captain_Kid, между прочим,это все обусловлено лишь вопросом выживания и размножения.нигде изначально не было сказано ,что это плохо.хотя,сейчас считается безусловным грехом.это слишком сложные вопросы.мне кажется,никто из нас не достаточно компитентен в данной теме)))

varvaran,
прошу прощения, как нигде не сказано?! Надеюсь, мне излишне будет тащить сюда кучу цитат из Библии?
Лично я считаю гомосексуализм именно что психосексуальной аномалией - очень сложной, комплексной, малоизученной аномалией (не болезнью!), в которую обществу, и тем более государству и церкви лучше пока не лезть.
Религиозная традиция, причем практически любая, считает это грехом, т.е. действием, совершая которое человек заведомо нарушает данные высшим существом и поддерживаемые на Земле церковью, нормы.
Но г-н Ридигер ведь пытается "и невинность соблюсти, и капитал пробрести"! Все-таки Страсбург, а не Русский собор! В итоге получается полная ж...

Большая просьба: не нужно таких фраз типа "никто из нас не достаточно компитентен в данной теме". Гораздо удобнее говорить только за себя)

captain_Kid, ох....знаешь,я пыталась на эту тему говорить с разными церковными людьми и все говорят разное.я не сказала,что ты,например,не компитентен.опять воспринимаешь как наезд?нет,просто это реально какая-то странная тема.а что прикажете делать геям? они получается,заведомо вычеркнуты из жизни? не могут верить? получается,что они рождены сразу грешниками? не так все просто наверное)))

varvaran,
а то, что ты пишешь об обусловленности запрета на гомосексуализм необходимостью поддерживать деторождение, это всего лишь узкая рациональная интерпретация - глубоко недостаточная! Если мы знаем об условиях жизни людей в Древности и Средневековье, о демографической ситуации, при которой для того, чтобы 1(!) ребенок стал взрослым и в свою очередь принес потомство, женщине нужно было рожать от 5 до 10 и больше детей (беру огрубленную среднюю цифру, без поправки на эпохи и социальную среду). Но это не значит, что религиозные запреты устанавливались исходя их таких же знаний и понимания данной ситуации!
Любую структуру, а также систему идей и ценностей, особенно если они коренятся в истории, нужно исследовать прежде всего исходя из ее собственной логики, ментальности и мировоззрения. Это не значит, что подобную рациональную интерпретацию нужно совсем отбросить, но она годится лишь как дополнение, как корретировка, а не как исходный пункт для понимания.

captain_Kid, да я ж полностью с тобой согласна!вообще не спорю.ну вот например:я человек по природе бисексуальный.и чего,мне теперь сжечь себя на костре?неужели я уже совсем обречённый и плохой человек?понятное дело-я стремлюсь к семейным ценностям.иметь кучу детей и все такое.но против себя же не попрёшь.так что же?

п.с. кстати,хочу ещё раз поблагодарить тебя за прелестный концертник))) Стайп на высоте как всегда!!

Меня всегда тоже интересовал вопрос, если Богом установлено, что это грех, то что же делать этим людям, которых только по официальной мировой статистике 10% населения? Как им жить с этим грехом, если сам Бог сотворил их такими? То, что это грех - во всех монотеистических религиях однозначно утверждается. В Торе это записано в 10 заповедях.

varvaran,
так ведь любая религия строится прежде всего на "необходимости переть против себя"!
А насчет бисексуальности, я очень сомневаюсь, что человек может вот так, однозначно себя определить. Т.е. одно дело, когда тебя с детства тянет только к людям своего пола, и другое... Лично я к бисексуалам отношусь гораздо более отрицательно.

captain_Kid, хммм....ну может быть.это слишком опять же сложно.ну вот если человек такой.себя не сломаешь.то есть,сломаешь,да,но зачем?короче,не знаю.у меня чересчур много вопросов ))))
в общем,я не буду расписывать про себя например,сама отлично все про себя знаю и знаю,почему и что.но наверное это неправильно и нехорошо((

captain_Kid, Хмм ... Интересно, а почему к бисексуалам более отрицательно, чем к гомо ...?
Чем они более провинились? Я лично отношусь ко всем таким людям прежде всего с сочувствием (сама к ним не отношусь) - просто понимаю, насколько это тяжело быть в нашем обществе чужаком и, главное, не по своей воле.

pmos_nmos,
я читал, что со статистикой все очень неясно. Некоторые сексологи считают цифру в 10% сильно завышенной, другие наоборот. Тут критерии совершенно неясны, из чего вообще исходить?

Современная ситуация такова, что с одной стороны, дейстивтельно наблюдаются признаки пропаганды (как правило косвенной) этого явления и попытки католической и протестантских церкви хоть как-то примирить нынешнюю светскую и религиозную мораль, а с другой, все более жесткая реакция наиболее конесервативно насторенных слоев общества и церкви.
И та, и та сторона только еще больше запутывает ситуацию и критерии оценки. Но церковь, в тех странах, где она имеет сильное влияние и инструменты этого влияния, всегда будет "в одном флаконе" с гомосексуалистами стремиться также ужесточить мораль и в других вопросах - вплоть до супружеской неверности, о чем не забыл упомянуть Патриарх. И одновременно навязать обществу исключительно религиозный взгляд на эти вопросы.

pmos_nmos,
я имел в виду, меньше понимаю. Я много что плохо понимаю в этом мире, но далеко не все из этого считаю нужным корректировать и тем более запрещать)

captain_Kid, про так называемую неверность,это вообще-то кошмар.с одной стороны-сохранение брака,с другой-куча несчастных людей.у меня только что подруга ушла от мужа,который ей изменил.ох,ужас,ужас...

Согласна, что все осень и очень непонятно и сложно в этом мире, но я также убеждена, что людям очень не хватает терпимости друг к другу во многих вопросах .

pmos_nmos, точно!

Да, тема, конечно, щекотливая. Мне удивительно одно: мы часто вспоминаем, что гомосексуализм - это грех, при этом напрочь забывая о том, что гнев, например, это тоже грех. И ещё на ум приходит "не суди".

А тут, понимаешь, наверное он подразумевает, что гомосексуализм - болезнь, ниспосланная за какие-то грехи. Мне кажется, дело в этом.
А вообще - такой бред...

ох, сложная это тема... но для меня отрицательное отношение к таким людям всё равно что рассизм, извините. Грех, не грех... да кругом один грех, а они - козлы отпущения, зацепочка, меньшинство... лучше бы на фашизм и прочее дерьмо своё внимание обратили...

easy_tiger, Точно, тоже хотела это сказать. Люди злобно осуждают и при этом грешат не менее... Те, кто судят, забывают, что они сами грешники, кто сказал, что этот грех страшнее других, присущих им самим?

pmos_nmos,
MixEmotions, Виктор-Виктория,
easy_tiger, varvaran,
Human_machine,
мне кажется, что в отношении гомосексуализма наиболее оптимальной позицией со стороны гетеросексуалов было бы, с одной стороны, отказаться от осуждения и морализирования, а с другой, удержаться от того, чтобы подходить к этому явлению как к чему-то само собой разумеющемуся, что так же является частью биологической природы человека наравне с влечением к противоположному полу.
Последняя крайность, на мой взгляд, не менее порочна и опасна, чем отношения к гомосексуалистам как к чему-то заведомо более низкому и грязному, чем все остальные. К сожалению, общество на Западе в последние годы все больше и больше впадает именно в эту вторую крайность.
Но, придерживаясь такой позиции, я совершенно не готов солидаризоваться с Патриархом и другими религиозными деятелями в этом отношении, т.к. исхожу совершенно из других посылок: для тех это грех, который необходимо осудить, а грешникам раскаяться в нем и полностью от него отказаться - чего бы им это ни стоило, а для меня - биологическая аномалия, с которой вполне можно сосуществовать и взаимодействовать, не отказываясь при этом от взгляда на нее как на аномалию, которая по большому счету нежелательна для человека, и которую когда-нибудь в будущем удастся преодолеть.

captain_Kid,Т.е. аномалией это явление считается только по причине его относительно малого процентного отношения от числа всего челочества - 10%. А если бы это количество было бы 50%? Оно бы аномалией уже не считалось бы?
Я все же придерживаюсь той точки зрения, которая говорит, что это явление - часть биологической природы человека, не являющееся ни в коем случае болезнью или аномалией. И тот факт, что этих людей меньше, чем гетеросексуалов, еще не говорит о его аномальности.

pmos_nmos,
преобладать оно никак не может по той простой причине, что человек - часть природы, а в природе (по крайней мере у млекопитающих) гомосексуальных отношений не существует (если только у животного нет серьезных нарушений в работе мозга).

captain_Kid, Я читала несколько статей на тему гомосексуальности животных - оказывается у них это явление тоже существует.

captain_Kid,
и сразу хочу предупредить возражение, сводящееся к тому, что и человеческой любви (т.е. эмоционально окрашенной сексуальности), а также секса как такового у животных не существует. Да, не существует, но они развились исключительно на основе гетеросексуальных инстинктов. Вся человеческая культура с древнейших времен построена на взаимоотношениях мужчины и женщины.

pmos_nmos,
да, существует, но в совершенно исключительных случаях, насколько я знаю, как следствие механических повреждений головного мозга.

"Вся человеческая культура с древнейших времен построена на взаимоотношениях мужчины и женщины." -

Я вовсе ничего не отрицаю, просто пытаюсь понять природу этого явления. Главное - что этим людям делать, если они другие? Если это грех, то как им жить? И с точки зрениярелигии - наказание ли это за прежнюю жизнь?

pmos_nmos,
я не уверен, что в каких-то случаях, пусть и в меньшинстве, такая ориентация необратима.
А с точки зрения религии... В "прошлой жизни", Вы имеете в виду до определенного возраста? Потому что непосредственно о прошлой жизни можно говорить разве что применительно к буддизму и индуизму)
К буддизму я, кстати, в целом весьма положительно отношусь, особенно в сравнении с другими религиями.