял в руки книги (не книжки, Мария, а книги). Мне кажется, ты отстала от меня на очень серьёзный срок. И продолжаешь отставать, когда включаешь вместо СЕБЯ САМОЙ - тётю-мотю, которую скучно слушать (как читать вчераш.газету) и всем другим участникам диалога, объектам твоей заботы - Владу, Юре, Вейсу -
они младше тебя, но они .. старше.


#35
Заур Кулиев 11 ноя 2010 в 10:16
И последнее. Насчёт преимущества, которым обзаводятся те, кто следит не только за сменой времён года (и по осени, как заведённый Energizer, шурует в Павловск, шуршать по листьям, носить листья венком на голове,
а зимой, даже если не хочет, лепит бабу, двадцать с хвостиком - это кол-во таких вот баб, не долговечных творений, по кол-ву прожитых лет), НО! - и за внутренним миром своим следит, потому как душа - структура тонкая, индивидуальная, капризная, переменчивая, а не шаблонка-микросхема по примеру маминой-папиной. В последний свой жизненный кризис, в период старости, такому человеку легче спастись от... Скажи, Мария, когда я говорю: "старый человек", кого ты себе рисуешь? Ну, старичка, ведь так, со всем набором: медленная походка, ворчание, богатое прошлое, диван, газета, очки (последнее - в лучшем случае)? Так, так. Ну, и мудрость у них на уровне: одевайся теплее, продует... Да? Но есть другие старички, Мария, есть Гюнтер Грасс, есть Гессе, есть и помельче персонажи, даже наш 80-летний(!) Познер для примера сгодится... Знаешь, почему за ними не заметно маразмов, почему их они не тронули? Потому что эти люди бежали от стереотипного мышления, от колеи, в которой так сладко тебе, а вместе с тобой - Макаревичу, Шурам-мурам-Би-два, другим счастливцам, которые не знают что б сказать, а, когда не знают, что сказать, говорят ЧТО-НИБУДЬ.
Перед тем, как показать свои новые песни, заявлять что-либо, создать эту Группу, в конце концов, - я проделал работу. Она не заметна как раз тем, кто много о работе и труде говорит, совсем не отдавая себе отчёта в том, что труд человека - это не только служба, где тебе платят, куда тебе с утра надо и где тебя легко заменит робот (заменит, Мария, заменит, что такое "Врачи Мира" и прочие "врачи-помощники", мне известно отлично, там и ребёнок справится).
Начинай работу, Мария. Вот первая строчка в Группе как звучит? Правильно, "Журнал С Отклонениями"... Ну, и? Где у тебя отклонение?
Ладно, а вторая строчка? Рок, проза, стихи, мнения, сомнения... Здесь тоже пробелы, уже доказал. Срочно в операционную, Мария, иного выхода я не вижу.


#36
Заур Кулиев 11 ноя 2010 в 10:19
А Чехов, не дурак, тебе рассказом ответил. "Психопаты" называется. Там, Мария, прям с тебя писано...


#37
Сид Трамваевич Кулиев 11 ноя 2010 в 10:42
Перебегу-ка и я дорогу.
Девушке Марии хочу заметить, что во времена Грозного, с которым Мария тоже знакомилась ШАПОЧНО, были созданы лучшие образцы иконописи, а сам Грозный обожал читать, при нём развилось на Руси книгопечатание, открылись первые библиотеки...
Девушке Марии хочу добавить, что Сталин и его репрессии породили шквал гениальной литературы и музыки - поздние Ахматова, Пастернак, ранние Солженицын и Бродский, да тьму тьмущую гениев...
Кого или что породило путинское десятилетие? Кроме невежд, которым и так хорошо, с работкой-ребёнком... Но зато каждый теперь может дать оплеуху-совет, каждый, кто азов не знает, размышляет о том, кому оставлять какое-то здание, которое якобы строилось и при его участии тоже...
Давно говорю, мельчают люди-с.


