Егор Холмогоров 21.05.2015 в программе Радио РСН "Без вопросов":

О. ВИНОГРАДОВ: В последнее время украинская Рада сыплет разными интересными непонятными заявлениями, решениями и законами. Давайте начнём с того, что разрешили не возвращать зарубежные долги.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Да, это совершенно анекдотичная ситуация из серии «кому должен — всем прощаю».

О. ВИНОГРАДОВ: Одной трясущейся рукой просим денег у Запада, другой — подписываем постановление о том, что отдавать не будем.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Это идеология паразитизма, которую, собственно, проповедовали на Майдане и которая туда привела достаточно многих людей. Мы сейчас вступим в ЕС, нам всем, и мальчикам, и девочкам, наденут на головы кружевные трусики, после чего мы будем скакать, веселиться, а работать за нас будут, видимо, какие-нибудь ирландские парни, турки в Германии и так далее. В основе Майдана уж точно не лежало желание работать на своей земле и отдавать долги. Но насколько это всё серьёзно?
У меня сперва возникло ощущение, что может случиться так, как происходит очень часто в подходе Запада к Украине по многим вопросам: Украине разрешается делать совершенно ужасные вещи, по сравнению с которыми неотдача долгов — это сущая ерунда. А когда ведут артиллерийские обстрелы жилых кварталов и гибнут дети, на Западе не раздаётся ни единого голоса протеста. Так что не вернуть России долги — это ерунда. Но, как уточнили знающие люди, там всё гораздо сложнее.
Дело в том, что Россия покупала эти украинские евробонды не у казначейства Украины. Она их покупала у фирмы-посредника, которая расположена в Великобритании. И все претензии будут к этой фирме, а фирма эта опять же — не российское правительство, она западная. Она вынет печёнку, но заставит с собой расплатиться. То есть в этом смысле, насколько я понял эту ситуацию, Украина действительно себя подталкивает к дефолту. И России здесь, я думаю, не надо суетиться, ни в коем случае нельзя идти на какие-то уступки. Надо спокойно ждать развития событий, чтобы те посредники, которые оформляли этот заём, начали выкручивать руки украинскому правительству. Посмотрим, что с ним после этого станет. Потому что действительно по формальным критериям на сегодняшний день украинская держава приблизилась к настоящему государственному дефолту со всеми вытекающими отсюда последствиями. Притом большего масштаба финансовых вложений, несмотря на всё давление США, Украине на сегодняшний день ждать не приходится.

О. ВИНОГРАДОВ: Рада буквально сегодня говорила о том, что окончательно расторгаются все военные связи, договоры о неразглашении, целый список взаимных договорённостей, ещё с Советского Союза тянувшийся.
Е. ХОЛМОГОРОВ: На самом деле там серьёзный пункт только один. Это снабжение нашей военной группировки в Приднестровье. Потому что, если Украина начнёт блокаду Приднестровья, это создаст новый очаг конфликта. Поскольку не защищать граждан Приднестровья наша армия не может, находиться без снабжения не может тоже, а это означает, что придётся тем или иным путём обеспечивать снабжение этой группировки. И, может быть, не всегда этот путь будет вполне мирным. Таким образом Украина по геополитической логике создаёт очень серьёзное поле рисков в районе Одессы. Зачем они это делают? Может быть, это как раз попытка провокации подобного поведения, я не знаю. Что касается неразглашения военных секретов и так далее, мы все отлично понимаем, что они это всё продали 25 лет назад, что все те, кто имел к ним доступ, бегали с тряпками за американскими шпионами и кричали: «Купи у меня чертежи ракеты!»

О. ВИНОГРАДОВ: План родного завода продают.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Да. Сейчас уже с разрывом военных контрактов между нашей оборонкой и их оборонными заводами наступит следующая стадия, когда эти оборонные заводы Украины просто начнут распиливаться на цветные металлы. Когда речь будет идти уже не о том, как продать продукцию, а о том, как сами заводы продать в утиль. И, конечно, города Днепропетровск и Запорожье, в которых сосредоточена основная масса этих заводов, горько поплачут о том, что у них был Коломойский и что он удержал у них господство Украины, что они не попытались пойти по пути Донецка. Потому что на самом деле донецкая промышленность после того, как перестанут стрелять, выживет. Она функционирует даже в нынешних условиях. Донбасс продаёт огромное количество угля и металла и на Запад, и на Восток.
Есть, например, информация о том, почему ополченцы не очень торопятся брать Мариуполь. Потому что в этом случае невозможно будет донбасскую продукцию вывезти через порт. Сейчас из порта Мариуполя нормально всё вывозится, на него не распространяются никакие санкции ЕС. Будь этот порт каким-то другим, принадлежи он ДНР, например, в этом случае было бы много разных санкций и прочего. Это затягивает решение вопроса по данному направлению. То есть промышленность Донбасса реально живёт. А вот промышленность Днепропетровска и Запорожья начнёт сейчас умирать, а это высокотехнологичные военные заводы. Строго говоря, если бы они двигались в рамках российской оборонки в сторону воссоединения с Россией тем или иным путём, у них было бы своё место. Потому что сейчас у нас потребности в оборонке гораздо больше, чем ещё несколько лет назад. А на Украине это всё просто обречено быть распиленным уже не на чертежи, а на цветмет.

