То, что написано псиной, в истории России уже было и не раз! И германцы-крестоносцы, и пшеки-речи-посполитой, и турки-османы, и Наполеон 1812, и коалиция под руководством англичан 1853г, и фашисты-европейцы в 1941 - Пытались принудить к миру Россию. Короткая память и двойные стандарты помутили Ваш разум. Мир Вам! Больше читайте и просвещайтесь, речь идет о нападении грузинских вооруженных сил на осетинский Цхинвал, а не о Чеченской республике. А в Чечне и Ингушетии живут Олимпийские чемпионы!!! Поздравляю Вас!!!

KarlArno, да вы не поняли, автор просто предложил поставить жителей Эрэфии на место жителей той же Грузии. вот. плюс еще мой коммент прочтите.
я вот не хочу представлять. скажу за себя только - если такое случится, я знаю, что меня в том понимании, какая я сейчас, больше не будет. но я за свою родную страну всегда была и буду, какую бы политику она ни проводила.

Предлагаю отстранить от власти всех, у кого уровень тестостерона на уровне среднего мужского и нелады с личной жизнью.
Уверяю, что танки кончатся, не начинаясь.

ПАМЯТЬ НЕ ОЧЕНЬ-ТО КОРОТКАЯ

То, что происходит сейчас, тоже было, и не раз. При Елизавете занимали Пруссию, при Екатерине - Крым и делили Польшу, при Александре І прошагали всю Европу... А в 1853 вся Европа объединилась против одной только России. И это было поражение, как бы там сейчас не расписывали героизм обороны Севастополя. А все почему? Потому что правители России были уверены, что можно действовать без оглядки на другие народы. То же самое повторилось в конце 20-го века. Закончилось тем, что в 1991 году Россия вернулась в допетровские границы, сохранив из позднейших приобретений только выход к морю, Северный Кавказ и Камчатку... Сейчас Россия опять действует без оглядки на другие народы. Не испытывая ненависти к России, вынужден признать, вряд ли это закончится чем-то хорошим...

Кстати, если Саакашвили подпишет бумажку Саркози (уже подписаную Медведевым) - Россия проиграла. Потому что по этой бумажке принадлежность спорный территорий будет решать международное сообщество. А его Россия уже благополучно настроила против себя...

KarlArno, Россия непобедима, когда ведет войну оборонительную, на истощение... Это основа стратегии: долгое-долгое отступление, оборона и только потом - вперед... Наступательные войны Россия всегда вела малоуспешно. Начиная с Северной войны (ни один русский так и не ступил на Скандинавский полуостров, приобретения после войны - минимальные, страна в руинах), закончивая русско-японской войной.

хорошо написано1 но малокого проймет, думаю.. слишком уже все толстокожие в наше время

Girl_without_Name, а что девочкам, девочки то из Украины и из Канады..... вопрос именно к РУССКИМ....

єдине чого я справді не розумію....так це чого Ющенко свій народ підставляє, намагаючись надати свою підтримку Грузії (вродє Саакашвілі - кум)... найкраща на мою думку позиція зараз - це толерантність з обома сторонами воєнного конфлікту.... хоча шо мені - бабі розуміти..... чоловіки ведуть свої дорослі ігри....

Исходное сообщение ФАКтично_Янгол
а что девочкам, девочки то из Украины и из Канады..... вопрос именно к РУССКИМ....

я вообще-то на то же самое тактично намекала )
Не, было б лучше, если б грузинские войска спокойно покрошили бы мужское население Ю.Осетии и Абхазии? Я знаю, что в любом случае в глазах мирового сообщества РФ осталась бы в дураках: вмешайся она или нет, все едино :) И беженцы бежали почему-то в ту же Россию гадкую-нехорошую. Почему не в Армению? Почему не в Казахстан? Почему не куда-либо еще?

ФАКтично_Янгол, да нет, все правильно... Ющенко пытается оказать помощь Грузии, потому что она наш союзник. А союзные обязательства надо выполнять во чтобыто ни стало, даже ценой собственной безопасности... Могу процитировать русский военный устав 18-го века, который сразил меня наповал лаконичной статьей: "товарища - выручай". Эти два слова самодостаточны...

Girl_without_Name, там вообще-то две дороги. На юг - в Гори и на север - во Влакикавказ. И бежали они не куда-нибудь, а именно в Осетию. Только в северную, потому что там земляки, свои, братья... Ну не в Грузию же им бежать? А вот Грузины бегут в Азербайджан и в Турцию. Потому что Армения - союзник РФ и занимает жесткую нейтральную позицию.

