-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Stanley-C

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 04.12.2008
Записей:
Комментариев:
Написано: 1838




Для удобства всё то же самое размещено ещё и здесь: http://www.diary.ru/~Stanley-C/

Это Форум реалистических зоозащитников: www.realistzoosafety.forum24.ru/

 


Рабочие корпоративы

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 17:33 + в цитатник

 

Сколько же у людей в головах предрассудков!
Мужчинам не дарят цветов, только женщинам.
Женщины не должны открывать шампанское, даже если они это умеют делать, а окружающие их мужчины не умеют.
И только я - само совершенство: я умею открывать шампанское и люблю цветы.

Метки:  

Снова про погоду

Четверг, 22 Декабря 2011 г. 15:40 + в цитатник

Я, конечно, извиняюсь. Но почему я вижу снегоуборочную технику постоянно? Из из окна на работе, т.е. днём. И Из окна дома, причём как вечером, так и рано утром, когда только продираю глаза. Другие же люди умудряются её же не видеть. Ау! Трактор с оранжевым проблесковым маячком не просто так ездит по двору! И дворники с лопатами не в снежки играют, вообще-то.


Метки:  

Помогаю городу...

Среда, 21 Декабря 2011 г. 10:56 + в цитатник

справиться с дорожной ситуацией: езжу на метро. Тем более, что у нас его достроили, теперь мне до работы не надо ехать через центр.


Метки:  

Революция vs эволюция

Пятница, 09 Декабря 2011 г. 15:39 + в цитатник

 

Ага, а Стэнли всё о своём.

Как выглядит революция? Вот было нечто, что было очень плохо. Например, при Советском Союзе было массовое уничтожение бездомных животных. Никто с несчастными кошками и собаками не церемонился, их убивали совершенно безжалостно, по возможности тратя на это минимум времени и сил. Случилась "революция": отлов отменили.

Вопрос: стало ли лучше?

Ответ: стало намного хуже.

Почему? А потому что если цель была "отменить ненавистный отлов, а там трава не расти", то всё было сделано верно. Но если цель была "чтобы меньше животных гибло" или "чтобы было меньше страданий животных", то и средство надо было выбирать подходящее.

 

Надо было этот самый отлов спокойно модернизировать. Сделать его нелетальным - научиться ловить животных живыми. Для этого, возможно, изменить правила, сменить работников, где надо, докупить оборудование, достроить какие-то приюты. Много чего надо было сделать, и каждое из этих действий требовало чьих-то усилий, времени, работы. Но - вместо всего взяли и отменили отлов.

 

Что потом? А потом после какого-то периода анархии (нет отлова) пришлось долго и трудно работать на отмену отмены. На разгребание последствий революции. Вместо того, чтобы строить приюты, закупать оборудование, обучать персонал и проводить просветительские кампании, пришлось что-то делать с тысячами одичавших и сбившихся в стаи собак. Сейчас приходится мечтать о том, чтобы вернуться на хотя бы тот уровень, который был до нашей «революции». Чтобы всё-таки начать работать.

 

Это именно та причина, по которой я так раздражаюсь на громкие призывы и резкие движения. Побегать и отменить чего-нибудь – это ваша цель, и она вам вполне, как правило, по силам. А вот после вас разгребать, чтобы хоть что-то начало работать, придётся уже мне, к сожалению. Потому что вам оно и не интересно, и не по силам. Мне тоже не по силам, но отступать некуда. А ведь если работать, начиная с того, что есть, а не с разгребания разрухи, то результат (ТОТ ЖЕ САМЫЙ) можно получить быстрее и легче. 


Метки:  

Долго думал

Пятница, 02 Декабря 2011 г. 13:47 + в цитатник

Сегодня в новостях написали про хорошее: открытие новых станций в московском метро. Но вот КАК об этом написали в одной из статей...

 

Цитирую: Долго же я размышлял над вопросом, почему приезд мэра вызвал движение пассажиров по балконам над путями, и неужели балконы специально для этого строили. Дошло не сразу :)
"В столице открылись три станции на южном участке Люблинско-Дмитровской линии метрополитена — «Борисово», «Шипиловская» и «Зябликово». Последняя соединена с «Красногвардейской» Замоскворецкой линией.
В торжественном открытии станции приняли участие мэр Москвы Сергей Собянин и начальник столичного метрополитена Иван Беседин.

В связи с этим в средней части станции «Зябликово» свод поднят на 2,80 м для организации движения пассажиров по балконам над путями. Лестницы, соединяющие балкон с платформой, располагаются по краям повышенной части станции. Переходы оборудованы пассажирскими междуэтажными подъемниками и лифтами. (...)"

www.bfm.ru/news/2011/12/02/v-moskovskom-metro-o...

Долго же я размышлял над вопросом, почему приезд мэра вызвал движение пассажиров по балконам над путями, и неужели балконы специально для этого строили. Дошло не сразу :)
 

Метки:  

И у меня был шанс стать зоошизой - но шанс упущен

Четверг, 01 Декабря 2011 г. 17:03 + в цитатник

 

Текст реально смешной. Но как всегда, Стэнли не может не добавить ложку дёгтя... В общем, при прочтении меня посетили следующие мысли:
1) отчего с людьми происходит вон то, что с главной героиней (там даже преувеличений нет, разве что некоторое обобщение)? 
и 2) а интересно, почему со мной такого не произошло? Ведь имел все шансы. Впрочем, могу вспомнить и сказать, почему: меня не устроило отсутствие результатов зоозащитников, и полез искать дальше, в чём причины и что делать... 
 
Метаморфозы зоошизы
 
"Блог - Ляля, люблю Ванечку"
 
12 март 2011
 
Сижу на работе. Тоска. Скорей бы отпуск. Вечером с Ленкой пойдем шоппинговать. Ленка – моя лучшая подруга, она мне как сестра, все понимает с полуслова. Обожаю тебя, Ленусик!
У Ленки очаровашка-йорик. )) Такая лапочка! Ленка сказала, что когда у Масяни будут щеночки, она подарит мне одного. Я обожаю животных, особенно йориков!!
Ванечка, вроде, не против. Он у меня самый лучший!
 