О. ВИНОГРАДОВ: Ещё одна тема, которая развивается буквально с 16-го числа. Задержание на Украине двоих граждан Российской Федерации, которые официально, по данным Министерства обороны РФ, не были военнослужащими на момент задержания.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Здесь я наблюдаю за тем, как господин Навальный и прочие пытаются сейчас несколько раскрутить эту тему и заявить, что всё это доказывает, что там есть российские военнослужащие, какой позор! А с точки зрения большинства граждан страны, если бы там были наши российские военнослужащие, то позором и ужасом это бы не было. Позор — это тот факт, что они, может быть, применяются недостаточно грамотно и интенсивно, так, что этот конфликт и сохранение этого чудовищного режима остаётся уже больше года на Украине.
То есть ополченцы по-прежнему удерживают сравнительно небольшую часть Донбасса, которую они успели как-то защитить, и ничего больше. Эта ситуация ненормальна. Нормально было бы, если бы российские военнослужащие там участвовали в той степени, которую могла бы себе позволить крупная военная держава, защищали бы интересы России.
Например, Иран сейчас имеет очень крупные проблемы в связи с тем, что рядом на его границах разворачивается ИГИЛ. Так там уже почти официально иранские военнослужащие принимают участие в защите от ИГИЛа территории Ирака. А скоро, видимо, им придётся выступать совсем в открытую в полном составе, потому что иначе это уже начнёт представлять опасность для территории Ирана. На Украине у власти находятся безумные люди, потому что когда какой-нибудь Турчинов заявляет о размещении системы ПРО на территории Украины, это был бы стратегический вызов России. Я полагаю, что это означает, что терпеть такое агрессивное правительство рядом с нашими границами нельзя.

О. ВИНОГРАДОВ: Сыплются разные заявления с саммита восточного формата. Что Вы думаете по этому поводу?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Это подтверждение того, что России нужно проводить интенсивную и достаточно жёсткую внешнюю политику на своих границах. Потому что сейчас НАТО всеми доступными для себя способами пытается сколотить то, что называется санитарным кордоном, который полностью бы разделял Западную Европу и Россию поясом абсолютно враждебного государства. Неслучайно они сейчас пытаются сманить Лукашенко тем, чтобы Белоруссия тоже присоединилась к этому поясу, после чего он будет закрыт. Поэтому им очень не нравятся любые попытки прорвать стратегическое окружение со стороны России.
Но на сегодняшний день опять есть ощущение какого-то крайнего примиренчества в нашей внешнеполитической позиции. Когда, например, агентство «ТАСС» может допустить такой пересказ интервью нашего министра Лаврова — это ненормально. Он говорил: «Мы всегда выступали за то, чтобы Донбасс оставался в составе Украины, и сами республики делали соответствующие предложения Киеву, но Киев их отверг». Такая формула «мы, конечно, за, но посмотрите, что они творят». И вдруг наше крупнейшее информационное агентство передаёт содержание этого интервью следующим образом: «Лавров настаивает на том, что ДНР и ЛНР должны оставаться в составе Украины». Это — откровенное перевирание текста и сути той внешней политики, которая сейчас проводится в России.
Это ненормально. Надо понимать, что, сколько бы мы ни говорили о том, что мы не воюем с Украиной, если какая-то страна заявляет, что она воюет с вами, вы не можете оставаться вне конфликта. То есть если ты подставишь правую щёку, то вполне возможно, что тебе дадут по левой. Нет никакой гарантии, что из-за этого твой противник усмирится, а не даст тебе в живот или куда-нибудь ещё. Соответственно, если одна страна заявляет, что она фактически воюет с нами, значит, мы с ней тоже находимся в конфликте. Значит, какое наибольшее благоприятствование в торговле? Какие кредиты? Какие скидки? О чём здесь вообще может идти речь?

О. ВИНОГРАДОВ: Ну, может быть, здесь отношение такое — как к родственнику? Как к младшей сестре-шалопайке?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Да нет, знаете, это уже не шалопайка, это уже общественно опасный элемент. Они убили такое количество мирного населения. Я уж не буду считать, сколько погибло ополченцев, украинских солдат, смерть которых — это тоже вина киевского режима. Давайте посчитаем просто мирных погибших граждан. Это уже не шалопаи, это безумные люди.

О. ВИНОГРАДОВ: И этого «младшей сестре» прощать нельзя?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Абсолютно. У России есть, на мой взгляд, только один выбор, который мы всё оттягиваем и оттягиваем. Я не знаю, почему. Может быть, потому, что наша власть надеется на то, что мы станем сильнее и будем в стратегически более выигрышной ситуации, когда Запад будет выступать против нас менее консолидированно, чем сегодня. Но мы оттягиваем неизбежное решение о том, что нам придётся однажды заняться заменой режима в Киеве. Точно так же, как США всегда занимались заменой неугодных режимов на Ближнем Востоке, в Латинской Америке. Они говорили: «Это зона наших стратегических интересов», как говорится, что хотим, то воротим. Мы как-то от этой практики отказались, не очень справедливо, на мой взгляд. Но, по сути, нам необходимо её применять, по крайней мере, к таким регионам, как Украина, потому что с её территории НАТО может быть нанесён обезоруживающий удар по нашим ядерным силам. Там можно сосредоточить военную группировку, которая просто расчленит на части нашу страну.

О. ВИНОГРАДОВ: Но Госдеп вчера уже отказался. Глупо было бы, если бы вышел представитель Госдепартамента и сказал: «Всё, ребята, ставим там систему ПРО».
Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Но вообще надо понимать простую вещь о том, как работает западная политика. У нас политика очень центрированная на личностях, правителях, деятелях, очень импульсивная часто. Поэтому мы всё время обсуждаем, чего хотел или не хотел Сталин и так далее. А вопросов о том, чего хотел или не хотел Черчилль или Рузвельт, не встаёт. Потому что есть система, институты, и эти институты медленно, но верно работают и создают некие юридически необратимые ситуации, как эта евроассоциация Украины. Потом точно так же они начнут втягивать её в НАТО, будут говорить: «Нет-нет, мы ничего не планируем», а потом бац — и она уже полноправный член НАТО. И нам в этой ситуации нужно действовать только превентивно, только защищать своё пространство до того, как его поглотят полностью. А для обеспечения стратегической безопасности России всё, что находится левее Днепра, — жизненно важно.

О. ВИНОГРАДОВ: Белоруссия — ещё одна наша младшая сестра. Лукашенко посылает на саммит «Восточного партнёрства» в Ригу главу МИД Владимира Макей, который там представляет страну.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я уже несколько раз говорил о том, что Лукашенко затеял очень опасную игру. Это всё связано не только с дипломатией и политикой, а ещё и с идеологическим накручиванием граждан Белоруссии. Им тоже объясняют, что никакого родства нет, что мы — представители совершенно другой цивилизации, другого народа. Вплоть до того, что белорусов уже начинают записывать не в восточные славяне, а в литвины. Мне представляется, что это очень рискованно и чревато. И то, что мы пока смотрим на эту ситуацию недостаточно серьёзно, это очень неправильно, на мой взгляд. За Белоруссию надо бороться, потому что иначе этот конфликт будет ещё жёстче, чем вокруг Украины.

О. ВИНОГРАДОВ: Перейдём к другой теме. Вновь Россия и Япония заговорили о Курилах, тема это снова всплыла. Хотя она никогда и не «тонула».
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не понимаю, если честно, о чём можно разговаривать на сегодняшний день и на что может рассчитывать Япония. Потому что это страна, которая ввела санкции против России, не проявила элементов какого-то диалога с нами. Если бы они иначе отреагировали на события, связанные с Крымом, проявили бы себя дружелюбно по отношению к России, это была бы определённая сделочная позиция. По крайней мере, был бы повод для начала диалога. Потому что когда-то Хрущёв говорил им, что мы можем два острова отдать и закончим на этом. А на сегодняшний день у них абсолютно не дружественная позиция, они участвуют в экономической агрессии против России. И о каких возможностях территориальных уступок может в такой ситуации идти речь? При этом геополитическое положение Японии на этом фронте ухудшается, потому что очевидно, что крепнут связи между Россией и Китаем. Я бы не сказал, что это уже полноценный альянс. Тем не менее, когда две страны проводят учения флотов в Средиземном море, понятно, что степень нашего контакта в Тихоокеанском регионе будет гораздо выше. Основное напряжение там — это между Китаем и Америкой в связи с Тайванем, и между Китаем и Японией в связи с многочисленными островами, которые они не могут поделить. А надо понимать, что раздел островов — это не только раздел самих по себе островов, это раздел шельфа и всех богатств, которые с ним связаны. При этом для того же Охотского моря вопрос, чьи Курилы, является довольно принципиальным. Потому что на сегодняшний день тот факт, что именно в нашем ведении полностью находятся Курильские острова, Сахалин и всё побережье, предопределяет то, что наши шельфовые права очень серьёзно расширены. Они расширены фактически до статуса «внутреннего моря» России. Эти острова имеют принципиальную стратегическую ценность. У нас в 90-е годы были глупые люди, которые говорили о том, что это — две скалы в океане. Но, во-первых, это не просто две скалы, это довольно ценные и сами по себе, и своими биоресурсами куски земли. Курильская икра вообще лучшая в России, если уж на то пошло.

О. ВИНОГРАДОВ: Крабы тоже.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Да. И также это ещё обеспечивает свободные коммуникации между Охотским морем и океаном и определяет статус Охотского моря.

О. ВИНОГРАДОВ: Но диалог-то всё равно рано или поздно с чего-то придётся начинать.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Японии нужно что-то предложить. У них странная позиция, связанная с тем, что они просто отрицают то, что эти четыре острова считаются Курильскими островами. С нашей точки зрения, это южные Курильские острова, с их точки зрения — отдельная единица, что с географией никак не сообразно. А с Курильскими островами всегда всё было достаточно чётко. Наши войска их заняли в ходе операции против Японии в конце Второй мировой войны, и Курильские острова всеми международными соглашениями переданы в состав Советского Союза и, соответственно, в состав России. 2-3 сентября будет праздноваться в Пекине окончание Второй мировой войны, и Россия направит туда контингент, который выступит на параде так же, как Китай выступил на параде в России 9 мая. Этим мы подчеркнём, что мы с Китаем — важные участники разгрома милитаристской Японии. Это ещё раз подчеркнёт то, что один из шипов этого альянса, складывающегося между Москвой и Пекином, направлен против Токио. И винить здесь некого, кроме неконструктивной позиции самой Японии. У них были десятки возможностей наладить с Россией по этому поводу конструктивный диалог, а они его ведут фактически в режиме «А давайте вы нам их всё-таки отдадите!» Мы отвечаем: «А с чего?» — «Нет, давайте всё-таки отдадите!». Это ненормально.

О. ВИНОГРАДОВ: Сегодня опять всплыла тема «Мистралей». Французский парламентарий предложил продать их Евросоюзу и катать на них беженцев из Северной Африки.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Это безумие. Потому что никому, кроме России, эти «Мистрали» не были нужны. И с нашей-то стороны это скорее был такой финансовый бонус Франции для укрепления каких-то дружеских отношений, которые Олланд фактически выбросил в помойку. Ну а уж за пределами России «Мистрали» не нужны никому, французскому флоту в том числе. Они не нужны США и ЕС.

О. ВИНОГРАДОВ: Китаю, может быть?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Единственное, для чего их может взять Китай — это для того, чтобы тут же их отдать нам. Именно поэтому американцы не позволят французам продать эти вертолётоносцы Китаю. Они знают, что это будет просто передачей их нам через третьи руки. Там же фактически установлены наши технологии. Поэтому эти корабли вообще никуда не могут быть переданы без нашего разрешения. То есть это безвыходная ситуация, которую можно разрешить только одним способом: если французы проявят мужество, скажут американцам: «Идите вы» и отдадут нам эти «Мистрали».

