-Метки

alfredgalura's atiyeh zeighami creedence ikonnikov julia fischer julia lezhneva lvoropaeva mendelssohn violin concerto in e minor norah jones op. 64 tom waits varlamov zerona и verju® от компании erchonia Марат Сафин Павел Кашин Фаина Раневская Юнна Мориц александр зенкевич алена серебрякова аленушка вергунова алина загитова алина серёгина анастасия квитко анна русакова белая орхидея белла ахмадулина валерия леденёва варламов вероника иванова вита савицкая владимир басов выход из похмелья геннадий смирнов дмитрий глуховский дмитрий нечаенко дмитрий хворостовский евгений кузнецов евгений мураев екатерина струкова голубцова елена ломакина елена ямпольская елена ямпольской здрасте здрасте какое счастье иван наумов иван рюриков игорь ларионов игорь эмм интеллект ищенко ростислав владимирович карелиан касатка тата касатка татиана китай клишина корней чуковский ленка маленькая леонид филатов лора козельская майя кристалинская марина винтер марина ивановна цветаева марина паскуль марина федотова мария дубиковская марк ифраимов моника белуччи наталья головатюк наталья олейникова наталья сорокина наташа королева неон ас ник туманов нина шацкая новелла матвеева ольга босова пабло неруда павел тесленко просто женщина-мечта рахманинов ринат валиуллин с савельев светлана болоцкая светлана крымская сезария эвора сергей полунин сергей триумфов снежная девушка солвита талия айбедуллина тамара дворянская тверь уильям батлер йейтс художник isaiah stephens художник кот валерий цинизм европы шарль с патриков эльдар рязанов юлия лежнева юрий гехт янни хрисомаллис (yanni hrisomallis)

 -Рубрики

 -Цитатник

В воскресенье вербное... - (2)

Огонечки теплятся, Прохожие крестятся, И пахнет весной.       &...

Утомленные в парке... - (4)

Утомленные в парке...         ...

Без заголовка - (5)

Нотр-Дам де Пари             &...

Уходят лучшие, уходят навсегда - умерла наша Ирина-Тверичанка.. - (16)

Уходят лучшие, уходят навсегда - умерла наша Ирина-Тверичанка...   ...

За кулисами с самой умопомрачительной балетной парой - (6)

за кулисами с самой умопомрачительной балетной парой...       &...

 -Резюме

 -Фотоальбом

Фотоальбом закрыт для неавторизованных и пользователей из черного списка. Зарегистрироваться!

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в smart50

 -Интересы

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 2) Любители_Путешествий kayros


11 примеров против профанической истории

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Venda1   обратиться по имени Среда, 09 Июля 2008 г. 16:22 (ссылка)
Столь же профанические примеры. История - область, где каждый факт можно использовать для различных идеологий, кроме того и факты можно надергать так, что получатся совершенно разные истории, подходяшие к той или иной "теории". Вот в этих т.н. примерах именно это и делается. Грязно все это.
Ответить С цитатой В цитатник
smart50   обратиться по имени Среда, 09 Июля 2008 г. 22:37 (ссылка)
Venda1, понимаешь смотря кто и для чего делает выводы...может просто опубликовывать хронологию, а мы сами разберемся..но вот например США договорились с Чехами о базе? зачем и для чего? или скоро Польша разместит у себя ракеты США...все же понятно..но через сотни лет можно пересказать в угоду тем или иным властным структурам)) Поэтому есть письма, когда Хан Гирей писал Ивана Грозному, есть письма Батори тому же Грозному, где они все его называют трусом и бежал он покинув Москву и всех своих людей в Серпухов и из Серпухова тоже бежал..а зачем он героя Воротынского казнил? в общем конечно нужна чистка истории и интернет делает свое дело!
Ответить С цитатой В цитатник
Лидуша   обратиться по имени Четверг, 10 Июля 2008 г. 00:18 (ссылка)
А кто сможет правильно исправить и изложить историю как это было на самом деле? Мне кажется, сколько историков, столько и мнений может сложиться. Поэтому историю невозможно исправить и документы составлены людьми с разными мнениями и взглядами на то или иное событие.
Ответить С цитатой В цитатник
smart50   обратиться по имени Четверг, 10 Июля 2008 г. 10:05 (ссылка)
Лидуша, я думаю надо просто писать с меньшими комментариями, а излагать сухие факты, источники и по-возможности и разных исторических авторов, может быть чей-то авторитетный комментарий когда это писалось и стоит ли верить источнику, надо просто быть исследователем не много даже следователем криминалистом)) я тоже не очень согласен с автором в частности с его мнением о ложном, как мне кажется гордыни. битва при Молодях в 1572 году..во первых не приводиться источники во-вторых Михаил Воротынский разбил 120тыч войско а видимо пленных просто казнили..но и надо было сказать, что это не гуманный шаг, но видимо Воротынский сделал это по прямому указанию Грозного..я лично после прочтения писем Гирея и Батори Ивану Грозному, стал лучше понимать его образ, какой он был и когда он позорно бежал из Москвы от Гирея а потом из Серпухова спасая свою жизнь и бросая тысячи своих людей, которых только в Москве Гирей уничтожил кажется 25-40 тыс..Мне этот Царек виден и видно его ничтожество и понятно, почему он после таких побед Михаила Воротынского, который и Гирея остановил, казнил его.. заслуга его в благоприятном времени, но страх за свою жизнь, был настолько велик, что заставил его делать безумные, страшные вещи!
Ответить С цитатой В цитатник
Venda1   обратиться по имени Четверг, 10 Июля 2008 г. 11:12 (ссылка)
smart50, К сожалению, интернет делает как раз другое дело, поэтому я и писала коментарий. Да, только факты (причем все, а не выборочно). Ты прав в своем коментарии - первоисточники надо изучать, прежде чем говорить об истории. Историки их и изучают. Но это не всем под силу.Гораздо проще крикунов послушать, которые стряпают подобное тому, что там у тебя в посте процитировано. Кто это стряпал - тоже совершенно прозрачно. Потому что понятно, кому такая идеология на руку. Про базы ты совершенно точно подметил.