14 март
 
Какой ужас!! Увидела фотографию собачки, которую повесили за лапы и они отвалились!! Боже, какой кошмар!! Сижу и плачу!
Нашла форум, где все написано об этой бедной собачке. Какие люди!! Слезы из глаз – такие там ЛЮДИ!!
Перевела собачке Бонусу 5 тысяч – все, что оставалось на карте до зарплаты.
Ничего, у меня есть Ванечка.
Какие же изверги так издевались над беззащитной собачкой!!
 
15 март
 
В теме про Бонуса мне сказали спасибо!! Потрясающие люди – это я им должна сказать спасибо, за то, что они делают такое великое дело, а не они – мне.
Ленка тоже перевела Бонусу деньги и тоже плакала. Какая же она молодец!
 
16 март
 
Пришла на работу и сразу открыла сайт клиники, где лечится бедненький Бонус. Смотрю на него в он-лайне и плачу. Он такой грустный!!
Взяла у Ванечки 10 тысяч и перевела Бонусу. Пусть только поправляется.
В его теме спорим – где заказывать ему протезы. Я – за Америку. Пусть это дорого, но уж сделают хорошо. Наши ничего не умеют. Наши только собак умеют калечить. Сволочи!
 
17 март
 
Переписываюсь с девушками-зоозащитницами. Какие же они удивительные! Сама доброта и милосердие!
Они ходили в парк и искали того живодера. Я бы тоже пошла, но я в Москве. Но я думаю, что его в сети можно вычислить. Только не знаю, как.
Поссорилась с Ленкой – она, видите ли, устала от разговоров о Бонусе. Не ожидала от нее такого. У нее у самой собака… Хотя, у нее йорик, модная порода, а не несчастный дворик.
 
18 март
 

Метки:  

Про фиктивные браки и территорию психологической безопасности

Среда, 23 Ноября 2011 г. 15:21 + в цитатник
Давно хочу написать странный длинный пост. В процессе своей эволюции пост приобретал то положительную, то негативную окраску. В конце концов я решил объединить и то, и другое.

Несколько лет назад я в одном долгом разговоре так и не смог сформулировать ответов на простые вопросы: для чего человеку нужна семья и каким образом можно быть уверенным в другом человеке - партнёре. Теперь, пожалуй, могу. Осталось одно белое пятно: я по-прежнему не знаю, почему большинству людей нужно общение. Вот есть такая потребность, и всё тут.
Так вот. Опять же, большинству людей требуется не просто общение, но и какое-то пространство, где можно чувствовать себя комфортно и в безопасности. То есть кто-то, с кем можно общаться безопасно и в то же время качественно. Значит, нужны какие-то отношения, где партнёр будет тебе рад, ты ему будешь интересен и т.д. Вот это, мне кажется, и есть одна из основных причин, зачем семья. Можно так общаться и с друзьями, просто жизни друзей отдельны, а жизни супругов связаны более тесно. Я не знаю, почему у некоторых людей имеются вот такие отношения с родственниками, но понятно, что у них уже есть семья (родительская), и не факт, что им понадобится отдельная. Просто это не тот случай, когда можно сказать "а вот мне семья не нужна". Чего я не знаю, так это почему одни дети, счастливые в родительской семье, решают создать отдельные семьи, а другие нет.

Но зато я могу теперь достаточно точно сказать, как же можно быть уверенным в другом человеке. Это как езда на велосипеде: пока едешь, он устойчив, как только остановился - всё, завалился на бок. Или можно сравнить с двухместным катамараном, который плывёт ровно, только пока педали крутят оба. Пока оба знают, что могут доверять друг другу, всё ОК. Каждый видит такую штуку, как общие интересы. Если же один видит свой интерес отдельно от другого и в ущерб ему, то он же автоматически не может быть уверен в том, что партнёр не думает чего-либо в ущерб ему. Поэтому желание иметь совместную территорию для комфортного нахождение и является той самой гарантией. Именно это, кстати, позволяет делать такие вещи как, скажем, приобретать общую собственность (квартиру или кошку, к примеру). Ведь если вы не уверены, что через 5 или 10 лет будете всё так же вместе, то обзаводиться чем-либо значимым рискованно (ну квартиру ещё можно разменять, но ведь жалко же будет менять вид из окна или собственноручно сделанный ремонт насмарку).

А негатив у меня в этом вопросе вот откуда взялся. Изначально - вообще из правил обращения с банковскими картами и Интернетом. Очень многие из этих правил нацелены на то, чтобы не дай бог, вашим счётом или Интернетом не воспользовался кто-то из ваших же близких. То есть в обществе считается совершенно нормальным, что люди живут вместе, но при этом не просто имеют раздельный бюджет (это бывает), но ещё и не могут договориться друг с другом на предмет, если тебе понадобится что-то моё, то возьми; а если не знаешь, как взять, то спроси меня, и я скажу тебе как это взять.
По моим представлениям - это самые обычные фиктивные браки. То есть браки без намерения создать семью. То есть участники такой "семьи" - они сами по себе. Они живут отдельно, хотя и совместно. У них нет вот этого стремления создавать общее комфортное пространство.

Зачем они тогда вообще живут вместе?
Неужели это считается нормальным?
И ЭТИ ЛЮДИ ещё указывают мне, как надо жить! Их мне ставят в пример! Возмутительно.

Метки:  

Про рекламу неплохую, нехорошую и вредную

Среда, 23 Ноября 2011 г. 11:11 + в цитатник

Люблю поговорить обо всяких бесполезных вещах. Вот например, про рекламу.
Некоторое время назад моё внимание привлекла забавная реклама на улицах. Текст гласил: "Если вы не аист, гнездо не для вас. Для вас - доступные квартиры (где-то)" / "Если вы не барсук, нора не для вас. Для вас - доступные квартиры (где-то)". И картинки соответствующие тексту. Мне понравилось. Запоминается и по делу.