#38
Мария Яковлева сегодня в 4:18
Наконец-то я прочитала что-то стоящее, спасибо. Собственно, за тем и приходила. Может быть хоть теперь немного приближусь к истине. Хотя это вряд ли. Будем честными, не стоит мне льстить.

"Начинай работу, Мария. Вот первая строчка в Группе как звучит? Правильно, "Журнал С Отклонениями"... Ну, и? Где у тебя отклонение?"
Подошла к зеркалу, поискала придирчиво. Пожалуй, мои зубы родителям не очень удались, видимо отвлеклись в процессе. Такого рода отклонения подойдут? Это ведь даже отклонения В ГОЛОВЕ.

"Спасибо, истинами от серых масс мы сыты"
Вещь... да, вещь! Наконец слово для меня найдено, вы нашли его. Уж если быть вещью, так одно, утешение - быть дорогой, очень дорогой. (с) Н. Островский
Впрочем, слово "быдло" мне даже как-то больше нравится. Более емкое оно, сочное и даже точнее отражает реальность. Стадо оно и есть стадо. А серый цвет это даже как-то красиво, что стаду совершенно непростительно. Мы должны быть отвратительны в своем духовном уродстве и душевной нищете.

"Срочно в операционную, Мария, иного выхода я не вижу."
Боюсь, медицина бессильна, Заур. Сапожник всегда без сапог, ты же понимаешь. Цитату про неуверенное счастье надо где-нибудь записать, очень она мне понравилась. "Передайте, пожалуйста, еще вот тех шоколадных конфет. Очень уж они у вас вкусные."

"я вот мало езжу не потому что денег не хватает, а потому что не позволяю лишний раз расслабляться мозгам, знаю, чем это может обернуться"
Ну вот, теперь точно все, истины мне не видать. Слишком много езжу. Страшно представить, ЧТО там вместо мозга.

Сознание своей исключительности, Заур, это великая истина, которая открывается немногим. Кто-то слышит голоса, которые передают им некоторые откровения, кто-то вдруг осознает, что видит и слышит ВСЕ, что думают другие люди, а кто-то просто убежден в том, что лучше всех знает как правильно жить. Это замечательно, что ты чувствуешь себя полным Великой Избранной Истины, стараешься внушить ее всем остальным людям, осчастливить, пусть даже и насильно, раскрыть глаза на то, насколько неправильную жизнь все они ведут (ну не все, пожалуй, кроме Познера). Нам остается только как слепым в "Тиле Уленшпигеле" уцепиться за тебя, как за единственного зрячего и верить в то, что мы обретем новую, светлую, правильную (наконец-то!) жизнь. Давно пора разрушить общество потребления, я считаю. Чегой-то оно все потребляет и потребляет, самовоспроизводится и самовоспроизводится.
"Дед бил-бил, не разбил. Бабка била-била, не разбила. А тут мышка бежала, хвостиком махнула..."

Я надеюсь, что то, что ты удалил меня и Катю из списка своих друзей это был глубоко осмысленный шаг, который причинит пользу твоему душевному равновесию.

Пойду, пожалуй, почитаю записные книжки Чехова. Шапочно, по диагонали. Так, просто чтобы потом похвастаться кому-нибудь, что читала.

#39
Мария Яковлева вчера в 4:57
Ах да, эта тема о рок-музыке. Нехорошо оффтопить, и правда.
Здесь статья на эту тему (написанная не мной, а потому вполне пригодная хотя бы для чтения).
http://vlad-tolstov.livejournal.com/489942.html