О. ВИНОГРАДОВ: Перейдём, так сказать, к прекрасному — теме «Евровидения».
Е. ХОЛМОГОРОВ: Скорее к безобразному. Эта эстетика безобразного полностью воплотилась в человеке, выступающем под псевдонимом Кончита Вурст. Почему-то все пишут, что это женщина с бородой. Это неправда. Это мужчина с выпуклостями и в женском платье. И, по-моему, это уже предельный символ деградации, о чём сегодня очень уместно сказал Святейший Патриарх. Ему, конечно, вообще, может быть, не стоит комментировать это сборище, но оно уже превратилось вообще в какое-то безумие. Я не знаю, кто, когда и зачем начал раскрутку этого конкурса «Евровидение» в России в качестве некоего национального праздника. У нас из года в год были помешаны на том, чтобы в нём победить, как говорится, достойно выступить. А «достойно выступить» — это что? Это спеть песню на английском языке, подстроиться под формат, прогнуться под ту общую пропагандистскую линию, которую этот конкурс представляет. А линия эта направлена прежде всего на продвижение нетрадиционной сексуальности. Тогда, когда мы отвечали на это всё шутливым образом, таким как «Бурановские бабушки», — это было нормально. Это, на мой взгляд, единственная адекватная реакция России на это дело. А попытки встроиться в этот контекст не принесут нам ничего хорошего. И я вообще не понимаю, почему каждую весну «Евровидение» становится медийной темой, каким-то скандалом, все ждут его, смотрят, переживают, кто какую оценку нам выставит.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Егор, на Украине произошли события такого толка: в результате государственного переворота исчезло государство Украина. На территории этого бывшего государства возникло три новых: Крым, Новороссия и «Укропина». Так вот ребята, потомки ближневосточных бедуинов, которые захватили там власть, мастера иллюзий, обмана, назвали это Украиной.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я с Вами полностью согласен. Нужно было использовать момент, когда там всё это полетело, распалось, и не было никакой легитимной власти, для того, чтобы решить тот геополитический вопрос, который возник для России в 91-м году, когда Украинская ССР внезапно превратилась в независимое государство, утащив с собой громадный кусок России. Этот вопрос надо было решать весной 2014 года. И мне искренне жаль, что всё было затянуто до превращения в кровавую безнадёжную войну, где уже на стороне нынешнего киевского режима очень агрессивно выступает Запад.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Наступает лето, хорошая погода, и, судя по сообщениям СМИ, хунта начинает очень интенсивно подтягивать тяжёлое вооружение. Как Вы считаете, серьёзные боевые столкновения между Донбассом и хунтой начнутся уже в мае?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что при первых же признаках установления хорошей погоды. Просто, видимо, Господь в этом году решил затянуть холодный сезон для того, чтобы набранная в феврале в Донбассе армия получше подготовилась. Этим пацанам идти сейчас уже на настоящую войну. Здесь каждый день без войны — день, выигранный в боевой подготовке. Но рано или поздно эти боевые действия всё равно начнутся. Те, кто там находится, прекрасно это понимают. Они гораздо более спокойно, чем мы, относятся к разным дипломатическим манёврам, потому что видят, что там происходит.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Первый вопрос: почему такое безразличие к судьбе русского народа, в частности на территории Украины? По переписи там только русских в 89-м году было 34 миллиона человек. И второй вопрос: может ли московская власть содействовать смене режима в Белоруссии, свергнув Лукашенко и оказав таким образом помощь американцам и прочим западным коллегам?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что Лукашенко сейчас создал себе такую ситуацию, когда он сам будет беззащитен перед Майданом. Американцы раскинут там свою сеть агентуры, и здесь уже вопрос в том, найдутся ли в Белоруссии здоровые силы, которые это всё смогут остановить. Что касается первого вопроса, вспомните, какова была степень безразличия к русскому народу у Ельцина, например, в самой России. Вспомните, как он два года смотрел на то, что происходило на Кавказе, когда в одной из известных нам республик было истреблено и изгнано русское население Дудаевым практически поголовно. Понятно дело, что Украина для них была отрезанным ломтём. До тех пор, пока общество в России не стало заявлять свои права, власти не чесались. Хорошо, что сейчас чешутся.

Серия сообщений "Егор Холмогоров":
Часть 1 - Егор Холмогоров: Русская проблема
Часть 2 - Егор Холмогоров: О русском национальном государстве и "восточноукраинском вопросе"
Часть 3 - Разница между конфликтом и войной (урок для Путина)
Часть 4 - "Надо договариваться", или о технологиях ломки
Часть 5 - России нужно проводить интенсивную и жёсткую внешнюю политику
Часть 6 - Про однополые браки
Часть 7 - Кто кого кормил в СССР
Часть 8 - Беженцы в Европе - это расплата за преступления Запада
Часть 9 - Об одном вредном историческом мифе