Потом эти рекламки куда-то исчезли. А вместо них появились другие, с голой женщиной, прикрытой рекламной перетяжкой. Вот скажите на милость, зачем квартиры рекламировать голыми женщинами? Всё вокруг сейчас норовят рекламировать голыми женщинами. В конце концов, смотреть на одно и то же - надоело.

А вот два рекламных сюжета, которые мне представляются откровенно вредными.
Первая - это реклама пива через ассоциации с отдыхом. В духе "пиво после хорошей работы" или "пиво на отдыхе, отдых с пивом". Ну почему? И почему такое однообразие? И почему никто не даст по башке рекламодателям за навязывание такой дурацкой установки? Это - пропаганда алкоголизма!

Вторая - ещё хуже. Реклама автомобилей и автомобильных всяких аксессуаров роликами, как этот автомобиль едет не по дороге. Ладно ещё, когда он едет по бездорожью, но когда показывают нарушение правил дорожного движения с текстом вроде того, что мощной машине всё нипочём, почувствуй себя на дороге свободно... Это - пропаганда нарушений правил дорожного движения, общественного порядка и вообще призывы к убийству, потому что нарушение ПДД остаётся одной из причин травм и смертей среди населения.


Метки:  

ворча о личном

Среда, 23 Ноября 2011 г. 11:01 + в цитатник
Мне не нравится новая площадка, на которую переехал наш форум. Гораздо чаще не работает...

Метки:  

Что за ерунда?

Понедельник, 21 Ноября 2011 г. 17:04 + в цитатник
Я не понял одну вещь...
У компании "Фанагория" есть сайт, причём, надо отметить, достаточно интересный. Но почему зайти на него могут только посетители от 18 лет? С каких пор у нас стало запрещено ЧИТАТЬ про вино? Даже в школьном сочинении по истории может попасться вопрос о виноделии...

Метки:  

Харьков - детский праздник и зоорадикалы

Пятница, 18 Ноября 2011 г. 17:09 + в цитатник

Благотворительный марафон «Открой им свое сердце», прошел в Харькове.

http://www.real-ap.ru/node/103 - - здесь можно посмотреть с картинками и интересными фото.

А вот наши, хм, оппоненты, захотели детский праздник испортить. Вот что вышло.

Акцию организовали сотрудники КП «Центр обращения с животными». Во время марафона любой желающий мог выбрать себе одну из собак, которые сейчас находятся в пункте передержки для бездомных животных. Также психологи центра проводили тесты, которые помогали определить человеку, действительно ли он готов завести и содержать домашнего питомца. Кроме того, для детей организовали конкурсы с призами. Во время марафона также выступили с номером собаки поисково-спасательной службы, сообщает официальный сайт горсовета.

 

 «Наша цель - напомнить людям, что есть животные, которые нуждаются в помощи. Но при этом завести питомца - это очень ответственное решение, многие люди оказываются не готовыми к тому, чтобы у них дома жила собака или кошка, и выгоняют их на улицу. Поэтому мы стараемся повысить ответственность хозяев домашних животных», - отметила ведущий специалист учета и регистрации домашних животных КП «Центр обращения с животными» Анжелика Колесник.

 Всемирный день защиты животных отмечается 4 октября. В этот день в 1226 году умер один из самых почитаемых в католической церкви святых Франциск Ассизский - заступник и покровитель зверей и птиц.

сообщает харьковское информационное агентство "Медиа группа Объектив"http://www.objectiv.tv/081011/61398.html

А вот комментарии очевидца как прошёл Детский праздник:

"И я там была...

/www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif" target="_blank">http://www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif); background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; text-align: justify; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; line-height: 20px; background-position: 100% 100%; background-repeat: no-repeat no-repeat; ">  Сегодня КП устроило праздник для детей, посвящённый всемирному дню защиты животных. Детские игры, конкурсы, викторины, дрессированные собачки, призы и подарки не предвещали ничего плохого... Никакой беды... О, как все ошибались !!!

/www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif" target="_blank">http://www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif); background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; text-align: justify; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; line-height: 20px; background-position: 100% 100%; background-repeat: no-repeat no-repeat; ">  Но, начну по порядку. То, что видела я своими глазами.
 Поехала я на детский праздник со своим ребёнком и хорошим настроением. Праздник проводился возле Солдата (м. 23-го августа). Как только начались конкурсы с весёлым ведущим и детишками от годика и старше, так сразу нас (родителей и детей) обступили на трёхметровом расстоянии... Я даже не знаю, как назвать этих людей. Защитники хрен знает кого от хрен знает кого во глава с самой Фон.
 В свой живой щит она поставила даже детей . Расставила плакаты с мёртвыми животными и всякой хернёй. Вопила в рупор, как недорезанная...
 Чего она хотела? Знает, наверное, только сама она !!! Выразить недовольствие по поводу действий КП - так езжай к приюту и выражай. Она вопила, что живодёрам нельзя устраивать детские праздники - так иди к мэрии и запрещай ей выдавать разрешения на подобные мероприятия. О психике детей она точно не думала!!!

/www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif" target="_blank">http://www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif); background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; text-align: justify; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; line-height: 20px; background-position: 100% 100%; background-repeat: no-repeat no-repeat; ">  Картина со стороны выглядела ужасающей. Стояла толпа очумелых взрослых и орала в рупор на маленьких детей, что они фашисты и убийцы. Вот куда, наверное, идут собираемые деньги на приют - ведь каждая акция требует затрат...

/www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif" target="_blank">http://www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif); background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; text-align: justify; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; line-height: 20px; background-position: 100% 100%; background-repeat: no-repeat no-repeat; ">  Милиция вмешалась не сразу... Чуть погодя, когда некоторые дети испугались и их родители увели домой, когда у многих просто упало настроение.

/www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif" target="_blank">http://www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif); background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; text-align: justify; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; line-height: 20px; background-position: 100% 100%; background-repeat: no-repeat no-repeat; ">  Это было низко даже для самой Фон. Но самое интересное было, когда милиция всё же уговорила их заткнуться, и дети из живого щита бросились участвовать в конкурсе и получать подарки. Каких животных могут защищать такие люди, когда они своих детей ставят в щит, а потом безнадзорно оставляют на празднике???