 
#40
Заур Кулиев вчера в 14:00
Удалить тебя и К. из списка моих друзей было явной необходимостью, ибо есть риск заражения меня, моих близких, моих не потерянных ещё друзей вирусом "говорения ни о чём", который захватил тебя, Мария. Мне не интересно читать твои тексты (в них сплошь перенесённые куски чужой речи), мне ясно, ЧТО ты ответишь в ответ на тот или иной мой упрёк, мне также ясно, ОТКУДА проистекает в тебе нежелание слушать, точнее, слышать. Это не я воздвиг себе памятник, а ты, Мария, ты. А я, как вандал, отрываю ему гипсовые руки-ноги, и за это, если что, прости.
Но уж больно схожа твоя "оправдательная" риторика с... Примерно так, сколько не обращал внимания, отвечает своим оппонентам К.Собчак: "да-да, уважаемый, говорите, а то о-он вас трясёт как, ну да, вы же Мессия, а мы.. мы люди скромные, серые, ага-ага.." То есть, играет дура в психолога, а её всего-то просят - самой собой стать...
И ещё. Я не вступал в Группы, созданные тобой. А ты их и не создавала. Ведь куда проще прикинуться умной и образованной у кого-нибудь в гостях, чем пригласить к себе и впопыхах наводить порядок в доме, где книги стоят на полках лишь потому, что их принято ставить на полки...
Мне больше нечего добавить. Очень надеюсь, что тебе тоже.


#41
Ирина Ку вчера в 14:43
Да-а, тема явно зашла в тупик, в связи с чем и позволю себе её закрыть.
Возможно Заур не прав в своём излишне агрессивном поведении. Даже, скорее всего, не прав. Со своей стороны могу это списать на темперамент, нервы, южную кровь. Остальные могут оплеваться, к прощению не призываю. "Категоричность - признак молодости"(с). Я рада))
Но, по крайней мере, в беседе, где потенциальных участников больше, чем 2, он не упоминает о том, что может быть известно только тем самым двоим, а кому-то из них и неприятно. Мог бы, да не упоминал. Мог бы - красиво, подло и, самое главное, больно.
По поводу поста №38. Это легко. Легко сказать: да, я чмо, а вы все о*уеть какие умники. Что называется - не поспоришь... Соответственно, и сказать нечего.
Сознание своей исключительности, действительно, великая истина. Мне всегда казалось, что каждый человек - уникален. Но многим так не кажется. Получается всем хорошо: мне - с осознанием собственной уникальности и неповторимости, многим другим - с осознанием своей вторичности и посредственности.
По поводу того, кто кого куда ведёт и направляет - как мне в моём далёком детстве сказал один отечественный персонаж (из тех как раз, кого мы собирались обсуждать в самом начале этой темы)) - дверь открыта. Свобода выбора есть всегда, и, тем более уж, в интернете.

Хочу закончить цитатой "классика" (не побоюсь этого слова)):
"Мне триста лет, я выполз из тьмы"

Я не понимаю, какие вопросы или претензии могут быть к динозаврам.

Всё, миру - мир, дитям - мороженое, бабам - цветы, Джону Леннону - love.
 

Говорят, что друзья не растут в огороде,
Не продашь и не купишь друзей...
(с)

Самая большая ошибка в жизни - боязнь совершить ошибку.
(с)


Подумала о том, есть ли у меня друзья и если есть, то сколько их.
Что такое дружба вообще? Что это за химера? Проведенное ли вместе время, пережитые ли на двоих события и эмоции, сочувствие и помощь, желание ли делиться с кем-то сокровенным или каждодневным и незначительным? Или эта пресловутая возможность позвонить в любое время дня и ночи? А может все вместе взятое?
Я уже ни в чем не уверена. Потому что проходит время и меняются отношения. И вот уже мы почти не звоним друг другу и уж тем более не видимся.
Но и сейчас есть те, с кем мне хорошо, с кем хочется быть, вместе проводить время, что-то делать, разговаривать или просто сидеть рядом. Мне хорошо. Надеюсь, им тоже. Дружба ли это? Не знаю. Я уже почему-то ни в чем не уверена.
Оказывается я боюсь называть дружбу дружбой, а любовь любовью.
Боюсь ошибок, боюсь боли. Я не умею ошибаться. Это с детства.
Боюсь разочароваться в том, кто дорог.
Грустно.



PS: И да, меня все еще волнует вопрос: зачем я живу?