якраз мене, як жительку України, то мало радує, особливо коли від громадян Росії я замість певного співчуття і спроб поставити себе на місце жителів Грузії чую прямий текст - "і в Україні зробимо те саме".
А те, що автор посту спробував виокремити весь бруд який відбувається між певною купою дядьок товстозадих і не дуже (себто великих політиків), які вирішують свої чисто бізнесові питання (ну впринципі як всьо тепер і всюди велика політика - то великі гроші а отже і великий бізнес), від простих нівчому не винних людей, за це я йому якраз і висловила свою повагу. І не просто виокремити, але і пояснити в якому жахливому вони становищі.
За цей період дуже багато читала різних постів на цю тему. але все або підтримка або осудження дій тої чи іншої сторони, але це перший пост коли хтось задумався про інших людей.
А Ви, шановна пані. про них думали???????????????????????????????????

Писи. окреме спасибі за "дєфачек". Чим ближче до тридцятки, тим приємніше чути такі звернення - гггг.
Писи2. певно можуть бути не зрозумілі окремі діалектичні звороти галицької мови. то питатйте - радо відповім.

Хачу_Екстрима, мне потребовалось некоторое время, чтоб осмыслить ))) все-таки труден для меня украинский язык. Пршу прощения, если чем-то обидела. Думала, думала. Обо всех думала. Но своя рубашка ближе к телу.

Girl_without_Name, ну, это еще древние римляне заметили... Правда, говорили про тогу.
Знаешь, я не уверен, что эта война нужна России. Равно как и не уверен, что России нужна Осетия. Я не идеализирую стою "историческую родину". Осетии эта война явно на руку. Не смотря на огромное число погибших, - это единственный шанс оторваться от Грузии и объединиться... Нет, не с Россией. Россия играет вторичную роль - с другой половинкой Осетии.

Украинцы, вспомните историю. Каково было Украине, разделенной на две части, между Россией и Австро-Венгрией? Так вот, Осетия разделена точно так же, и даже хуже - напополам. Объединение Осетии - это нормальный геополитический процесс... Если бы он еще происходил мирным путем, - было бы совсем замечательно. Но увы...

Раххаль, так и я считаю, что эта война РФ не нужна. Более того, я давно догадалась, куда Осетия метит. Да и Осетия, по большому счету, думаю, тоже не нужна.Только вот... территориальной целостности ради не отпустит РФ Северную Осетию по добру и здорову. Я вообще считаю, что таким образом начнется нечто похожее на феодальную раздробленность и татаро-монгольское иго. Только вот на сей раз оно будет страшнее - японо-китайско-корейское. И отчасти арабское. И вообще думаю, что Штаты слепы. Не Россия их противник, ну не она. Как это можно не вдеть?

США - не знаю, а Европа это видит. Несколько раз в европейских газетах читал: Россия может быть уничтожена, но кто тогда остановит Китай? Европе нужен буфер и т.д... Это не я сказал, это европейцы )))
Осетия хочет две вещи: объединение и независимость. Причем обязательно и то и другое, но можно по очереди. Можно создать независимую ЮО, которая позже протянет руку за "исконными" землями. Прямо на север. Обиженное мировое сообщество их поддержит. Можно и наоборот, объединиться, а потом уже вспомнить про "священное право народов на самоопределение". Причем и в том и в другом случае у Осетии будет прецедент. Тот самый, который происходит прямо сейчас...

Хотя в общем-то я не уверен, что независимость Осетии так уж нужна. Это еще думать надо...

Исходное сообщение Girl_without_Name,
Только вот... территориальной целостности ради не отпустит РФ Северную Осетию по добру и здорову.

Думаю что тут дело не в нашей территориальной целостности. Нам Северная Осетия нужна-как буфер между нами и Грузией.
Мы Осетии - тоже нужны, она слишком лакомый кусочек для Грузии, та её в покое не оставит.
Раххаль,думаю если Осетия объединиться и создаст своё независимое государство, Грузия будет предъявлять территориальные претензии на всю её территорию, и мировое сообщество она не постесняется.
psina, мне кажется у России большого выбора не было. При любом раскладе мы оказывались в заднице.
Мы ввязываемся в войну-мировое сообщество начинает истерику на тему "Злые Русские напали на Грузию"
Мы не ввязываемся в войну-мировое сообщество начинает истерику "Почему миротворческий контингент, вместо того чтобы реагировать чешет репу".

Пся, а как тебе такой расклад. Россия вводит танки в Украину, происходит артподготовка для захвата Киева, Киев лежит в руинах. 5% населения Киева убито. Солдаты преследуют мирное население. Россия заявляет о прекращении огня и урегулировании конфликта миром, но ничего такого на самом деле не происходит. В это время войска НАТО не решительно стоят на границе, но на следующий день они входят на территорию Украины и выбивают супостатов оттуда, российские войска бегут до самой границы и даже дальше, НАТО преследует их, вводит войска на территорию России дабы разоружить агрессора. Такой вариант нравится?

Галенфеа, всем остальным отвечу позже, тебе первому: в таком случае войска НАТО получают удар в спину от партизан, в коих и я присутствую.... как до этогтакие удары будут получать и русские...

Интересно. Но мне кажется, что таких партизан было бы очень и очень немного, потому что большинство скорее бы размышляло бытовым образом. Если на твою территорию вторгся человек с пистолетом, а потом убежал, то если пистолет при нём - нет никаких гарантий, что он не воспользуется им снова. Такой человек вполне заслуживает того, что бы пистолет ему испортили, а боезапасы отобрали. Правда вот рук ему при этом ломать не нужно, потому что жестоко это и не правильно. Впрочем, возможно я ошибаюсь и это мнение не будет разделено многими, и в каком-то смысле это было бы прекрасно. Спасибо за ответ.

Галенфеа, а что, хороший ответ.
psina, ты не прав. Или романтик, что в данном случаее одно и то же.
И наивная вера в партизан, которые стреляют во все, что движется, и уверенность в том, что найдется достаточно психов, чтоб подорвать собственные атомные электростанции, лиш бы им не спалось, - все это их одной оперы. НАТО не такие идиоты, чтоб получать в спину от партизан. Во всяком случае они тут же выставят за спиной заслоны из "местных солдат, обученных нашими инструкторами". Как это было в Ираке.
Сценарий красивый.
Галенфеа В общем, вынужден признаться, ты меня почти убедил. Ответный удар - согласен... А при чем здесь Абхазия, грузинский флот и т.д.? Может быть надо было красиво ударить, развернуться и отступить. Причем до (!) того, как надавит "мировое сообщество". Вот это я понимаю, акция устрашения.

Если совсем положа руку на сердце, Россия проиграла в одном. PR подкачал.

Насколько я понимаю ситуацию грузины долгое время готовили свою военную машину для того, чтобы решить проблему с непризнанными республиками на своей территории. Этих республик две - Южная Осетия и Абхазия. В Кодорском ущелье на протяжении долгого времени стягивались вооружённые силы и тяжёлая техника, которой в миротворческой зоне не должно было быть и по этому поводу в соответствующие международные организации подавались соответствующие жалобы, которые ни к чему не привели. То есть всё выглядит так, будто грузины собирались быстро расправиться с Южной Осетией и заняться Абхазией.

Незадолго до событий, вроде бы та же Украина проводила с Грузией учения по "эвакуации населения" из Абхазии морским путём, причём роль населения выполняли грузинские солдаты. То есть этот путь был опробован, и в случае затяжной войны (а кто знал что грузины не будут сражаться, когда к ним выйдут не кучка миротворцев, а "усиленный миротворческий контингент") этим путём вполне могли поставлять технику и вооружение (та же Украина). Хорошо, что всё прошло быстро, но могло и не пройти, зачем оставлять такое стратегическое преимущество тому, кто в общем-то не так чтобы очень скрывал свои планы по поводу самой натуральной войны, Грузия ведь к ней фактически готовилась.

Что же касается уничтожения военной инфраструктуры Грузии, как то военных аэродромов, кораблей в Поти, радиолокационных станций, то я тебе ответить наверняка не смогу, это надо спрашивать у военных. Можно спросить у военных северо-атлантического альянса, они, например, знают зачем уничтожать электростанции и железнодорожные мосты (в Сербии), которыми пользуются не только военные. Но предположить могу - урон военной инфраструктуре делает невозможным устроить продолжительную войнушку, которая никому не нужна.

В общем мы можем предполагать как следовало сделать, но мы не занимались проработкой военных сценариев в которых надо было учитывать и реакцию других стран тоже и не знаем о чём думало командование. Получилось так. Надеюсь, что не сильно хуже, чем планировалось, в смысле что реально жертв среди мирного гражданского населения Грузии всё-таки не случилось. Хотя грузинская сторона уже вроде утверждала обратное и будет утверждать и будет преувеличивать, если что-то имело место, хотя если это имело место, то это плохо, в отличие от самого факта проведения подобной операции по защите ЮО и косвенно Абхазии. А пиар да, подкачал.

По крайней мере русским хватило ума не войти в Тбилиси. Это была бы очень большая политическая ошибка.

Грузия повторяет, что затяжной войны не получилось по очень простой причине. Они ответили войска и сохранили боеспособность армии. США уже выразило готовность восстановить все (!) военные объекты. Причем, за свой счет. Вот это меня уже задело. США не из тех, кто любит тратить деньги по пустякам... Еще и Украина выделила 55 миллионов на востановление инфраструктуры. Так что Грузия, вполне вероятно, может выйти в ноль или даже слегка заработать.