/www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif" target="_blank">http://www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif); background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; text-align: justify; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; line-height: 20px; background-position: 100% 100%; background-repeat: no-repeat no-repeat; ">  Вот такой был сегодня детский праздник благодаря лишь всего одной харьковской сумасшедшей - Ратникова фон Зассе !

/www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif" target="_blank">http://www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif); background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; text-align: justify; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; line-height: 20px; background-position: 100% 100%; background-repeat: no-repeat no-repeat; ">  P.S. И лично от меня... Не так надо завоёвывать голоса людей, давя и щемя их детей. Я думаю, что люди, которые были просто случайными гостями на празднике, которые никогда не слышали ничего о КП, Лиги и Фон, явно не станут фанатами предводительницы с рупором..

/www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif" target="_blank">http://www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif); background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; text-align: justify; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; font-style: italic; line-height: 20px; background-position: 100% 100%; background-repeat: no-repeat no-repeat; ">  

/www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif" target="_blank">http://www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif); background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-position: 100% 100%; background-repeat: no-repeat no-repeat; "> P.S. Журналистов было много... Вроде говорили в понедельник пустят в новостях...

/www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif" target="_blank">http://www.real-ap.ru/sites/all/themes/danland/images/bq-br.gif); background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-position: 100% 100%; background-repeat: no-repeat no-repeat; ">  Цитирую замечательные слова
Цитата: Не важно, кем считали Ратникову - дурой или не-дурой, важно то, что в желании нагадить конкурирующей организации не стоит доходить до маразма, отталкивающего людей от любых мероприятий, касающихся БЖ."

Метки:  

Жопочитствующие

Четверг, 17 Ноября 2011 г. 14:32 + в цитатник

В отличие от форума, в личном дневнике я не обязан быть вежливым.

Вот отличный пример чтения не глазами, а жопой. К предыдущему посту про Круглый стол в Ярославе участники сообщества "Зоошизе - нет!" выдают такие комментарии, что аж диву даюсь: http://my.mail.ru/community/zoofilam_net/D97BD69ABDF7F65.html


"Вёха Р. М.      15-11-2011 15:08 (ссылка)

Re: Круглый стол в Ярославле.
"Зоозащитники настаивают внести поправку в закон, чтобы обязать людей, 
обнаруживших травмированное животное, принять меры по оказанию первой 
помощи." - БЛЯ! А они не хотят внести поправку в закон, обязывающую оказывать помощь травмированным людям???

Или полузамёрзшие бомжи этих зоо-упырей не интересуют? Глазки не те и хвостика нет?

Докатились...

Будут давать срока за неоказание помощи полудохлому блохоносу.

И да, опять стаи бродячих риджбеков и сенбернаров...
Комментарии запрещены"
"оксана назарова      15-11-2011 13:09 (ссылка)
Re: Круглый стол в Ярославле.
 опять бла-бла блаблаблаблабла......

откуда такая цифра в 80% бывших хощяскийх то?

и если эти проценты на доле дворняжек-так и решайте наконец то что то с размножением дворняг

если эта цифра-породистые ну хоть одну стаю покажите снимите на видео - хочу глянуть наконец то
Комментарии запрещены"
Диву даюсь... 

Метки:  

Круглый стол, посвященный бездомным животным прошел в Ярославле

Вторник, 15 Ноября 2011 г. 17:52 + в цитатник

http://yaroslavl.rfn.ru/region/rnews.html?id=529543301&rid=985&iid=265233001#

 

http://yaroslavl.rfn.ru/region/rnews.html?id=529543301&rid=985&iid=265233001#
14.11.20111
 
Как регулировать число безнадзорных животных? Этому вопросы был посвящен круглый стол, который прошел в Ярославле. Проблему обсуждали зоозащитники не только из городов России. Зарубежные специалисты рассказали, как эти вопросы решаются в развитых странах. У нас методы пока другие и менее действенные.
 
Это проблема почти всех российских городов. И прежде всего потому, что ей практически никто не занимается. Число безнадзорных животных растет с каждым годом. Наша область - не исключение.
 
"У нас около 6 тысяч безнадзорных животных. Самое обидное, что более 80 процентов из них - это бывшие хозяйские собаки", - говорит заведующая кафедрой зоологии ЯГПУ им. К.Д.Ушинского Елена Анашкина.
 
В стране пока нет закона об обращении с животными. Только проект. Его обсуждению и был посвящен круглый стол в Ярославле. По мнению собравшихся, в документе пока очень много недоработок.
 
"В России происходит ежедневно большое количество случаев, когда автомобиль сбивает бездомную собаку или кошку, и при этом она остается без всякой помощи. Медленно и мучительно умирает много часов, иногда даже суток. Порой на глазах у детей", - отметил координатор интернет-проектов движения "Реалистическая зоозащита" Никита Данилов.
 
Зоозащитники настаивают внести поправку в закон, чтобы обязать людей, обнаруживших травмированное животное, принять меры по оказанию первой помощи. Но для лечения и передержки нужны ветеринарные клиники. Специалисты настаивают и на создании в России сети государственных и муниципальных приютов. А также на необходимости регулировать число бездомных животных. Сейчас, говорят собравшиеся, предлагает всего один метод. ОСВ - отлов, стерилизация, возврат.
 
"Стаи, как были, так и есть. Этот метод не решает проблему бездомности. В лучшем случае он может затормозить рост численности, немного снизить и стабилизировать. Но чтобы ликвидировать стаи этот метод не годится. Годятся те методы, которые развиты в развитых странах. А именно безвозвратный отлов и система приютов", - считает председатель петрозаводского общества защиты животных Владимир Рыбалко.
 
Представители развитых стран рассказали, как им удалось решить эту проблему. К примеру, во Франции вопрос с безнадзорностью животных в наши дни уже неактуален.
 
"С бездомностью животных во Франции было покончено еще в 50-х годах прошлого века. ОСВ не использовалось никогда. Закон против выбрасывания животных - очень жесток. Татуируются или чипируются почти все собаки и большинство кошек. Хотелось бы, чтобы Россия перестала изобретать велосипед", - сказала представитель международного общественного движения реалистической зоозащиты Елена Реперан.
 
