gedelena, "стерилизованные кошки..живущие в частных домах чаще всего за пределы участка не выходят..ну если совсем чуть чуть на посмотреть" - с чего ты это взяла? Кошка - это не собака, она может преодолеть забор, перелезть через дерево, проскользнуть в крохотную щель. А причины для прогулок у них, в том числе, простое любопытство. Исследовать территорию, а то и закрепить её за собой. Желание пообщаться с кем-то. Желание залезть в чужую помойку. И многое другое!

"животных там в приютах долго не держат. поэтому и бездомных нет"
Не только поэтому. Ещё и потому, что выше культура содержания животных, далеко не все позволяют плодиться своим животным по недосмотру.
Кстати, вот эту твою фразу многие наши горе-зоозащитники используют как аргумент за приюты-накопители без эвтаназии, а также за программу ОСВ, мол, если в приютах надо усыплять, давайте оставить их бегать бездомными.

"и про Америку писали..жаль что забыла куда сунула. что чем ближе час эвтоназии ..тем сложнее и дороже животное оттуда забрать."
Жаль, я бы почитал.
По логике вещей, тот, кто забирает животное, оплачивает его предыдущее содержание в приюте. Стало быть, чем дольше животное было в приюте, тем дороже забирать.
И с другой стороны, это может быть методом борьбы с одним нехорошим явлением, когда забирают не тех, кто больше нравится, не тех, кто больше всех нуждается и готов жить дома, а именно "чтоб не усыпили". Но да, надо читать оригинал.

"так вот куда уходят коты..когда приходит их время...
вот где находится Кошачье Царство..."
Я думаю, что речь шла о конкретном коте.

...странно, почему я не видел этих комментариев раньше.

Мне сложно называть нормальными людей, у которых есть тот или иной "пунктик". Вот насколько есть "пунктиков", настолько этот человек и ненормальный. Или, если хочешь, дурак. А разве не дурак тот, кто автоматически, бездумно переносит на животных чисто человеческие критерии?

"рецепт изготовления смертельных сосисек..прямо под видео..с указанием что все это продается в аптеке и не дорого стоит."
А в России это давно уже не секрет, найти в Интернете можно за минуту. Знаешь, почему всё это произошло? А потому, что особо "умные" отменили систему безвозвратного отлова. И люди оказались в безвыходном положении, когда от стаи собак никак нельзя избавиться. Поэтому менее щепетильные люди стали избавляться от собак своими силами. Это было неизбежно. Если какая-то проблема важна, мешает, и нет нормальных способов её решения, люди находят какие-то другие пути.
Вот ты так и не предложила ничего, что делать, если: во дворе завелась стая бездомных собак; собаки бездомные, одичавшие, иметь с ними дело невозможно; кто-то из бабулек, живущих во дворе, кормит их объедками и кашей; эта стая ведёт себя агрессивно, того и гляди, кого-нибудь покусает; вызвать отлов невозможно, потому что он отменён.

"законы..которые наказывают владельцев выкидывающих животных на улицу"
Проблема в том, что их надо ещё поймать и доказать.

"про приюты..поверь не все там так однозначно и глобальные проблемы решались так же кардинально"
Просто в формате комментария под постов про всё сразу не напишешь.

"да не держали собак в городах..тем более беспородных. если и держали то единицы. встретить на улице человека с собакой праздник был"
Ну я же тоже жил и помню кое-что. Держали. Может быть, не во все годы одинаково, я только начиная с 80-х могу сказать и про Москву, так вот, у нас вполне себе держали, в том числе и беспородных.

"а разве за покусы ответственности хозяев нет? сомневаюсь в этом."
Спроси. У нас, в первую очередь, не существует обязательной регистрации собак, поэтому будет чрезвычайно сложно доказать, что кого-то укусила вон та конкретная собака, принадлежащая вот этому конкретному человеку.

"я когда последний раз в России была..поразило кол-во бродячих собак..я была в шоке. а потом глаз замылился. сейчас мама говорит.. что их стало гораздно меньше."
Сильно различается по годам и по городам.

"и да..я думаю что не завидная судьба тех собак..."
Ну да. Причём чем запущеннее проблема, тем меньше шансов для животных. Если бездомные - это бывшие домашние, и их мало, то их можно практически всегда и всех пристроить новым хозяевам. А если бездомных много, и они уже полудикие, родились и выросли на улице, жить дома с людьми не умеют и не хотят, то шансов у них почти что нет.

"и в природе когда популяции диких животных увеличиваются..принимают меры. к сожалению."
Кто принимает меры?! И почему к сожалению?
В совсем дикой природе оно само более-менее регулируется, хотя и крайне НЕгуманными способами. Например, избыточно размножившиеся животные погибают от голова или от эпизоотий. Но это естественные природные механизмы, тут никто как бы и не виноват.
А вот когда регулируют преднамеренно, если в этом возникла необходимость, можно ли сказать, что это плохо?

Ну, я не думаю, что совсем уж неразрешимый.
Не должно быть бездомности домашних животных, это первое.
Не должно быть перепроизводства - это второе, то есть, люди не должны позволять плодиться бездомным животным.
Третье - должна быть какая-то специальная служба, куда можно было бы обратиться, если что-то случилось. Например, если к вам подбросили животное, которое некуда девать.

А вот без всего этого тем же больницам - да, сложно. Но не травить же, хоть бы усыпляли. И ещё можно вешать объявления о том, что здесь животных не кормят, здесь их травят, поэтому, пожалуйста, не подбрасывайте.

неразрешимый вопрос...

причитала. все так и есть.
как бы не было больно и страшно..но проблема должна решаться кардинально..и решать это должна власть страны..потому как только она имеет..как говорится..право на насилие.
люди не должны этим заниматься...никогда.
а вот про базу домашних животных..у нас регистрация при чипировании проводится в ветклинниках. налог в год 7 евро..для стерилизованных половина. часто проводится стерилизации по акции для бездомных животных..много уличных котеек с отрезанным кончиком ушка. так их помечают при операции. правда Латвия не сравнима с Россией..так кармашек))) но порядок все равно навести можно. одна беда..народ России часто этого порядка не хочет...во всем ущемление своих прав видят.

ну что такое...рецепт изготовления смертельных сосисек..прямо под видео..с указанием что все это продается в аптеке и не дорого стоит.
про приюты..поверь не все там так однозначно и глобальные проблемы решались так же кардинально. да..должно быть гуманное усыпление и законы..которые наказывают владельцев выкидывающих животных на улицу.
да не держали собак в городах..тем более беспородных. если и держали то единицы. встретить на улице человека с собакой праздник был. в частных домах конечно держали.. но и случек не допускали. за забором собака была..и мало кто с ними на улицу выходил.
а разве за покусы ответственности хозяев нет? сомневаюсь в этом. не может быть что бы ничего не было. надо будет на форуме спросить.
я когда последний раз в России была..поразило кол-во бродячих собак..я была в шоке. а потом глаз замылился. сейчас мама говорит.. что их стало гораздно меньше.
и да..я думаю что не завидная судьба тех собак...но увы..и в природе когда популяции диких животных увеличиваются..принимают меры. к сожалению.

А "такое" - это какое? Считаешь, об этом нельзя говорить? И что конкретно всё-таки делать людям, которые внезапно для себя столкнулись с такой проблемой?

"хорошо ты думаешь цивилизованных странах..везде усыпляют долго сидящее в приюте животное..или почти везде."
Не совсем так. Зависит от того, с чего начинали. Если ситуацию никогда не запускали, то большинство животных из приюта удаётся пристроить новым хозяевам. Вот если запустили настолько, что аж стаи, то а) многие из этих животных полуодичавшие, б) их слишком много, чтобы можно было всех спасти. Тогда большую часть усыпляют (в цивилизованных странах - цивилизованными же методами), а кого могут, тем ищут хозяев. И приюты бывают разные, я об этом тоже много раз писал. Они выполняют разные функции и по-разному финансируются, обычно дополняя друг друга. Проблема в том, что у нас приютов или нет совсем, или там попытались совместить несовместимое, в результате чего они ни с какой задачей не справляются.

"но тогда собак и не бросали..все были на учете в Дасааф..и что бы получить разрешение на владение собакой..надо было попотеть"
Это породистые. А обычные беспородные домашние собаки, как и кошки, были, как и сейчас.

И кстати, о чём ещё пишет твоя собеседница: не знаю, как у вас, а в России хозяева не несут никакой ответственности за своих собак. Ни за состояние собак, ни за их действия. И если хозяйская собака на кого-то нападёт и покусает, хозяевам реально ничего не будет.

"знаешь..у нас очень мало бродячих собак.."
Я так и понял. Только прости, но получается, что сытый голодного не разумеет((

"а вот еще лет 10 назад даже собачьи свадьбы даже в наших районах видеть можно было."
Как ты думаешь, какова судьба каждой из этих собак?

меня шокировала что это здесь на лиру было выставлено..и что этот человек у меня в друзьях..и о высоких материях пишет обычно. и тут такое..да еще в день животных.