Саакашвили поднял свой рейтинг (хотя после ухода русских танков он может снова упасть) и вроде как "сплотил нацию". Теперь они будут мечтать о реванше. Боюсь, что это только первая часть марлезонского балета.

Да, слава богу хватило ума не заходить в Тбилиси. Но собственно, они не особенно-то и шлялись по Грузии, как я понимаю, только в окрестностях Гори, где база грузин была. Если верить грузинам то они заняли Гори, а если российским СМИ, то в сам Гори войска не входили. Не однозначно.

Я замечу, что грузинские заявления призваны сохранить лицо грузинских военных, ведь на самом деле боеспособность нужна для того, чтобы выбивать врага со своей территории, а не для абстрактных причин, ради которых нужно отводить армию и сохранять её боеспособность. А рейтинг Саакашвили, если кадры с поеданием им галстука и побегом от звука самолётов увидят грузины, имеет все шансы обвалиться (шутка ли президент выглядит как трус и дебил). Впрочем, возможно, он настолько велик, что это не имеет значения.
Короче говоря, как верно было замечено, Россия в любом случае получала бы себе проблемы, но сейчас можно мечтать о реванше, однако положение таково, что эти проблемы предпочтительнее тех, которые у России могли бы быть (по крайней мере она так считает). Грузия всё равно стремиться в НАТО, и одним из условий её вступления было - разобраться со своей территориальной целостностью. Если б ей это удалось так просто, не факт, что это было бы не хуже. А протесты со стороны европейского сообщества могут звучать сколько угодно, но реально никому в Европе не выгодно портить с Россией торговые отношения. Ну привыкли они к газу, а газа в таких количествах они больше нигде не найдут, тут его больше всего. Вот Америке да, Америке очень выгодно, чтобы Европа осталась без российского топлива, они тогда свою экономику по сравнению с европейской до небес поднимут. В общем, просто, в любом случае ничего бы не было и балет по любому затяжной.

Впрочем, мы уже переходим на разговор о том зачем России это было надо. Разумеется, как я уже говорил, не из-за гуманизма, а ради своих интересов. Как и Америка называет грузию демократической странной, не потому что она такая демократическая, а потому что ей это выгодно. Однако, Псина не об этом речь вёл, он говорил, что эти действия преступны по отношению к людям, тогда как оценка этих действий с точки зрения именно ценности жизни простых людей не совсем такова, о чём я и сказал.

Я тут растёкся мыслию по древу, но потом опомнился, удалил пару комментариев, попробовал ухватить суть беседы и сформулировать мысли покороче.

То есть ты считаешь, что чрезмерный ответ России сделал ситуацию хуже, чем она могла бы быть, если б не занимались предместья Гори и не бомбился флот и аэродромы. Но заявления грузинских военных скорее всего призваны сохранить им лицо, поскольку боеспособность армии нужна для отпора захватчикам, а они отвели армию от "захватчиков" чтобы сохранить боеспособность. Они с кем-то другим сражаться хотели? Ну, вообще-то да, с меньшими и хуже вооружёнными армиями непризнанных республик хотели сражаться, а тут облом. Надо сохранить боеспособность. Но России необязательно ведь догадываться, что обстреливая российских миротворцев грузины таким образом совершенно не будут желать более продолжительной войны, чем та, что получилась.

Рейтинг Саакашвили по большому счёту не имеет значения мне думается. Даже будь он достаточно низким, он уже держит власть в своих руках. Цветные революции происходят, когда это иницируется Америкой, а Америка в данном случае поддерживает своего ставленника, так что народное смещение ему не грозило бы по любому, я думаю. Дажде наоборот, если б у него получилось сделать реальную войну с Россией или, как планировалось до этого, быстро и эффектно взять ЮО и А., то его бы больше полюбили.
А Европейское сообщество по давлением Америки его бы поддержало в любом случае.

Хм... По-моему ты переоцениваешь роль Америки. Европа в последнее время старается думать своей головой. Точнее, головами. Доказательство - Бухарестский саммит стран НАТО.

Цветные революции (к счастью или к сожалению - не знаю) происходят тогда, когда внутреннее напряжение в стране достигает критической точки. Можно сказать и по другому: когда у действующей власти проблеммы с приемниками. Америка вообще не способна инициировать революцию. Как, впрочем, и Россия. Зато она может обратить результат в свою пользу...

Не знаю, те цифры, которые прозвучали, никак не соответствуют сообщениям о поражении грузинской армии. А насчет отступлений... 1812 год?

Война часто (чаще, чем кажется) подчиняется политике. Возможно, это и было планом: вызвать удар России... А может быть, все произошедшее - следствие "инициативы на местах". Не знаю.