Самое главное, отмечают собравшиеся, сделать так, чтобы собак и кошек не выбрасывали на улицу. Поэтому необходимо ввести обязательный учет и регистрацию животных. И повысить ответственность за жестокое обращение. К слову, во Франции за это можно сесть в тюрьму.

Метки:  

"Как только поставила вопрос об эвтаназии, посыпалась критика..."

Пятница, 11 Ноября 2011 г. 14:58 + в цитатник

Цитирую с форума. Это очень важный момент. Про то, что очень многие болезненно реагируют на то, что животных придётся усыплять при любой программе.

"Я в подобных случаях люблю рассказывать про Пирогова и его систему сортировки раненых.

Понятное дело, что во время боевых действий, особенно – после больших сражений, неизбежно создается ситуация, когда поток раненых намного превышает возможности военврачей. В результате, вовремя оказать помощь всем, кто в ней нуждается – просто невозможно.

Поэтому Пирогов предложил следующую схему. Во время первичного осмотра и оказания самой первой помощи больных сортируют.
Самых легко раненных, способных перенести транспортировку, и чьи ранения не требуют немедленного вмешательства – отправляют в тыловые госпиталя.
На месте остаются тяжелораненные, которые реально могут погибнуть при перевозке, и если их немедленно не прооперировать. Но из этих тяжелораненных первыми в операционную попадают не те, чье состояние самое тяжкое – а те, у которых хорошие виды на выздоровление. А уж те, у кого шансов на спасение мало – их оперируют самыми последними (если доживут).

Так происходит вовсе не потому, что установивший это правило Пирогов был циничной сволочью, для которой экономия важнее жизни человеческой (на самом деле он как раз имел очень прогрессивные гуманистические взгляды). Так происходит потому, что Пирогов был достаточно умен, чтобы понять: пока оказывают помощь раненому, у которого шансов на выживание мало – можно бы было прооперировать несколько человек, которые, скорее всего, выздоровели бы; но из-за длительного ожидания их состояние ухудшится, и они, очень даже возможно, умрут, или останутся тяжкими калеками. Поэтому бросать все силы на спасение человека, у которого 10% шанс выжить; и губить при этом пятерых, которые остались бы жить, получив своевременную помощь, но не получили ее, потому что врачи были заняты сборкой из запчастей почти обреченного человека – это ни разу не этика, не человеколюбие и не гуманность.

А теперь посмотрим, как действуют многие (я бы даже сказала – большинство)активисты-защитники животных. Их возможности так же ограничены, как и возможности военно-полевого хирурга на линии фронта. Но они в первую очередь хватаются за самых безнадежных животных. На лечение пострадавшего зверя идут весьма значительные средства; он нуждается в длительном выхаживании, в реабилитации (в том числе – психической), зачастую – в серьезной социализации. Шансов найти нового хозяина калеке – не так уж много; и для этого приходится как следует побегать и постараться. Да и никакой гарантии, что животное вообще выживет – тоже нет.

На те же деньги, теми же руками, и на тех же передержечных местах за то же время можно бы было найти хозяев для десятков (а то и сотен) пока еще здоровых и благополучных, доброжелательных и привычных к людям зверей. Но место в приюте занято, денег нет – все ушли на лечение тяжелобольного, и волонтеры задействованы там же. В результате здоровые и благополучные становятся нездоровыми и неблагополучными: калечатся, болеют, дичают, страдают и гибнут. И цена одного (возможно) спасенного – несколько десятков жизней тех, до кого у волонтеров, что называется, руки не дошли.

Более того. Животное, годами сидящее в приютском вольере, приобретает определенные сдвиги в психике. Оно разучивается нормально общаться с людьми; жить с ними рядом. Оно дуреет от скуки и монотонии. Да и здоровье страдает. И поэтому, чем дольше сидит животное в приюте – тем меньше у него шансов обрести новый дом.

Приют, пригодный для длительного и пожизненного содержания – это очень дорогостоящее учреждение, где животным обеспечен практически такой же образ жизни, который бы они вели в доме у заботливого хозяина. Иначе это уже не приют, а пожизненная тюрьма для собаки или кошки.

Так кто при этом раскладе "палач": человек, спасший хотя бы тех, кого можно было спасти – или "добренькие", не пожелавшие "запачкать карму", и в результате не спасшие почти никого?"

 

http://www.real-ap.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=370&start=130


Про толерантность

Среда, 09 Ноября 2011 г. 16:37 + в цитатник

 

Мне очень не нравится слово "толерантность". 
Это тот самый случай, когда дух и буква противоречат друг другу. Ведь как буквально переводится слово "толерантность"? Терпимость. То есть подразумевается, что я терпимо, спокойно отношусь к кому-то. При этом чаще всего подразумевается отношение к каким-то группам людей. Значит, видимо, толерантный человек - это тот, кто позволяет себе мысленно делить людей на группы и свысока терпеть тех, кого считает ниже себя. По-моему, в слово "толерантный" пытались заложить не этот смысл, а строго противоположный.
 
Теперь же если не придираться к словам. Я не понимаю, как вообще можно быть толерантным. Если мне что-то не нравится, то оно мне не нравится. Что может так не нравиться? По какому признаку можно вообще объединять людей, к которым быть или не быть толерантным? Мне кажется, что только по одному-единственному признаку: склонен или нет некий человек (или группа людей) мешать или причинять вред другим. И вот по этому признаку я выделяю группы людей, к которым я очень, очень сильно нетолерантен, например, это будут: любители езды по встречке, гомофобы, те, кто плодит = топит = вечно пристраивает в добрые руки котят / щенков и прочие подобные группы людей, желающих совать свой нос не в свой вопрос и/или причиняющих кому-либо вред. 

Метки:  

Мечта злобного Стэнли-изувера

Вторник, 08 Ноября 2011 г. 14:18 + в цитатник

Я понял, о чём я страстно и беззаветно мечтаю.
Я мечтаю о том, чтобы специалисты разработали курс на основе курса Основ Безопасности Жизнедеятельности. Несколько упрощённый. Но чтобы там наряду с вопросами "что делать при пожаре" рассказывали какие-то основы юридической безопасности (что за звери такие "документ", "инструкция"), с какими инстанциями человеку приходится сталкиваться и самые-самые основы, как себя вести при встрече. Чтобы объяснялся сам принцип взаимодействия.

