Dashvik, воспитанный днев не может существовать в Башне из слоновой кости... Хочешь - не хочешь, а жизнь врывается...

Исходное сообщение Сиврук_Михаил
http://www.liveinternet.ru/users/761276/post12357117/

Спасибо. Был. Отпостился.

Исходное сообщение Сиврук_Михаил
sir_michael, Я обдуманно сказал про президентские выборы. Про, так называемые, избиения я просто пересказал что видел по РЕН-ТВ (приблизительно в те же числа, когда Путин встречался с Меркель и там обосрал поляков). На всякий случай еще раз себя процитирую
[QUOTE]
Во всем этом я вижу позор не в том, что милиция разгоняет незаконную демонстрацию (теоретически милиция права – она должна обеспечить соблюдение закона), а в том что наши старики готовы, как гладиаторы, за какие-то деньги, подставлять свои спины и лица под дубинки. В этом главный позор нашей власти а не в том, что власть силу применила.

Трусливый человек никогда не поймет человека смелого, поэтому припишет ему корыстные мотивы,т.к судит по себе

ВЕРВОЛЬФ17, Скажем так, я не безрассудно отважен, но в данном случае я не свои качества проецировал на эти события, а обратил внимание на реальные факты, про которые рассказали по телевидению. То что старикам за участие Гаспаров предлагал деньги, а за зафиксированные побои премию — это факт, о котором сами пенсионеры и говорили с экрана. Вот почему я их назвал гладиаторами.

Исходное сообщение sir_michael
Горисвет, речь не о "словестных баталиях". Просто есть Homo Sapiens, а есть - примитив, "желудок на ножках", которому все равно, где жить, лишь бы карман набить, да пожрать сытно. Вот и все...

P.S. Извини пожалуйста, но стараюсь не обсуждать в интернете вопросы частной жизни...

Может, я не права... может, сказывается моё субъективное мироощущение... но когда я слышу очень эмоциональные и категоричные выступления, чреватые "перехлёстами" и избирательной "глухотой" к точке зрения другого человека, то у меня пропадает желание продолжать обсуждение и появляется некоторое недоверие к позиции оппонента (из-за "перехлёстов", ведущих к искажениям). Складывается впечатление, что человек увлекается словесным отстаиванием сугубо собственной позиции, а не обсуждением, обменом информацией в целом. Это - моё ощущение. Может, я и не права...
P.S.
Я так и думала, но... Ты заикнулся о том, что - сам работодатель. Я предположила, что можно спросить... ))

Исходное сообщение Сиврук_Михаил ...я обратил внимание на реальные факты, про которые рассказали по телевидению...

Миша, за эту фразу тебе - Оскара, Золотую Пальмовую Ветвь и Нобелевскую премию впридачу! :)))))))

Исходное сообщение Горисвет ...когда я слышу очень эмоциональные и категоричные выступления, чреватые "перехлёстами" и избирательной "глухотой" к точке зрения другого человека, то у меня пропадает желание продолжать обсуждение и появляется некоторое недоверие к позиции оппонента (из-за "перехлёстов", ведущих к искажениям).

Справедливо, бывает, замечание принимается. Но согласитесь, трудно не быть глухим к точке зрения, оправдывающей насилие в отношении стариков и женщин. В моей системе ценностей это вещи, которых просто не должно быть ни при каких обстоятельствах, без уточнений. Это за пределом оценок и рассуждений вообще.

Это личное мнение, разумеется.

Исходное сообщение sir_michael

Справедливо, бывает, замечание принимается. Но согласитесь, трудно не быть глухим к точке зрения, оправдывающей насилие в отношении стариков и женщин. В моей системе ценностей это вещи, которых просто не должно быть ни при каких обстоятельствах, без уточнений. Это за пределом оценок и рассуждений вообще.

Это личное мнение, разумеется.

Согласна

Горисвет, ну вот и договорились в конце концов! :)

sir_michael, ты тоже любишь согласие и мир? :)

Горисвет, я не люблю ничего, кроме согласия и мира! :)

Спасибо за отличный ролик !
Не безупречный, но нужный.

Великолепное начало, и последняя треть, под песню Шевчука - идеальна.

Меня немного покоробила сценка избиения бомжа, - история спорная сама по себе, - по версии военного начальства, бомж согласился на инсценировку за деньги, удар был шуточный, был пьян, подскользнулся, упал, очнулся - жив.

Кстати, что кого-то посадили - это легенда.

И, возможно, все не так или не совсем так, но плохо, что эта история предваряет кадры с женщиной, говорящей, что менты избивали её мужа.
Под одну мелодию, - всё это как бы слишком уж выстроено.

Фотки пьяных ментов уже год как примелькались в инете, и потому их использование не достигает цели.
Они иллюстрируют исключительность такой ситуации, а не ее типичность.

Ну, вот я спокойно высказал свои замечания, так как предварительно скачал ролик.
Хотя в любом случае надеюсь, что рука у Вас не поднимется его удалять :)
вообще удалять сделанное - плохо.
Оно уже принадлежит не только Вам.

Сложный (или неправильный) вопрос, несет ли ролик в мир негатив.

Этот негатив в мире уже есть, ролик его демонстрирует.

Как в случае с Терентьевым:
Конкретные менты, вызвавшие его гнев, уже были гнидами и самим своим поведением очень даже разжигали социальную рознь.
Кто в такой ситуации несет негатив, а кто на него просто реагирует, - мне кажется, понятно.

Исходное сообщение птималь Меня немного покоробила сценка избиения бомжа, - история спорная сама по себе, - по версии военного начальства, бомж согласился на инсценировку за деньги, удар был шуточный, был пьян, подскользнулся, упал, очнулся - жив.

Это версия милицейского (НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НАЗЫВАТЬ "ВОЕННЫМ"! Милиция - не военные, и воинских званий не имеют!) начальства. Насколько я знаю, молодой человек - далеко не БОМЖ, а владелец "девятки". ДА И КАКАЯ РАЗНИЦА?!

Кстати, что кого-то посадили - это легенда.

Вот в это - верю.

И, возможно, все не так или не совсем так, но плохо, что эта история предваряет кадры с женщиной, говорящей, что менты избивали её мужа.
Под одну мелодию, - всё это как бы слишком уж выстроено.

Разумеется, выстроено. И чем плохо, что предваряют кадры с женщиной? Здесь подробней, пожалуйста.

Фотки пьяных ментов уже год как примелькались в инете, и потому их использование не достигает цели.

Нормально все. Кадры Нюрнбергского процесса тоже примелькались, что не умаляет...

Они иллюстрируют исключительность такой ситуации, а не ее типичность.

А какая разница?

Хотя в любом случае надеюсь, что рука у Вас не поднимется его удалять :)
вообще удалять сделанное - плохо.
Оно уже принадлежит не только Вам.

А я его уже удалил. Он был на Рутубе, где его за сутки посмотрело что-то около 600 человек. Но там раскатали на 3 страницы комментов типа "Бей ментов, спасай Россию!", а это совсем не то, что мне было нужно. Я переместил его на Ютуб, где он нафиг никому не нужен, а за обсуждением здесь я уж сам как-нибудь послежу! :)

Разница та, что многими фрагмент про омоновцем в подворотне будет воспринят в контексте официальной версии http://kuban.kp.ru/daily/life/doc102435

А это делает переход к рыдающей женщине неестественным, откровенно пропагандистским.

Про фотки пьяных ментов.
Разница та, что воспринимается противоположным образом.

Раз фотки одни и те же, значит, увидеть мента пьяным - огромная редкость.

Я только о восприятии.

Какова статистика пьянства в милиции - в данном случае не важно.

Исходное сообщение птималь
Разница та, что многими фрагмент про омоновцем в подворотне будет воспринят в контексте официальной версии http://kuban.kp.ru/daily/life/doc102435

Да, я знаю эту версию. Но... Во-первых, она смешна, как байки об унтер-офицерской вдове, которая сама себя высекла, а во-вторых, что это меняет?

А это делает переход к рыдающей женщине неестественным, откровенно пропагандистским.

Думаю, тебе просто так хочется видеть, вот и все. Каждый видит то, что хочет, и ролик здесь ни при чем...

Про фотки пьяных ментов.
Разница та, что воспринимается противоположным образом.

Опять же - это очень субъективно. Я же не следствие по делу пьянства в милиции проводил, правильно? Такие вещи, как этот ролик, вообще имеют своей целью черно-белое, бестоновое освещение действительности - есть проблема или нет проблемы. В данном случае речь о том, что проблема есть, остальное - детали для других жанров, врлючая жанр "служебного расследования".

Какова статистика пьянства в милиции - в данном случае не важно.

Вот-вот. Именно так...

Субъективно всё, конечно.
Я сказал о своих первых впечатлениях.
Да и то не о всём фильме, - весь он, безусловно, сильный.
Финал, который идеально придает объем словам песни - очень сильно и этически безупречно.

птималь, о каком фильме, дружище?! Я тебя умоляю! :) Это так - ролик... Ну, если угодно - ""расширенная социальная реклама, взывающая к совести граждан и призывающая к взаимоуважению, не взирая на взгляды оппонента".

Этому ролику до фильма - как мне до Бертолуччи! :)

Есть такая легенда:
Поспорил Ричард Львинное Сердце с персидским падишахом — у кого оружие острее.
Кинули копье железное (с которым на турнирах тыкают в щиты и доспехи), Ричард взмахнул двуручным мечем и перерубил летящее железное копье пополам.
Падишах в ответ подкинул вверх платочек из тончайшего газа (им персидские бабы телеса свои прикрывают), и упал платочек на его, подствленную сабельку кривую. И под собственным весом стекли на земь две половинки этого невесомого платочка.
А вот теперь скажите – у кого мечь острее? ответ может быть только компромисным, но компромис это отход от истины, значит это уже не правда. Тобишь — ложь.

Сиврук_Михаил, ты сам себя запутываешь, Миша, тебе не кажется?

Просто же все - нельзя бить безоружных людей. Нельзя, и все. И не дебатируется.

Это мой взгляд такой.

Исходное сообщение sir_michael
Сиврук_Михаил, ты сам себя запутываешь, Миша, тебе не кажется?
Просто же все - нельзя бить безоружных людей. Нельзя, и все. И не дебатируется.
Это мой взгляд такой.

Эти люди сами являются оружием в руках подонков.
Обезоружить врага – это нормальное действие власть в руках держащих. Другой реакции у сильной власти и быть не могло! Вообще! Это однозначно.
Мое мнение осуждать надо не милицию и омон, а тех кто людей под дубинки бросают. Этак мы дойдем, жалея демонстрантов, до того, что и террористы граждане нашей страны и в них срелять нельзя.

Сиврук_Михаил, не путай террориста с безоружным гражданином, который вышел на улицу для того лишь, чтобы заявить о своем мнении.

Нынешняя власть к этому и стремится, чтобы люди спутали эти понятия. Я на это в ролике намекаю, кстати...

Похоже, ты тоже отравден пропагандой.

Миша, дорогой, пойми - НЕЛЬЗЯ бить безоружных людей! Полюбому - нельзя. И все. На то ты и власть, чтобы выход искать, за это тебя народ содержит. Но бить этот народ - НЕ МОГИ!

И все. Без вариантов.

sir_michael, Однозначно это не народ. Это граждане, пошедшие на митинг ради денег, тоесть продавшие свою политическую позицию за 30 серебрянников. Они были сознательно направлены не в то место где разрешили проводить митинг, а в то где возможны всякие эксцессы! Или ты думаешь власть просто так запретила проводить митинг в том месте, где безучастным нет выхода? Где тебя сметет толпа в случае паники, необходимости проехать скорой помощи и т.д. без разбора наш- не наш-кореец-ли дипломат-едреный, песатэль-мастятный

Сиврук_Михаил, ты искалечен кремлевской пропагандой, Миша.

Скажи честно - ты знаешь много людей, которые пошли туда ради денег? Я - ни одного. А тех, кто пошел по зову сердца - множество.

Но даже если и так - ВСЕ РАВНО нельзя бить безоружных людей. Хоть сто раз за деньги.

Нельзя бить безоружный народ! И в этом тебе меня никогда не переубедить.

А пока мы, как ты, будем делить людей на тех, кого бить можно, а кого - нежелательно, никакого народа не будет. Вообще. Будет быдло, вскормленная пропагандой биомасса.

Сивруку.
А удобно, конечно, объяснить себе сразу все на свете. Если кто-нибудь пошел под дубинки, значит заплатили. Или козёл, который сам ничего не смыслит, поэтому его "водят", "бросают под омон" и т.д. Я -- один из тех, кто там был. Понимаю, что Вы мне не поверите все равно, но мне никто ничего не платил. Я не видел ни одного человека, в котором мог бы подозревать проплаченного актера.
Естественно, что если предположить, что мне никто не платил, то остается одно объяснение -- я быдло и стадо, которое ведут умелые кукловоды. С ним и оставайтесь, с этим объяснением. Оно приятно еще и тем, что дает возможность чувствовать себя априори умнее множества людей. И все это бесплатный бонус к удобно занятой позиции на диване.

Автору клипа.
Куда делся Ваш клип с Ютьюба?
Клип великолепный. Спасибо.

ЖЖпользователь messala

Аноним, Я его убил. Объяснение - вот здесь -

http://community.livejournal.com/namarsh_ru/665119.html?page=3#comments

См. пост "Неумелый автор приносит свои извинения" и все, что ниже.

messala
Я не отрицаю, что на митинге были те кто искренне верил в необходимость этого митинга и бескорыстно и сознательно туда пошел. Но скажите, Вы, лично Вы, знали, что будут разгонять дубинками? И знали ли о том, что этот митинг не запрещели, а разрешили провести его в другом месте. И чем для себя Вы оправдали свои личные противоправные действия, приняв участие в незаконном митинге (проведенном не в том месте, где разрешили)?