Как раз о реальном поведении шведов и реальных событиях на Неве говорить сложно. Шведских источников нет. Наши источники носят специфический характер. Но так как других нет, все равно приходится опираться на наши и строить умозаключения исходя из содержащихся в них сведений.

Я поэтому одно время специализировалась не на западной политике Александра, а на его отношениях с монголами. Больше шансов не потеряться в мифе и хотя бы чуть-чуть приблизиться к реалиям.

NADYNROM, И Биргер спокойно вернулся домой... А ведь вроде рану от самого Александра получил...
Как-то не срастается ....

Участие Биргера спорно. Даже более чем спорно. Его имя вытащил Карамзин из так называемого "Завещания Магнуша, короля шведского".
Здесь дело как раз в том, что источники специфичны и не поддаются буквальной трактовке.

NADYNROM, про это как раз шведские источники говорят)))
Но есть же еще версия, что шведы не в Русь, а из Руси плыли... Не встречала такую версию?

Понравилось что вы выдержали уровень дискуссии в таком непростом вопросе истории. Сейчас в этой сфере много эмоций, "понтов", амбиций. Спасибо

ОБАЛДЕТЬ!!!НИЧЕГО НЕ БЫЛО???? Не было и Советской власти: при которой Каменка перерабатывала лес и все были сыты,не было буржуев угнетателей а были разнообразные прекрасные императоры(некоторые и не по своей воле ставшие святыми),не было побоища,не было орды, ни хрена не было.. были дикие племена полубезумных славян..... Как захотим,так и заворотим!!!!Фактов то нет... И САМОЕ СТРАШНОЕ... ЧТО Людям ХОРОШИМ : ВЕРЯТ детишки..Каменские....В оставшихся школах. Обидно за патриотов- историков...((((

tot_imenno_TOT_VERHNIY, Не мешайте все в кучу)))

ЭД_из_Сибири, Да как Вам угодно!...

tot_imenno_TOT_VERHNIY, Да речь не обо мне, а об истории)))

На днях ещё одна книжица попалась на эту тему.
Пронина Н. Александр Невский. Национальный герой или предатель?
М. Яуза, Эксмо, 2008 г.

ЭД_из_Сибири, какие именно шведские источники? Просто "завещание Магнуса" - источник отечественного происхождения=)
Версию вроде бы не встречала. Хотя, возможно, встречала,
maxgrail, у меня тоже были в свое время амбиции и понты, а также уверенность, что вот именно сейчас и именно я напишу самое-самое исследования по теме. И ведь начинала строчить, подскакивая ночью в с постели, когда приходила мысль. А потом чем больше изучала материал, тем больше убеждалась, что ряд мыслей были выражены еще до меня. И что к этой теме нужно подбираться постепенно. Частями.
Revolt-l, ага, спасибо=) Почитала аннотацию и поняла, что книга преследует другие цели. Нужно обязательно будет хотя бы полистать.

А вообще, думаю, сейчас этих книг будет как грибов, так как определенный успех имел фильм "Александр. Невская битва". И снова историки и просто знатоки будут спорить о плохом или хорошем Александре Ярославиче, опираясь на одни и те же источники...
Новый этап в создании мифа пошел.

tot_imenno_TOT_VERHNIY, ЭД_из_Сибири, а вы вообще о чем спорили-то?=)))))

Ляпы и впрямь ужасные. Не правильно назван композитор художественного фильма. Автор конечно виноват, но куда смотрел редактор уважаемого издательства и причем здесь история? Опечатка в фамилии. Допущена издателем. При этом с женской логикой сделан вывод что автор книгу не читал. Интересно как же я узнал, что эта цитата находится на стр. 100? Впрочем, тут кто-то праведно возмущался, почему он должен читать диссертацию какого-то Алексия. Какие-то двойные стандарты получаются. Нет? Ну, про псов рыцарей, так вообще смешно. Потрудились бы в сети покопаться.
Например, тут: http://www.liveinternet.ru/users/captain_kid/post72937035/
«Устойчивое сравнение явившихся на русскую землю тевтонских и ливонских рыцарей с псами известно нам еще с уроков истории. И мало кто знает, что своим появлением это выражение обязано кочующей из книги в книгу ошибке. Началось все с Карла Маркса. В своих заметках по русской истории он описывая борьбу Александра Невского с рыцарями-оккупантами, употреблял слово bundesritters — "союз рыцарей". А так как буковки "b" и "h", как видите, легко и перепутать, у переводчика получилось hundesritters — "псы-рыцари". Опечатка, впрочем, смысл сильно не меняла. А чего они, собаки, лезут куда их не просят?
http://h.ua/art.php?id=22024

Кстати, о «псах-рыцарях». Свои «Хронологические выписки» Маркс никогда не собирался публиковать. Он писал страшно неразборчивым почерком, к тому же готическим шрифтом. Когда в ИМЭЛе эту сырую рукопись переводили, переводчик вместо «Bundesritters» перевёл «Hundesritters» (буквы «B» и «H» в готическом шрифте очень похожи). А поскольку это лингвистическое открытие вполне соответствовало патриотическим настроениям того времени, ни у кого не возникло сомнений в его истинности.
http://www.ega-math.narod.ru/Echelon/ISS.htm#note29txt»


К сожалению, такая критика мне напоминает слова Ю. Семенова из 17 мгновений весны: «критика способ самовыражения неудачников». Нет?
Хотелось бы критики по существу изложенных гипотез, а не по принципу в своем глазу и бревна не замечу. С уважением, Александр Нестеренко.

Очень легко обвинить во всем редактора:) В целом я могу только посочувствовать, что с редактором вам не повезло.
О двойных стандартах я не говорю. Я цепляюсь не к тому, что вы обязаны читать работы Федотова, а к тому, что цитировать нужно осторожнее. Впрочем, если это действительно ошибка редактора готова принести извинения.

А каламбур с Марксом забавный. Хотя бы потому, что автор разоблачительной теории даже не удосужился посмотреть, что даже указанное выражение у Маркса построено не как «Hundesritters», а как "reitershund".
И уж тем более из "Хронологических выписок" не уберешь слов "die Lumpacii" или "Canaillen".
Кстати, чтобы спутать "b" b "h" даже в плохом готическом шрифте, нужно очень сильно постараться.

Впрочем, мне как-то ближе сбор материалов в библиотеке или архиве, а не в сети. Но о вкусах не спорят.

А по поводу книги могу сказать начистоту.
У меня вообще не было желания писать разгромную рецензию и тем более уж публиковать ее здесь. И стремления как-то пытаться выехать за ваш счет, начинать войну и опускаться до взаимных оскорблений.
Просто вы пришли ко мне, расхвалили книгу, а я обещала прочитать и рассказать о собственных впечатлениях, и единственный способ связи – мой блог. Это не критика, это именно впечатления.
И я не просто так написала о том, что хочу оставить приятные моменты на потом. Потому что вы действительно приводите ряд интересных идей, которые могли бы успешно развивать дальше. Например меня заинтересовали ваши рассуждения в связи с возможным «обратным» заимствованием сцены битва из Жития Довмонта в Житие Александра. Вы действительно предлагаете интересные варианты реконструкции Невской битвы.
Мне очень импонирует ваша горячность и искренность. Чувствуется, что книга действительно писалась от души, а не ради желания «срубить денег», пока есть спрос.
НО вы еще слишком плаваете в материале. Вам не хватает опыта для работы с источниками, чтобы делать выводы, к которым бы не придирались на такой почве. И чтобы конкурировать с историками, которых вы активно пытаетесь опровергнуть.
Вам не хватает знания историографии, поэтому достаточно сложно пока адекватно оценить место собственного труда среди массы остальных.
И в то же время, судя по всему, вас еще очень сильно переполняют эмоции и гордость от того, что книга не только написана, но и вышла в свет. Поэтому вам тяжело признать собственные ошибки и продолжить работу над выбранной темой, избегая их в будущем.

Резюмируя, могу сказать, что ваша книга интересна, но достаточно сыра в отношении подачи материала. Могу только пожелать успехов в дальнейших изысканиях.
С уважением.
Надя.

Да, кстати, если хотите, то я могу не продолжать поэтапно разбирать вашу книгу здесь.

браво

NADYNROM, Вот я в деревне. Друзья мои_ если я Вам безразлична=то плюньте и не читайте вовсе...Токо я, такая (зачеркнуто )......Вам и верю.....))))
Ну нет у на границе Сибири сомнений= Кто был Александр Невский. Не до этого. Они(земляки мои) ВЫМИРАЮТ- господа историки Эды... и им по хер Ваши изыски....
Лучше бы Вы заставили словом своим правдивым ИСТОРИЧЕСКИМ устрашить эту банду предателей!!!!)))А так ну и .... ЛЮБИТЕ НАРОД СВОЙ(если еще он пока и Ваш,хотя по косвенным ВАшим намекам+еще болеете РУССКИМИ...)...Сегодня мы с девченка ми готовили семужку. Я совсем не люблю моря- но это дар. Сейчас все разбежалис ь .. а я токо поняла... Все было ну оч. классно..- не было лимона... Вот Ангел(Степка) и поехал за лимоном ... правда все и съели?Ну пусть завтра привезет....Отношения в деревне =чистые... и мысли иной у кого ни то нету.
Вот Вам вся история: обобранный и честный народ РОССИЙСКИЙ...(Сибирский) не надо о Невском.. Эдушка ... вроде ближнесибирский... Думайте о преданных Вашей властью и голодных... БОЛЬШОЙ ПРОСТОР!!!!Извини Надь за твое поле- вот и суть...

(699x499, 141Kb)

tot_imenno_TOT_VERHNIY, Таких как я с изысками надо на Колыму... с кайлом в руках... Правда не поможет... Проходили....
И народ русский я не хуже твоего знаю... не кичись, сам жил, знаю..
Тебе вера нужна в Александра Невского? Так верь, я ж тебе не мешаю.

ЭД_из_Сибири, Уговорил.Спасибо.Точка.

tot_imenno_TOT_VERHNIY, Спасибо тебе.

Вчера вот один товарисч сравнил русский народ с похотливой девкой.... При этом плохо относится к Солженицыну за 200 лет вместе, хотя писатель даже отдаленно в отношении евреев такого себе не позволяет.

Как вот с такими общаться?

ЭД_из_Сибири, а сравнение чем аргументировал?

NADYNROM, Ну если совсем кратко, то мы говорили о демократии в России, о том, что народ с радостью отдался власти... променял демократию на путинский режим....
сравнив народ с похотливой девкой, которая отдалась по пьяне возле подъезда....

ЭД_из_Сибири, а мне в связи с эти вспоминается бессмертное стихотворение Блока:

Грешить бесстыдно, непробудно,
Счет потерять ночам и дням,
И, с головой от хмеля трудной,
Пройти сторонкой в божий храм.

Три раза преклониться долу,
Семь - осенить себя крестом,
Тайком к заплеванному полу
Горячим прикоснуться лбом.

Кладя в тарелку грошик медный,
Три, да еще семь раз подряд
Поцеловать столетний, бедный
И зацелованный оклад.

А воротясь домой, обмерить
На тот же грош кого-нибудь,
И пса голодного от двери,
Икнув, ногою отпихнуть.

И под лампадой у иконы
Пить чай, отщелкивая счет,
Потом переслюнить купоны,
Пузатый отворив комод,

И на перины пуховые
В тяжелом завалиться сне...
Да, и такой, моя Россия,
Ты всех краев дороже мне.

NADYNROM, родителей не выбирают....

ЭД_из_Сибири, вот именно.