И чтобы тех, кто раза так с 5 не сдал - признавать недееспособными со всеми вытекающими. Чтобы никакой социальной активности такой человек вести не мог. Никаких там участия в выборах, никаких имущественных сделок, ничего.

Боги, сделайте мне такой подарок! Пожалуйста!


Метки:  

Воззвание к противникам эвтаназии

Вторник, 08 Ноября 2011 г. 13:17 + в цитатник
Дорогие (в смысле, дорого обходитесь) неубиенцы!
читать дальше

Метки:  

Про приюты. Статья с нашего сайта: хотели, как лучше - а получилось, как всегда

Понедельник, 07 Ноября 2011 г. 17:57 + в цитатник
http://www.real-ap.ru/node/69

Приют, который хуже улицы: как этого избежать?

Эта статья будет анонимной.
Но не потому, что автору (или авторам) не хочется выступать публично. Причина – совсем в другом.
Вероятно, многие зоозащитники в самых различных населенных пунктах узнают в этих описаниях свои собственные приюты, частично или полностью. Но автор (а может, и авторы) не хотят догадок на тему: "а какие же приюты описаны в статье – кто лично повинен в страданиях животных, в кого бросать тухлые помидоры?" Поэтому, уж извините, уважаемый читатель – но мы постараемся скрыть от вас, в каком городе (или даже – в какой стране) живем мы сами; а также, где живут наши герои, и как звучат их имена.
Почему? Потому что целью написания статьи являются не громкие разоблачения – а помощь. Мы хотим помочь понять, каких добрых намерений защитник животных должен всеми силами избегать, ибо они ведут в ад.
Другими словами – статья о том, как люди с наилучшими намерениями делают из приюта концлагерь. И о том, как этого избежать.

…этот приют хорошо известен в городских кругах, хоть как-то связанных с защитой животных. Он принадлежит зоозащитной организации с хорошей репутацией, и вообще считается одним из лучших в стране. Приют большой – число содержащихся в нем животных (собак и кошек) превышает две тысячи.
Руководитель приюта – как и вся их зоозащитная организация в целом – придерживается мнения, что усыплять можно только безнадежно больных и страдающих животных. Соответственно, приют – без усыпления: то, что на Западе называется limited admission shelter, в переводе – приют ограниченного приема.
Некоторое время тому о приюте сняли хвалебный телерепортаж. Конечно же, сотрудники и старые волонтеры постарались показать свое детище с самой лучшей стороны. Но… вот мнение зрителя, никогда не имевшего ничего общего ни с одной зоозащитной организацией, а следовательно, непредубежденного – однако хорошо знающего нужды и потребности животных: "Да это же какой-то садизм! Как можно так издеваться над живыми существами?" Еще более печальная картина предстает глазам волонтеров, бывающих в приюте постоянно: ведь они видят не рекламную лакированную картинку для телевидения – а будни и изнанку приютской жизни.
В чем же дело, что ужаснуло случайного зрителя, и что шокирует волонтеров?

читать дальше

Вывод номер десять.
Никогда не надейтесь на "авось". Прежде, чем затевать строительство, расширение приюта, или любое другое мероприятие, требующее вложения денежных средств – составьте план и смету мероприятия, опросите потенциальных помощников и спонсоров, и определитесь, какие конкретно суммы, какую практическую помощь, и от кого, вы можете получить.
Не надейтесь ни на: "всем миром справимся", ни на: "вот кинем клич". Сначала кидайте клич, оценивайте возможности откликнувшихся на этот клич – и лишь потом начинайте масштабные мероприятия.
В противном случае – будьте готовы, что вы можете потратить зря силы, время, и деньги (свои и спонсоров); но не получите желаемого результата.


Приютские животные плохо пристраиваются. И это совершенно не удивительно: большинство приютских собак – потомственные дички, которых нужно долго и старательно приучать к жизни с человеком. То же можно сказать и о части приютских кошек: сотрудники и волонтеры приюта не всегда знают даже пол такого животного – настолько оно дикое, и не дается в руки.
Однако количество животных слишком велико, а число сотрудников и волонтеров слишком мало, чтобы заниматься "одомашниванием" таких полудиких кошек и собак: рабочих рук не хватает катастрофически, и все, кто работает в приюте, выбиваются из сил, чтобы хотя бы поддерживать чистоту, вовремя кормить животных, и производить элементарные медицинские манипуляции над больными.
Но вольерное содержание без тесных и постоянных контактов с людьми, без полноценного общения с человеком, не сводящегося к "убрал-покормил-погладил-ушел", еще более отдаляет животное от человека; еще более способствует одичанию. В вольере может стать полудиким даже животное, некогда жившее в доме человека – а что уж тут говорить о тех, кто всю жизнь провел в дворовом прайде или в уличной стае?
Понятно, что неравнодушному человеку очень трудно пройти мимо животного, которое нуждается в помощи здесь и сейчас. Но все же, намереваясь забрать животное в приют – нельзя не думать о перспективе.
Забив все вольеры лишенными тесного общения с человеком и постепенно дичающими собаками и кошками, с каждым днем теряющими шансы на обретение дома и хозяина, вы уберете с улицы лишь столько животных, сколько их поместилось в вашем приюте.
Взяв менее быстрый темп, и волевым решением ограничив количество принимаемых животных – вы сможете обеспечить более эффективное пристройство. Благодаря тому, что животные будут постоянно уходить из приюта в дом нового хозяина, вы сможете брать на их место новых зверей – а значит, через ваш приют пройдет гораздо больше кошек и собак, нуждающихся в помощи.

Вывод номер одиннадцать.
Оцените трезво не только свои финансовые возможности – но и количество людей, которых вы сможете привлечь к заботе о животных. Не набирайте по три десятка собак и кошек на каждого активиста: они просто не успеют уделить внимание каждому зверику. Если у вас нет кинолога (профессионала или хотя бы очень хорошего, умелого любителя) – старайтесь не брать очень диких собак: их шансы на обретение хозяина призрачны, да и отдавать такую собаку новым хозяевам без очень серьезного курса дрессировки было бы полнейшей безответственностью с вашей стороны.
Если вы не сумеете подготовить животное к передаче новому хозяину – оно обречено пожизненно сидеть в приютском вольере. Это плохо не только для самого "пожизненно заключенного" – но и для десятков других животных, которым вы не сможете помочь, потому что места в вашем приюте почти не будут освобождаться.


Вот такие одиннадцать выводов можно сделать, проанализировав ошибки, совершенные основателями и активистами приюта, который по местным меркам считается очень хорошим. А теперь попробуем их обобщить, учитывая, что в других приютах могут совершать и другие ошибки – точно так же руководствуясь самыми наилучшими намерениями. Однако источник подобных ошибок всегда один: непрофессионализм.

Итак:
Самый главный вывод.
Прежде, чем организовывать приют – тщательно изучите основы приютского дела. Не ограничивайтесь советами таких же любителей, как и вы сами: обращайтесь к опубликованным профессиональным рекомендациям и утвержденным правилам содержания животных. Знайте, что эти правила писаны кровью: игнорировать их – значит подвергать опасности жизни подопечных животных, и обрекать их на страдания.
Не забывайте, что животное может страдать незаметно для вас: у кошек и собак не такие поведенческие реакции, как у людей; и признаки страдания зачастую неочевидны для человека, который не изучал этот вопрос специально. Вам может казаться, что животные вполне счастливы – тогда как на самом деле это может быть совсем не так.
Никогда не становитесь в оскорбленную позу, если вас критикуют. Лучше прислушивайтесь к критике и к советам; проанализируйте их, сравните с собственным опытом и с профессиональными рекомендациями – и сделайте правильные выводы.
Помните, что вашей задачей является помощь животным – а не самоотверженный труд и мужественное преодоление препятствий. А это значит, что хорош не тот приют, в котором активисты тратят на животных последние средства, непосильно работают, и валятся с ног от изнеможения – а тот, который помог сохранить жизнь, здоровье, и обрести новый дом как можно большему количеству обездоленных животных.


Материалы, которые помогут вам правильно организовать работу в вашем приюте, вы найдете в других статьях этого же раздела.

Метки:  

Смотрим, читаем, ДУМАЕМ

Среда, 02 Ноября 2011 г. 17:41 + в цитатник


Метки:  

Для тех, кто в теме

Среда, 02 Ноября 2011 г. 11:36 + в цитатник

 

Это я насчёт итальянского Кастель-Волтурно, разумеется. Случилось страшное. Точнее, страшно смешное. Была бы у нас команда Интернет-работников - всех бы усадил разыскивать и делать сейвы с форумов радикалов, где "раскопали" этот пожилой документ и пытаются представить его как доказательство своей правоты. Мол, ОСВ сработало в маленьком итальянском городке! Давайте и нам тоже! Умора... (КошкаСашка: "собачий ОСВ провалился,эту идею оставили.Теперь ОСВ только для кошек! (...) Материалы о многом говорят:попробовали,не очень то пошло,оставили затею,вернулись к здравому смыслу!")

У нас же на форуме разыгралась своя, маленькая, комедия. Раз уж все заинтересовались, было решено сделать перевод этого документа и хороший подробный разбор, что там и как, в этом Кастель-Волтурно. Мы вообще сырую информацию обычно не выкладываем, а сначала готовим подробный разбор, смотрим, где чего как написать, чтобы всем было понятно, удобно читать и т.д. Но тут из-за технических сложностей с работой форума - в открытую часть всё было выложено как есть! 

Комедия здесь: http://www.real-ap.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=353

Это для посмеяться.

А ежели вдруг кому интересна сама ситуация по Кастель-Волтурно, то пока готовится полный разбор, процитирую кое-что из темы, чего в принципе достаточно, чтобы сделать выводы:
"Остается загадкой число пойманных,простерилиных и выпущенных собак.Из 900 собак нашли только 11! (...) Тот же феномен наблюдался в Морано ,В период с 97 по 2001 там проОСВешнили 1000 собак,.Но по переписи в 2002 нашли менее 50!" (КошкаСашка, в процессе перевода первоисточника).

А вот о том, почему данный пример провалившегося (!) ОСВ нельзя просто взять и перенести на наши реалии, рассказывает L2M: 
"Во-первых, история вопроса (по разным источникам). В 1991-м году в Италии по закону стало невозможным усыплять здоровых и неагрессивных животных. Поскольку почва для подобных решений была не готова, то результат не замедлил сказаться. Например, в маленьком городке Кастель-Волтурно приют немедленно переполнился, денег на содержание такого количества животных не было, система пристройства не работала, да и вообще – сам приют не "заточен" был под длительное содержание (устройство приюта было более-менее пригодно для недельной передержки; но содержать так животных месяцами и годами – это уже чистой воды садизм).
В результате в городском приюте образовался форменный концлагерь. Животные жили в плохих условиях, голодали, болели, вязались между собой; рождавшихся щенков быстро съедали соседи по вольеру.
И вот тут-то возникла доктор Фритц с идеей ОСВ. Обоснование идеи было следующим: на улице животным, конечно, плохо – но в таком приюте им еще хуже.

Во-вторых – то, что Вам почему-то показалось туманным. Фритц прекрасно видела, что, кроме самовоспроизводства собственно бродячих собак, есть еще и бесконтрольное размножение владельческих. Нет, конечно же, не "заводчики плодят своих породистых, а потом выбрасывают щенков на помойку" – а рожают хозяйские самовыгульные дворняги; а их щенки, с младенчества привыкшие жить на улице, прекрасно пополняют ряды бездомных. Следовательно, чтобы путем стерилизации прекратить возобновление и прирост численности бродячих собак – стерилизовать нужно было в равной степени и уличных, и принадлежащих владельцам-пофигистам хозяйских. Именно поэтому Фритц одновременно пишет о стерилизации бесхозных и владельческих животных, не разделяя эти два мероприятия.
...хотя нет: не в равной степени. Стерилизация животных, принадлежащих пофигистам - приоритетнее: такая собака живет несколько дольше, чем чисто бесхозная; соответственно, успевает за свою жизнь пополнить ряды бродяжек большим количеством потомков.

В-третьих – то, что показалось Вам загадочным: бесследное исчезновение чипированных собак. Лично меня это не удивило совершенно: я (зная, как оно бывало в других случаях) предполагала, что, с вероятностью 99,9%, именно так все и закончится.
Дело в том, что собака не бессмертна. Уличная собака еще во много раз более не бессмертна. Если же уличных собак много – то они не бессмертны в высшей степени. За год-два значительная часть прочипированных животных погибла при разных обстоятельствах, а кто-то по каким-то причинам мигрировал. Вот и все.
И именно поэтому я не верю и не поверю, что российский (да и украинский тоже) вариант ОСВ проваливается исключительно потому, что кто-то разворовал отпущенные на сие мероприятие деньги. Не отрицаю возможности, что воровство все-таки было – но категорически отрицаю, что его масштабы были столь критичны, чтобы значимым образом сказаться на результатах ОСВ-шных программ. Нет, ну в самом деле, согласитесь: если собаки, простерилизованные и отпущенные энтузиастами-общественниками, которые уж точно не крали сами у себя денег на стерилизацию, за год-второй исчезают и дематериализуются, как сон золотой – то это значит, что процесс сей вполне закономерен, и точно то же происходит с животными, прошедшими стерилизацию у муниципалов.

В-четвертых, программы, основанные на ОСВ, требуют постоянной поддержки и постоянного продолжения. Одноразовая стерилизация даже 95% собак затормозит самовоспроизводство лишь на несколько лет: потом расплодятся потомки 5%, ускользнувших от стерилизаторов – и все начнется сначала.

В-пятых, есть разница между организацией ОСВ в маленьком городке – и в большом городе. Разница качественная – не количественная. Поэтому Ваш вариант: "разделить на отдельные участки, и сделать на каждом таком участке отдельное ОСВ" – не пройдет. Вопрос координации, если угодно.
Смотрите сами. Фритц работала на базе своей клиники, совершенно добровольно и бесплатно. На базе чего Вы собираетесь работать в большом городе? Районных клиник? Вменить им в обязаловку принимать бродячих собак на стерилизацию? А почему это они должны соглашаться, если это для них: а) потеря потенциального дохода; б) дополнительный немалый геморрой с санитарным режимом – или, как вариант, потеря клиентуры? Вы готовы найти в каждом районе клинику, которая согласится на регулярной основе принимать у себя бродяжек для стерилизации – причем не тогда, когда удобно клинике; а тогда, когда возникает необходимость?
Или заплатить клиникам за стерилизацию по коммерческим расценкам? А деньги где? Фритц работала на благотворительные средства, притекавшие – в том числе – извне Италии. Вы готовы обеспечить оплату стерилизации за счет благотворителей? одновременно по всему городу, чтобы на место стареющих стерилизованных стай не приходил молодняк из соседних дворов? Это – на порядки большие деньги, чем те, которые Фритц удавалось добывать на нужды своего кастельволтурновского проекта.
Кроме того. Фритц привлекала на помощь волонтеров; сама руководила их деятельностью, и координировала их действия тоже сама. Но у нее этих волонтеров было… ну пусть несколько десятков. Вы готовы обеспечить надежную координацию работы тысяч людей – причем работы на общественных началах? У Вас достаточно авторитета, чтобы заставить такое количество людей, вовсе не обязанных Вам подчиняться, делать именно то, что считаете нужным Вы?

И тут плавно переходим к вопросу о роде деятельности волонтеров. Это будет "в-шестых".
Вы лично, в этом самом топике, четко сформулировали, чем занимаются наши волонтеры. Они занимаются спасением животных. И это правда: отечественные волонтеры, как правило, занимаются именно спасением животных. 
А в ходе "ОСВ по-фритцевски" им придется заниматься совсем другим. Они должны будут тратить время, деньги и силы не на спасение животных – а на осуществление программы ОСВ (ключевое слово – не "ОСВ", а "программы"); а это – отнюдь не одно и то же.

Почему не одно и то же – это уже "в-седьмых". Помните мой тезис о том, что Фритц не проявляла излишней сентиментальности, решая вопрос об эвтаназии каждого конкретного животного? Видимо, я представила свою мысль недостаточно четко, поскольку Вы ее, к сожалению, в корне неверно поняли.
Вы решили, что я придаю факту эвтаназии части животных какое-то мистическое значение: что это именно она обеспечила эффективность кастельволтурновского проекта (каковая эффективность, кстати, под большим сомнением – на что указывают приведенные КошкойСашкой сведения; впрочем, это уже обсуждалось).
Я же говорила совсем о другой вещи: о том, что Фритц не тратила силы и средства на спасательство. Фритц занималась стерилизацией тех, над кем не нависала явная и видимая угроза: не требовавших лечения и не вызывавших социальной напряженности молодых доброжелательных собак. Те же, кого нужно было спасать – шли под шприц.
На то, чтобы одновременно и обеспечивать какие-никакие темпы стерилизации, и заниматься спасением животных – у Фритц не хватило бы ни денег, ни рабочих рук; соответственно, не было бы ни видимого невооруженным глазом ОСВ, ни спасения видимого им же количества отдельных животных.
И теперь ключевой вопрос: какой промилле нынешних отечественных волонтеров-спасателей согласиться не спасать - а убивать? Убивать тех, кого реально можно спасти? Задайте этот вопрос на Хвостах, ПиКе, Юэй-вет - и Вы поймёте, почему у нас не будет ОСВ по кастельволтурновскому варианту, независимо от реальной эффективности оного."

Извиняюсь за то, что кусок выдран из живого разговора, что называется, "с мясом". 

Метки:  

Поиск сообщений в Stanley-C
Страницы: 37 ... 29 28 [27] 26 25 ..
.. 1 Календарь