А чистить не историю надо, а души. Каждому - свою. Тогда и чистка истории не потребуется. Ну, я так думаю.
Ответить С цитатой В цитатник
smart50   обратиться по имени Четверг, 10 Июля 2008 г. 11:23 (ссылка)
Venda1, надо ставить перед собой реализующие задачи и цели, а с очищением души и церковь не может справляется и ей самой нужно очищаться от скверны.. К сожалению книги, которые писали придворные историки, писались в угоду царской династии и власти, а так же умалчивание и фальсификаций фактов полным полно..а интернет все-таки для продвинутых людей является кладезем информации!
Ответить С цитатой В цитатник
Venda1   обратиться по имени Четверг, 10 Июля 2008 г. 11:28 (ссылка)
smart50, Да, кладезь. Именно при поиске первоисточников.
А история ВСЕГДА пишется в угоду. В том числе - и та, с которой спорят, и та - с помощью которой спорят. Я только это и хотела сказать.
К сожалению, в русском характере очень силен феномен, называемый "Дух противоречия". Часто гонимые властью на Руси становились популярными у народа. И кому надо, прекрасно об этом осведомлены и пользуются. Увы. Поэтому без пересмотра своей души, эмоциональной реакции на прочитанное не обойтись, если хочется быть хоть сколько-нибудь объективным.
Только так можно хоть как-то попытаться отделить зерна от плевел. Не вижу других способов.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 10 Июля 2008 г. 15:31 (ссылка)
Очень интересная и благодарная такая тема - наша история...)) Не случайно сейчас за пределами нашей отчизны существует поговорка: Не известно, что там опять у этих русских в истории случится..! Да, история перестала быть самой собой, и стала источником разного рода сенсаций...Душу греет надежда, что когда-нибудь в очередной раз ее перепишут ученые, объективно и исключительно на основании существующих документальных фактов...)))
Ответить С цитатой В цитатник
smart50   обратиться по имени Четверг, 10 Июля 2008 г. 15:43 (ссылка)
Venda1, согласен полностью..ну что поделаешь, такая наша участь, я всегда хочу найти причину и объяснения тому, почему у нас такое не законопослушное общество и почему мы друг друга не любим, не признаем чужого мнения, если оно не соответствует твоему, почему мы не этикет-корректны! У меня одно объяснение народом никто не занимался, занимались войной и архитектурой, строили, разрушали..И самое главное почему сам народ правила не смог установить..2 причины первая с ним никто не считался взяли мужика на 25 лет в армию..вот и вся наука..и вторая большие территории, чувство локтя не было! и третья еще, это реформа Никона!
Ответить С цитатой В цитатник
smart50   обратиться по имени Четверг, 10 Июля 2008 г. 15:47 (ссылка)
Растение_СНежное, ну скажем у ученых тоже нет согласия, амбиций много, а объективности не хватает..понимаешь есть дыры в истории..и понять их и преподнести обществу можно по-разному..поэтому я ранее писал, что исследователь должен быть и следователем криминалистом со знанием психологии
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 10 Июля 2008 г. 16:08 (ссылка)
Ты прав конечно, но ведь и я об этом... Я все-таки изначально вижу корень зла в государственности, как только она усилится до такой степени, что поднимет науку..., тогда мы и получим максимально объективную историю..)) Возможно...)))
Ответить С цитатой В цитатник
smart50   обратиться по имени Четверг, 10 Июля 2008 г. 16:27 (ссылка)
Растение_СНежное, здесь нужно понимать о влиянии общество на государство и власть на общество..у нас еще понятие, что государство, это чуть ли не Боги..сильное государство должно быть сильное институтами, но не насилия и наказания, а институтами науки, социального вовлечения граждан в управление обществом, а государство должно лишь дать нам правила игры и дать нам площадку, как дает нам возможность обшаться и иногда творить этот сайт!
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 10 Июля 2008 г. 16:50 (ссылка)
Понимаю...))) В богов я мало верю...)) Целиком и полностью с тобой согласна... Вот только, зная теорию права, могу сказать, что сильного государства (сильного институтами) без сильного административного аппарата быть не может....
Ответить С цитатой В цитатник
smart50   обратиться по имени Четверг, 10 Июля 2008 г. 22:53 (ссылка)
Растение_СНежное, административный аппарат у нас подменяет право, у нас право вертикали, а должна быть горизонтальная законность с ее институтами и ее власть должна быть выше вертикальной административной..когда такое есть в стране, то не надо ничего исследовать, чтобы понять, что усиление вертикальной власти говорит о монополизации власти как в политической, так и в экономической сфере
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 11 Июля 2008 г. 13:14 (ссылка)
Понимаю твое настроение....))
Получилось как в поговорке- начали за здравие, а кончили за упокой, начали об истории, закончили критикой власти..)) Они не боги.., но реальный выхлоп у них...)) И можно сколь угодно долго надеяться на горизонтальную законность, и на допуск общественности к рычагам управления... Это мечты о чем-то несбыточном, каком-то идеальном гос. аппарате..))
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку