-Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Я и мои друзья
Я и мои друзья
02:09 06.01.2010
Фотографий: 53
Посмотреть все фотографии серии Эти забавные зверушки
Эти забавные зверушки
22:14 02.06.2009
Фотографий: 7
Посмотреть все фотографии серии Всяко-разно
Всяко-разно
23:04 07.05.2009
Фотографий: 3

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в NADYNROM

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 3) АРТ_АРТель Китайский_летчик_ДЖАО_ДА intellettuale

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 16.10.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 38400


Луиджи Пульчи о Софье Палеолог

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Nata1216   обратиться по имени Вторник, 22 Июня 2010 г. 11:49 (ссылка)
Таки ж обидно! Тем более, что по судя по облику ее - не очень то автор и объективен, хотя как говорится, на вкус и цвет...
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Вторник, 22 Июня 2010 г. 12:01 (ссылка)
"изящно плюётся" - это сильно :)
Судя по реконструкции она совершенно другая, но можно ли по черепу оценить степень её полноты при жизни, я не знаю. впрочем, дело м.б. и не в этом.
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Вторник, 22 Июня 2010 г. 12:08 (ссылка)
Думаю, Пульчи намеренно "сгущал краски". А вообще удивительно, что Клариче, которую отмечают как обладающую угрюмым нравом и вообще полную противоположность своему знаменитому супругу, стиль Пульчи и его шутки ценила. А вот Полициано, например, не любила и возражала против того, чтобы он воспитывал ее сына.
Ответить С цитатой В цитатник
Богомолка   обратиться по имени Вторник, 22 Июня 2010 г. 16:11 (ссылка)
А что - представительница вырождающегося рода.....................
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Вторник, 22 Июня 2010 г. 16:17 (ссылка)
Ну о вкусах-то не спорят. И, глядя на реконструкцию Никитина, я бы сказала, что у Софьи даже в пожилом возрасте было интересное лицо.
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Вторник, 22 Июня 2010 г. 16:42 (ссылка)
Да. Поэтому свидетельству Пульчи также понятно, что мнения о бабушке Ивана Грозного разделились=) Клариче Медичи нашла ее красивой=)
Ответить С цитатой В цитатник
Падунский   обратиться по имени Вторник, 22 Июня 2010 г. 16:58 (ссылка)
Почему-то я не удивлён западноевропейской толерантностью)
Ответить С цитатой В цитатник
Elena_Kalusch   обратиться по имени Вторник, 22 Июня 2010 г. 18:06 (ссылка)
Всё очень просто - гостей не накормили и не напоили!!! Поэтому в отместку автор написал о Софье подобную гадость. Мораль - гостей нужно кормить!
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Вторник, 22 Июня 2010 г. 22:15 (ссылка)
Падунский, ну Византия и Русь тоже особой толерантностью к Западу не отличались-)
Elena_Kalusch, а ведь логично=)
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Вторник, 22 Июня 2010 г. 22:24 (ссылка)
Реконструкциям по черепам я рискнул бы доверять на все 100%. Полноту по костям довольно сложно установить, но вообще текст напоминает какой-то откровенный навет.
Я где-то встречал описания вешнего облика деспота Фомы Палеолога - отца "византийскй орлицы". Вроде был он худощав... Конечно, ни о чем это не говорит, но занятно.
Ну, и представительницей вырождающегося рода я бы ее тоже не назвал. Династия Палеологов была относительно молодой, это вам не Романовы...
Хотя для меня Империя Палеологов - это не Ромейская держава, скорее, один из ее огрызков. Подобно Трапезундской империи.
Восточная римская империя погибла в 1204 году, по моему скромному суждению. И именно автократоры из династии Ангелов, имхо, при всем негативе, имеют право именоваться последними самодержцами Римской державы.
Ответить С цитатой В цитатник
Hobbittt   обратиться по имени Среда, 23 Июня 2010 г. 00:43 (ссылка)
Непривычно одетая и накрашенная женщина с необычными манерами просто не сумела расположить к себе гостя. Это бывает, ничего удивительного.
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Среда, 23 Июня 2010 г. 09:30 (ссылка)
robot_marvin, я бы вообще представителей византийских правящих династий не назвала вырождающимися, потому что у них постоянно шел приток свежей крови. И не могу не согласиться, что после крестоносцев империя так и не смогла возродиться, хотя Никейский император и сумел вернуть Константинополь.
А Трепезундская империя умудрилась даже чуть больше противостоять османскому натиску.

Hobbittt, или не сумела расположить к себе конкретно Пульчи=)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 23 Июня 2010 г. 11:31 (ссылка)
Ну, тут нет никаких тайных противоречий. Все лежит на поверхности источников. Реконструкция по черепу - всегда условность. "Реконструктор" не может отразить состояние человека (тем более женщины!) на протяжении всей его жизни. Он показывает лишь какой-то определенный момент. А Луишка Пульчи - явно заинтересованное лицо. Что ему было надо, теперь уже трудно сказать, но работал он по известной системе, которая хорошо отражена в песенке Тристана из к/ф "Собака на сене"

На девиц глядите с нужной точки
Наливайте из медовой бочки
Только дегтю добавляйте к меду
Вникнуть попрошу в мою методу.

Если вы на женщин слишком падки
В прелестях ищите недостатки
Станет сразу все намного проще
Девушка стройна мы скажем мощи.

Умницу мы наречем уродкой
Добрую объявим сумасбродкой
Ласковая стало быть липучка
Держит себя строго значит злючка.

Назовем кокетливую шлюхой
Скажем про веселую под мухой
Пухленькая скоро лопнет с жиру
Щедрую перекрестим в транжиру.

Бережливую мы окрестим в сквалыгу
Маленькая, значит ростом с фигу
Если рослая тогда верзила
Через день глядишь, любовь остыла.

Черный PR придумали давным давно.
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Среда, 23 Июня 2010 г. 16:22 (ссылка)
Понимаю, что реконструкция не может полностью воспроизводить черты лица. О необходимости приложить фантазию и сами авторы реконструкций не раз говорили.
И все же в данном случае Никитину верю больше, чем Пульчи. Даже несмотря на то, что это лицо Софьи, которой уже под шестьдесят.
Не думаю, что и Пульчи пытался заниматься черным пиаром=)))) Просто она ему не понравилась и все.
Ответить С цитатой В цитатник
otbleska   обратиться по имени Четверг, 24 Июня 2010 г. 01:40 (ссылка)
Жира- вот это и у меня есть, жир. Это худым хорошо про жир писать, но не толстым.
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Четверг, 24 Июня 2010 г. 09:19 (ссылка)
otbleska, ну а кто-то "ходячие кости" терпеть не может. Дело вкуса=))) Каждый человек уникален.
Ответить С цитатой В цитатник
realWhistle   обратиться по имени Четверг, 24 Июня 2010 г. 14:08 (ссылка)
после книге о России Адольфа де Кюстин - нисколько не удивлена
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Четверг, 24 Июня 2010 г. 14:55 (ссылка)
Наши источники иноземцев тоже далеко не всегда положительно характеризуют. Свое все равно ближе.
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Четверг, 24 Июня 2010 г. 23:46 (ссылка)
Слово - реконструктору ее облика:
http://www.inauka.ru/experiment/article66360/print.html
"в: Судя по реконструированному облику Софьи Палеолог, заморская супруга великого князя Ивана III, еще в юности пережившая массу трагических событий, была очень сильной и волевой женщиной. Я не ошибаюсь, что на вашем скульптурном портрете у нее просматриваются усики?
о: Верно. И это не выдумка. Когда я начал исследовать череп Софьи Палеолог, то на внутренней стороне лобной кости обнаружил наросты - так называемый внутренний фронтальный гиперостоз. Иначе говоря, это показатель гормональных нарушений, проявляющихся, кстати, не только в "омужествлении" лица. С возрастом Софья Палеолог должна была заметно располнеть. Но я не стал изображать ее такой, смоделировал поближе к черепу. Просто удивительно, как эта маленькая женщина (ее рост около 160 см) с большими гормональными проблемами родила 12 детей. "
и еще:
"Скончалась Софья Палеолог 7 апреля 1503 года. Ее похоронили в великокняжеской усыпальнице Вознесенского женского монастыря в Кремле. Постройки сей обители были разобраны в 1929 году, и саркофаги с останками великих княгинь и цариц перевезли в подвальную палату Архангельского собора в Кремле, где они находятся и сегодня. Это обстоятельство, а также хорошая сохранность скелета Софьи Палеолог позволили специалистам воссоздать ее облик. Работа была проведена в Московском бюро судебно-медицинской экспертизы. Видимо, нет необходимости описывать подробно процесс восстановления. Отметим только, что портрет был воспроизведен с использованием всех научных методик, имеющихся сегодня в арсенале российской школы антропологической реконструкции, основанной М. М. Герасимовым.

Исследование останков Софьи Палеолог показало, что она была невысокой - около 160 см. Череп и каждая кость тщательно изучались, и в результате было установлено, что смерть великой княгини наступила в возрасте 55-60 лет и что греческая принцесса... Здесь хотелось бы остановиться и вспомнить о деонтологии - науке о врачебной этике. Наверное, необходимо ввести в эту науку и такой раздел, как посмертная деонтология, когда антрополог, судебно-медицинский эксперт или патологоанатом не вправе сообщать широкой общественности то, что ему стало известно о заболеваниях умерших - даже и несколько веков назад. Так вот, в результате исследований останков было установлено, что Софья была женщиной полной, с волевыми чертами лица и имела нисколько не портившие ее усики.

Пластическая реконструкция (автор - С. А. Никитин) была осуществлена с помощью мягкого скульптурного пластилина по оригинальной методике, проверенной на результатах многолетней оперативной работы. Изготовленная затем в гипсе отливка была тонирована под каррарский мрамор.

Вглядываясь в восстановленные черты лица великой княгини Софьи Палеолог, невольно приходишь к мысли, что только такая женщина и могла быть участницей тех сложных событий, о которых мы рассказали выше. Скульптурный портрет княгини свидетельствует о ее уме, решительном и сильном характере, закаленном и сиротским детством, и сложностями адаптации к непривычным условиям Московской Руси."
http://www.nkj.ru/archive/articles/11165/
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Четверг, 24 Июня 2010 г. 23:56 (ссылка)
robot_marvin, О, как раз недостающие комментарии самого мастера. Спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Пятница, 25 Июня 2010 г. 00:01 (ссылка)
Огромнейшее спасибо за такое интересное добавление. Мне этот материал не попадался.
И ведь действительно о вкусах не спорят. Полных женщин на Руси любили=)
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Пятница, 25 Июня 2010 г. 00:03 (ссылка)
Глядя на лицо Софьи, воссозданное Никитиным, мне все равно хочется назвать его не омужествленном, а волевым. И именно такая женщина смогла добиться престола для сына, несмотря на первоначальное желание супруга.
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Пятница, 25 Июня 2010 г. 00:05 (ссылка)
Эльдис, не стоит благодарности:)
Вообще покопался в интернете и хочу заметить, что постоянное именование супруги Ивана III "Софьей Фоминичной" невольно вызывает в памяти "Клеопатру Птоломеевну Птоломей":)
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Пятница, 25 Июня 2010 г. 00:08 (ссылка)
NADYNROM, не стоит благодарности! :)
Да, волевых качеств ей было не занимать. Возможно, сказались особенности биографии - бегство из Греции, годы в чужой все-таки Италии...
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Пятница, 25 Июня 2010 г. 00:27 (ссылка)
По-моему, Софья как раз из тех персонажей, имя которых "удобнее" произносить без отчества=)))
Хотя, наверное, все дело опять во вкусах=)))

Вообще Елена Волошанка, стремившаяся к престолу для своего сына, по моим ощущениям Софье не во многом уступала. Но информации о ней меньше.
Ответить С цитатой В цитатник
robot_marvin   обратиться по имени Пятница, 25 Июня 2010 г. 00:42 (ссылка)
NADYNROM, гугл выдает довольно много результатов:
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&safe...BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
правда, в основном это перепевы одного и того же. Плюс трактовки от румынских националистов и заурядная фоменковщина.
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Пятница, 25 Июня 2010 г. 09:27 (ссылка)
А я Яндексом привыкла пользоваться. Но статью с интервью Никитина прочитала с интересом. Оказывается, есть шанс восстановить лицо Марии Нагой и Натальи Нарышкиной.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку