Ты дурак или родом так?

когда заканчиваются доводы, начинается оскорбление оппонента :) Видимо доводов в ВАШУ пользу у вас нет. Я правильно понимаю?

Да, ты правильно всё понял. Потому, что тебе 35 и ты ещё жизни не видел, и живёшь в Москве в этом финансовом вавилоне, а мне 60 и я всю жизнь проработал на шахтах севера за копейки. И когда вы там в Москве в 90 скупали всё в стране за безценок, я работал засучив рукава и вытаскивал свою страну из дерьма.

1. Конечно. Сидя в шахте за копейки жизнь вы повидали ну прям офигительно. Можно сразу сидеть надув щеки и учить жизни ))))))
2. Конечно каждый москвич все скупил за бесценок :) Ну а как же иначе. Иначе будет очень болезненная переоценка, на которую вы видимо уже не способны. Для вас Москва это кретины богатенькие. А для меня Москва это миллионы людей, которые обеспечивают ее жизнедеятельность. Но для вас это видимо слишком сложно.
3. И много навытаскивали?

И таки да. Ответов у вас нет. Обосрали нынешних школьников вы только потому, что лично на всех обижены. Все понятно кристально :) Вы главное не волнуйтесь. Дышите глубже и не забывайте валидол пить.

В Сызрани есть завод "Тяжмаш". Было там 30 цехов и один директор, а когда пришли москвичи, стало 12 цехов и 236 директоров с зарплатой 1 800 000 у каждого. Плюс каждому по джипу для производственных нужд стоимостью в 6 000 000 каждый. У меня там работает друг, на камазе ездит на дальники (заводскую продукцию развозит)и вот три месяца назад под ним провалился пол кабины (проржавел весь). И что, ты думаешь ему дали новую машину? Нет — его заставили сварить новый пол, а платят ему за его работу 20 000. Вот и сравни 236 директоров с зарплатой 1 800 000 и его 20 000; их джипы и его ржавый камаз. И напоследок: ты, когда-нибудь, придя с работы без зарплаты, потому, что Москва не перечисляет деньги за проданный металл рудникам видел голодные глаза своего ребёнка?! Не видел? И не дай бог тебе это увидеть. А что касается валидола, то если так кабинет министров будет и дальше продолжать, то валидол уже понадобиться тебе.

О Тяжмаше :) https://orabote.biz/feedback/list/company/58747
По структуре организации https://docviewer.yandex.ru/?lang=ru&name=FKCBDown...a08c74fa91b9f4086f410d&keyno=0

История про друга очень трогательна. В Москве таких тысячи раз слышал и даже видел. Когда владелец предприятия тупо экономит на всем. А работники тупо всему подчиняются.

20 тысяч рублей для Сызрани не такая уж и плохая зарплата https://rabota.yandex.ru/search?=&rid=11139&from=w...ency=RUR&only_with_salary=true

И да. Теперь переходим к перечислениям. Конечно Москва виновата. Отнюдь не на местах людишки. Только Москва. Что же касается детей мой уважаемый оппонент - я прекрасно знаю что это такое. И например когда я понял что не сегодня-завтра моему ребенку будет нечего есть - я работал на 2-3 работах. Пахал сутками. И вытянул. И не стоит онанировать на зарплаты директоров или мееееенеджеров. Средняя зп по Москве 25-35 тысяч. Из которых вы 22 тысячи отдадите за еду. Еще тысячи три отдадите за транспорт (на одного!). И так далее.

И да. В отличии от нытиков и диванных критиков - я считаю все многократно проще. Не хватает денег - иди работай, ищи подработку, зарабатывай. Ныть можем все. Но нытьем ребенка не накормишь, не оденешь, занятия не оплатишь.

Тут ты в чём-то и прав. Конечно, нужно было шахтёрам Норильска или Воркуты не жаловаться, а после смены идти и пахать тундру и сеять там картошку, можно конечно и сады было на вечной мерзлоте разводить и яблоками торговать, да вот жаль, что Мичурин в своё время таких сортов не вывел А вот это тебе уважаемый вместо валидола. https://www.youtube.com/watch?v=6lKVhTKCCso
https://www.youtube.com/watch?v=uzFuJQ1W0GM

По опыту работы в коллективах могу сказать так. Недовольные и оплатой и условиями есть всегда. Но вместо того чтобы выступать единым фронтом всегда есть инертная масса, которая ноет и пара-тройка активистов, которые готовы бороться за улучшение. В итоге биомасса остается, активистов быстро увольняют. А нытье оно остается. Я сменил несколько работ и прекрасно знаю о чем говорю.

Можно конечно язвить вне темы, как делаете вы. Можно жаловаться на Мичурина, что он вас бедненьких обделил своими изысканиями и вам негде яблочек и картошечки взять. Север он север и есть и пенять на его условия откровенно глупо.

И да. Кидать мне трогательные кадры обвалов и погибших в шахтах это конечно аргумент в споре. Мол я должен им объяснять да? ) Как же вы манипуляторы одинаковы. Никогда не способны отстаивать аргументами и всегда сваливаете все на эмоции. Да, я сочувствую горнякам. Но это их работа. Опасная. Точно также как и работа пилотов. Точно также как и работа машинистов, ядерщиков и многих других.

Так что валидольчику попейте, взгрустните над вашими видео и продолжайте копаться в национальностях )))))))))) Это у вас получается просто прекрасно.

Да... судя по всему ты так ничего и не понял. Ну что же, продолжай и дальше вкалывать на трёх работах и аплодировать нашему правительству. Только не забывай оглядываться по сторонам, а то вдруг сзади Навальный подкрался незаметно.

классический ответ. А говорите нет стабильности. На самом деле все стабильно. Люди как считали что все им должны так и считают. Как не хотели улучшать свою жизнь - так и не хотят. И ведь всегда найдется тысяча отмазок. Впрочем опыт решения проблем в коллективах подсказывает что эта личностная импотенция вполне себе распространена.

То, что многие считают, что им должны и не хотят улучшать свою жизнь, то тут я с тобой согласен. Правда есть одно но. Может кто и рад улучшить свою жизнь, да только у них на пути стоят те, кого в последнее время под белы ручки берут и в казематы сажают (я имею ввиду некоторых губернаторов и мэров) А это как раз и есть эти самые местные князьки о которых я говорил, которые устанавливают свои законы и заставляют других жить по этим законам. Ну, и как ты с ними собираешься бороться — Путина на всех не хватит, а устраивать майданы, это уж увольте, хватит с нас и Украины. А вот если бы в Думе, в правительстве, и среди тех, кто принимает законы было бы больше соратников Путина, то в стране намного было больше бы порядка. А судя по тому, что творится в стране, у Путина соратников раз два и обчёлся.

Надо учитывать что Россия не находится в сферическом вакууме, а является субъектом международных отношений. И естественно на нее будет оказываться давление всех видов и типов. А я прекрасно знаю что даже самый прекрасный человек получив доступ к властным рычагам или финансам - меняется и очень сильно. Причем сам того зачастую не осознавая. По этому не стоит уповать на соратников и прочее. Путин прекрасно понимает что управление страной это в первую очередь искусство компромиссов между всеми слоями общества. И сажают в первую очередь тех, кто теряет берега и начинает уже откровенно наглеть. Более скромные остаются на своих местах и прекрасно знают что и с их дела могут сдуть пыль.

Более того - так уж получилось, что я поездил по стране (точнее европейской ее части). В разных городах. И не могу сказать что люди прям таки за свой дом радеют. Машины стоят на газонах, мусор на них же, мусор под окнами многоквартирных домов, специфические запахи в подъездах и многое-многое другое.

В Москве это все еще многократно преломляется за счет перенаселенности бешеной. И что самое противное - то что вопящие за чистоту люди совершенно не замечают как бросают окурки, как их собачки гадят не только на газонах но даже и на асфальте и так далее. Но зато садятся за комп и такие пламенные борцы за чистоту, порядок и так далее. Увы, в этом плане я перестал верить кому либо вообще. Точно также как и всем популистским обещаниям различного рода политических деятелей. Поскольку прекрасно понимаю - можно визжать про пенсии по 50 тысяч рублей. Но учитывая 60 миллионов пенсионеров это 3 триллиона рублей ежемесячно. Откуда их брать вам никто не скажет. Любые попытки "забрать наворованное" без серьезной доказательной базы взорвется такими конфликтами, что мало не покажется никому. По этому и повышают по чуть-чуть. И забирают только когда СК может доказать каждый чих. И так далее.

НО обыватель слушает популистов и чихать хотел на реальность

Просто "обывателю" хочется реальных действий по отношению к ворам, которые как раз и забирают из кармана "обывателя" его последние крохи, отчего люди всё хуже живут и еле сводят концы с концами.Я уж не говорю о пенсионерах, которым в апреле прибавили АЖ по 50 рублей к пенсии.
А то, что постоянно трубят по зомбоящику, что арестовывают того или другого за огромные взятки, то решением судов их потом преспокойно отпускают под подписку, после чего они спокойно уезжают в свои заграничные дворцы, построенные на наши деньги.
Если бы был закон о конфискации наворованного, и его бы реально применяли, то, думаю, и недовольства не было бы действиями нашего правительства. А что касается культуры и воспитания людей, то это как раз и является следствием той политики, которое ведёт наше руководство кабмина, руководствуясь именно доктриной Даллеса.Эта политика истребления народа и его культуры длится уже более четверти века.

*зевнул*. Рассчитывать на народ пустое дело. Много тот народ защитил СССР? По домам сидели и по телевизору смотрели как путч проходит.
И да, что даст вот конкретно ваша поддержка президенту? Защитит от пули? Или может вы профессиональный управляющий с кристально чистой совестью? И знаете десятки таких? Тогда что ждем - вперед, представляться президенту.
И да, назовите кого из последних арестованных за взятки отпустили и они уехали. Сможете ? :)

З.Ы. Закон о конфискации ударит не только по чиновникам.

Это всё так и тут я с тобой согласен. У нас застройщик дом сдал, а территорию не облагоустроил — обанкротился. Я уже который год сам выхожу убирать её от строительного мусора, сажаю деревца, покупая их за свои деньги, а остальные жильцы мало того, что с усмешкой смотрят на меня, так ещё и намусорить норовят. Город за день уберут, а утром опять мусора полно. Уже все пороги оббил у администрации, а воз и ныне там. Я уже и в ютуб видео выложил (оно там же где я тебе ссылки давал) а толку то. А что касается соратников, то Путин ведь не вечен, и что будет когда он уйдёт? Ведь такие как Навальный только и ждут этого. И самое обидное то, что вот так просто смести эту нечесть дубьём не получится — будет то же, что и на Украине сейчас, а оно нам надо. Какой-то замкнутый круг получается: люди ведут себя последним образом, а власть соответственно и с ними так поступает.

пока люди сами не начнут стремится лучше жить и благоустраивать вокруг себя - ничего не получится. У меня например с районной администрацией вообще война была по поводу площадок. Считали что тыкнули песочницу с цементом вместо песка и вот вам детская площадка. А как собралось недовольных много - соответствующие обращения, дерганья руководства компаний и все благоустроили как надо. Всегда можно играть на соперничестве и конкуренции чиновников....

НЕ спорю, хочется чтобы все без нас ррраз и супер. Но как только у меня появилась дочь я понял - твой ребенок никому кроме тебя не нужен нафиг. Не позаботишься - никто заботится не будет. Вот потому и жена с ребенком занимается, а я работаю. Зато есть возможность контролировать что учат, чему учат и корректировать при нужде

А вот то, что Вы только критикуете людей за отличные от Ваших, мыслей, и стараетесь "укусить" за это, не делает Вам чести.
Вы считаете, что народ в своей массе должен что-то "делать". Но вот я, например, живу в посёлке, за 1000км от Москвы.И никак не могу повлиять на всё, что происходит в столице.И опять же узнаю обо всех переворотах из прессы и телевидения.Народ ставится перед фактом.И ему трудно ориентироваться в происходящем.Тем более, что люди только могут полагаться на правдивость прессы и телевидения.А это совсем не значит, что нам преподносят всё правдиво.

Всё по-прежнему работает. И ничему люди не учатся.

Дней десять назад, мне удалось всё же собрать десяток человек и написали письмо губернатору в надежде на то, что он мужик жёсткий и любит когда в его владениях порядок. В общем, ждём его реакции. Да, за дурака извини, сорвался (нервы сдают от всего этого бардака в стране).

когда был майдан, да и после, в интернете было очень много критики по отношению к украинцам. Мол что они не поднимутся и не сбросят майдановцев. Собственно из тех же соображений. Мол как мы можем повлиять? Никак - тогда что трепыхаться....

Полагаться на правдивость прессы и телевиденья очень неразумно.... особенно учитывая последние события, когда чтобы шелуху снять приходится перелопачивать груды информационного мусора. И ориентироваться вы правы - очень тяжело.

Повлиять вы можете на то, что рядом с вами. Окружает вас. Ориентироваться? Думайте что лучше будет для страны, соседей и вас лично. Собственно по этому на митинги я не ходил, а вот поучаствовать в войне с муниципалитетами - участвовал. И жена моя в школе родителей организовывала, чтобы дать детям максимум возможностей. Из таких мелочей и начинается многое.

И да - я критикую не людей. Позицию. Страусиную позицию или позицию Эльзы - я буду критиковать нещадно. Уж извините. Были прецеденты, когда именно эти позиции очень серьезно портили жизнь дорогим мне людям и приходилось вмешиваться. А людей критиковать смысла нет. Нас всех по разному растили, воспитывали и так далее. В многообразии сила. Главное чтобы многообразие было созидающим.

Не забывайте еще при этом узнавать о том, на каком этапе рассмотрение. Писать как уже говорилось всегда лучше с обязательным уведомлением о получении. Тогда в случае чего всегда можно кинуть выше. Чего очень не любят и стараются всячески избежать.... Было такое на примере школы....

ну так раздражители на которые действуют не меняются. С чего бы переставать работать?
Есть замечательная книга - Media Sapiens. Я ее очень рекомендую прочитать. Чтобы понимать как работают СМИ
Привожу цитату:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
– Условно говоря, я хочу, чтобы уволили главную бухгалтершу колхоза. Что мне для этого нужно сделать?
– Кого? – ржёт Вадим. – Главбуха колхоза? Ну, для этого тебе нужно, как минимум, в бухучете разбираться, чтобы отловить её косяки.
– Глупость какая! Для этого нужно событие. Допустим, я с***л вчера корову, а механика Пупкина сегодня видели на рынке, торгующим какими-то железками.
Вадим прикрывает лицо рукой и тоненько хихикает:
– С***л корову. Механик, хи-хи-хи. Какая связь-то?
– А вот какая. Я в деревне разогреваю молву, что торговал он не только железками, но и мясом. И это форменное безобразие! Он уже и так полколхоза унёс, но то – железки. А теперь он до скотины добрался. А покрывает его в этом главбухша, к которой он (а люди видели!) ходит по субботам, типа, на чай. А сам с ней водку пьёт и, сами понимаете, что делает. И поэтому у нас, граждане, в колхозе беда. Один ворует, а другая – любовница его, покрывает. В бумагах у ней бардак, деньги из-за этого народу не плотят. А теперь ещё и скотину нашу воруют безнаказанно. Врубаешься?
Вадим как зачарованный смотрит на меня:
– Антон, а ты… ты и в колхозных делах сечёшь? Когда ты успел-то. Я поражён просто…
– Да не был я ни в каких колхозах! В юности только. На картошке. Главное тут – понимание сути крестьянина. Нужно упомянуть основные слова-раздражители: «механик вор», «люди видели», «водка», «любовница-бухгалтерша», «деньги не плотит людям». Вывод – все воры!
Вадим чертит на бумаге какие-то квадратики, проводит от одного к другому стрелочки, что-то надписывает над ними, потом останавливается и спрашивает:
– А если, фигурально выражаясь, несмотря на народный гнев, бухгалтершу не уволят, что тогда?
– А ничего. – Я на секунду задумываюсь, стараясь понять, что же будет, если эту гипотетическую бухгалтершу не уволят. И ответ приходит сам собой. – А ничего не будет. Нам-то какая разница, Вадик? Корову-то я уже с***л…
----------------------------------------------------------------------------------------------
Если где пропустил нецензурное звиняюсь. Но вроде запикал.

Вы правы, конечно, во многом.И я с Вами согласна, что без своей личной позиции каждый человек только тогда становится личностью, когда её имеет.Но чтобы конкретно где-то что-то делать, надо быть лидером хотя бы в рамках своего места жительства.И в то же время, знать и отстаивать своё право.Не все и не везде эту возможность имеют.И чем дальше от мегаполиса, тем возможностей меньше.Поэтому все революции начинаются в больших городах, а чаще - в столицах.Но сегодня, благодаря интернету, и я, проживая далеко, тоже имею возможность высказать и как-то защитить свою позицию. Поэтому и посты помещаю именно по интересу, и переписываюсь с людьми, близкими мне по духу и мыслям.А насчёт житейских прав, то тоже приходилось отстаивать их, пусть и в мелочах.Принципиальный человек - это не воспитание, а черта характера.Она либо есть, либо нет.

именно потому и читаю. И порой дискутирую. И порой размещаю информацию проясняющую некоторые моменты )

Увы, я проживаю в столице и вижу немало зажравшихся лиц, которые напрочь забыли то д....мо в котором страна была в 90-х. И потому радостно верещат за Навального и прочее отребье. Они не знают той бездны отчаяния, которая была у матерей вешающихся с детьми только потому, что нечем кормить. Они не знают той бездны отчаяния, когда НЕТ возможности заработать на еду своей семье, не говоря об остальном. А я прекрасно это знаю и прекрасно помню. И дочь воспитываю в том, чтобы ОНА помнила и знала. ЧЕМ и КАКОЙ ЦЕНОЙ получено ее благополучие.