хорошо ты думаешь цивилизованных странах..везде усыпляют долго сидящее в приюте животное..или почти везде.
в советское время да..был отлов. но тогда собак и не бросали..все были на учете в Дасааф..и что бы получить разрешение на владение собакой..надо было попотеть. знаю у подруги восточечка была Ирма..одна собака на несколько пятиэтажных домов. и люди тогда да...может из деревень какая собака в город пробиралась. а деревенские жители сами этот вопрос решали..на дав щенку задышать- в ведро...жестоко конечно...но популяцию держали под контролем. да ссылку почитаю..чуть позже...
знаешь..у нас очень мало бродячих собак.. в спальных районах может и есть..но я там практически не бываю..а вот в частных можно только в феврале и сентябре бегущего кобеля увидеть и то в ошейнике..в самоволке..хотя на днях я одну! за несколько лет собаку без ошейника видела. а вот еще лет 10 назад даже собачьи свадьбы даже в наших районах видеть можно было.

Насчёт разговора и комментариев, я посмотрел - ну так ты же по сути ничего не отвечаешь, только эмоциями. Есть проблема: стая собак. Вопрос: что конкретно делать людям, которые там живут? Особенно, если местные власти проводят "гуманную" программу ОСВ и отказываются отлавливать эту стаю? Вот что, скажи мне?
Я понимаю, что теоретически - найти тех, кто продвинул эту программу, и заставить взять свои слова назад, закидать местных чиновников письмами и жалобами, заставить всех местных зоозащитников заняться делом, а не болтовней, чтобы возрождали отлов, спасали, кого ещё можно спасти, остальных усыпляли и больше не давали ввести идиотскую программу.

Ну и что же теперь делать, пока люди не стали ответственными? Сидеть и смотреть, как на улицах гибнут домашние животные?
В советское время на улице почти не было бездомных животных потому, что действовал отлов. То бишь, выбрасывали так же, как и сейчас, но отлавливали уже имеющихся. Другое дело, что отловленных почти всех убивали, и убивали негуманно. А сейчас в России во многих местах отлова нет. Отсюда и такой результат. Ты по моей ссылке-то загляни.

В цивилизованных странах существует безвозвратный отлов. Причём в приюты. Причём животных из приютов забирают домой или в частные приюты. И это не одичавшие, родившиеся на улице и не знающие человека животные, а домашние кошки и собаки. У нас тоже надо срочно возрождать отлов и создавать системы приютов и пристройства. А параллельно заниматься просвещением хозяев о важности недопущения размножения.

я тоже согласна что стай в городах быть не должно..но это будет только тогда когда человек станет ответственным. а это вряд ли когда будет. но ведь в советское время стай практически в городах не было. да и дворовых кошек в таком кол-ве тоже не было.

так комментарии наш с ней разговор. в основном.. рецепт она убрала по моей убедительной просьбе..когда я написала что это наказуемо. там комменты и есть самое главное. как у человека в голове все запутано.

Рецепта не вижу. Удивлён, что тебя это шокирует, т.к. это часто встречается. Ты мне предлагаешь комментарии почитать, все? Или на них поотвечать? Понимаешь, тема действительно тяжёлая. И люди друг друга массово не понимают. Одни говорят только об опасности, исходящей от собак, начисто игнорируя самих собак и людей, которые собак любят. Другие говорят только о защите собак, так же начисто игнорируя реальность опасности, исходящей от безнадзорных собак (особенно стай). И никто не понимает, что проблему надо решать системно, тогда в выигрыше будут все.
Но только надо И повышать культуру владения животными, воспитывать у хозяев ответственность за своего питомца, И одновременно убирать с улиц всех бездомных животных (и кошек, и собак).
Некоторое время тому назад я цитировал статью о том, что виноваты, вообще-то, все, не знаю, ты читала или нет: http://www.liveinternet.ru/users/stanley-c/post358604961/ - вот тут хорошо обрисованы проблемы для решения этой проблемы.

Всё-таки насчёт самоуправства. Это действительно ужасно, но, знаешь, я понимаю, откуда это берётся. Когда у нас в Москве несколько лет подряд было ОСВ, то есть, местные власти принципиально не отлавливали собак с улицы, собак было очень много, они сбивались в стаи и дичали - это был натуральный кошмар. Люди боялись ходить по улице, кошкам настал кирдык, гулять с домашними собаками было опасно. Помню, мы обсуждали, что рано или поздно люди возьмутся решать проблему, как они её видят, подручными средствами. Через несколько лет так и случилось.

да..почаще..не люблю когда знакомые люди пропадают надолго))))
вот это почитай если есть время...правда там в начале еще и рецепт смертельных сосисек был выложен. я была в шоке..если не сказать больше.
http://www.liveinternet.ru/users/svetlana---/post422589899/page2.html#BlCom691178919

Поверю, конечно)) gedelena, я тут, только пишу редко. Что, писать почаще?

привет..
поверишь..только утром про тебя подумала..давно не объявлялся.
лишний раз убеждаюсь в лирупатии. вот еще ни разочку меня не подвела))))

А-а, это она. Ну тогда что же, будь рядом, гладь, утешай, но держи под рукой на самый худший случай телефон врача, с которым должна быть договорённость, если понадобится - выехать в любое время суток. И лучше, конечно, рядом с ней постараться не нервничать и не плакать, пусть ей будет тепло, уютно и по-домашнему. Они же очень сильно нервничают, когда мы рядом переживаем и плачем.

я тебе про нее рассказывала..21 год... почти год назад (9 сентября) был первый инсульт..потом еще раза четыре или пять ударила.. последние два дня совсем плохо. есть и пить перестала...просто спит. я не вижу что ей больно...сама уйдет. Небесная Стая ждет свою предводительницк. одиннадцать душ от хомячка..попугайчика..морского свина..кошеньки до собак ее там встретят..

gedelena, ох, а что происходит, почему умирает? Есть ли врач рядом? Всё совсем безнадёжно? Плохо ли ей? Может быть, уже пора не ждать, а помочь ей уснуть?

не знаю..давно сама не писала..и давно оттуда ничего не было.
за ссылочки спасибо. а сегодня вроде День бездомных животных
и моя Кошенька отходит на облачка..все....минуты..часы считаю. никак ее Кошачий Божечка не поцелует...уже слез нет((((((((

gedelena, это случилось: Ксан написала про пиометру, а я вспомнил, что надо тебе об этом написать. Вот: http://ksan.diary.ru/p213423866.htm
и продолжение - примеры: http://ksan.diary.ru/p213432639.htm

(что-то у меня опять не получается написать в "Мир добрых людей", не знаешь, там менялось что-нибудь?)

Ох, я и не забыть - взаимоисключающие понятия(( То есть, я попытаюсь, конечно, запомнить, но я свою память знаю. Кстати, если не читаешь Ксан - очень рекомендую её дневник, т.к. она там очень много полезного пишет о ветеринарии и содержании животных в целом. Я иногда её статьи буквально распечатываю и подсовываю людям.

подождем что скажет Ксан..только не забудь мне написать..ладно?

Уже попросил, и Ксан вроде обещала написать, когда у неё будет время и возможность.

Я вот не согласен во что-либо верить, потому что вера противоположна знанию. Предпочитаю знать точно, причём не в смысле "это рассказал кто-то, кому можно доверять", а понимать сам механизм явления. Ну и, соответственно, иметь возможность потом рассказать кому-то ещё.

"женские органы чуть под другому устроены"
И гормональный фон другой. Я давно мучил врачей вопросом: вот у человека, если наблюдается нехватка половых гормонов, вырабатываемых яичниками или яичками соответственно, то у человека начинаются проблемы со здоровьем: разрегулируются сон и аппетит, появляется склонность к ожирению, снижается плотность костей, могут быть проблемы с сердцем и так далее. Печально известный климакс, на который в России не принято обращать внимания и лечить - яркий тому пример, причём всё это может происходить в любом возрасте при недостатке гормонов, но вообще-то обычно это лечат назначением гормональных препаратов. Так вот, у кошек и котов после кастрации ничего подобного не происходит. Ксан мне написала, что кошачий организм обеспечивают гормонами надпочечники, в количестве, нужном для здоровья кошки.

"Остаётся часть внутри" - вот уж сомневаюсь! У кошек и собак цикл совсем другой, чем у людей, не ежемесячный. Причём это, скорее, у людей цикл не такой, как у большинства животных, потому что у животных течка совпадает с овуляцией. "Инстинкт продолжения рода" - это же не физическое ощущение как таковое.

поверь страдают...представь тебя распирает физическое желание..живот судорогой сводит.. еще и инстинкт продолжения рода требует. я думаю если не боль..то страшный дискомфорт животное чувствует. вот у собак такого нет.там много спокойнее все происходит.
а механизм.. у кошек и сук..женские органы чуть под другому устроены..если у женщин каждый месяц лишнее вытекает..то у них там как то остается часть внутри..сначала рассасывается..но с возрастом это получается хуже и хуже.. происходит накопление и потом пиометра..иногда не успевают довезти. ну это я своими словами..попроси Ксан..простыми словами но по науке это рассказать.