-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ivesper

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 1) prettysongs
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) АРТ_АРТель

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 24.07.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 308


О пошлости

Среда, 29 Августа 2007 г. 16:37 + в цитатник

Вычитал у Дмитрия Быкова интересную, но провокативную мысль. Мы привыкли рассматривать и оценивать произведения либо отдельно, автономно, либо в увязке с личностью и "творческим путём" писателя.

Быков задаёт ещё одну координату - читатели! Допустим, есть М.Булгаков. Можно анализировать текстуально "Мастера", искать прототипы героев. Но понять пошлость этого романа лучше всего, оглянувшись на читателей, а точнее, на фанов Воланда и Ко.

Далее Быков расуждает про Бродского и феномен его популярности у современных подростков. Встать в позу гордого и непонятого, прочитать что-нибудь этакое - сложное и непонятное. Очень притягательно. Они бросают тень пошлости на саого поэта.

Конечно, эпигоны не порождаются авторитетом. Но откуда-то они берутся?! И почему, например, у Набокова, у Битова, у Достоевского нет "достойных " продолжателей-фанов, как будто они имеют иммунитет перед пошлостью поклонников.

 

 

Метки:  

Anna_Livia   обратиться по имени Среда, 29 Августа 2007 г. 16:51 (ссылка)
Быков открывает Америку? Надо же, умный какой... А все труды по рецептивной эстетике - по боку?)
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Среда, 29 Августа 2007 г. 17:31 (ссылка)
У Достоевского полно фанатов!
Ответить С цитатой В цитатник
tom-soer   обратиться по имени Среда, 29 Августа 2007 г. 19:36 (ссылка)
Кстати да... (замечание про Достоевского) и у Набокова, я вам скажу, то же не меньше...
А так же Ахматова, Цветаева и далее по списку.
Ответить С цитатой В цитатник
star_gazer   обратиться по имени Четверг, 30 Августа 2007 г. 14:14 (ссылка)
Мне кажется, что касается литературы, то популярность определяет не это трио писатель-читатель-книга, разговоры о котором начались еще на заре 20 века с зарождением постмодернисткой литературы,а пресловутым пиаром, вот пропиарили "мастер и маргариту" - сериальчиком, народ побежал читать исходники, поставьте набоковскую "Лолиту" и наша молодежь побежит скупать и этот роман. Реклама - двигатель всего в наше время
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Четверг, 30 Августа 2007 г. 17:21 (ссылка)
star_gazer, да что Вы говорите?..) Неужели "Мастера и Маргариту" только после сериала читать начали?..)))
Ответить С цитатой В цитатник
ivesper   обратиться по имени Четверг, 30 Августа 2007 г. 17:23 (ссылка)
Исходное сообщение Anna_Livia_Plurabelle
Быков открывает Америку? Надо же, умный какой... А все труды по рецептивной эстетике - по боку?)

Anna_Livia_Plurabelle, про рецептивную - спасибо за ссылку. Меня это направление очень заинтересовало :)
А что касается новизны... меня тут больше всего задела не сама мысль, что читательское восприятие - полновесный участник литературной жизни, а та загадочность, через которую происходит воздействие читателя на уже умершего писателя. Может ли писатель(автор, в широком смысле) что-либо сделать, ответственен ли за результат?!
Ответить С цитатой В цитатник
ivesper   обратиться по имени Четверг, 30 Августа 2007 г. 17:55 (ссылка)
Мне кажется, что ситуация с сериалом по "Мастеру" обратна традиционному приобщению к шедеврам через сериал. Здесь, читательский интерес перевешивал восприятие кинолюбителей.
Основная тема после показа сериала "МиМ": похоже или непохоже?! Угадал ли режиссер с МОИМ видением? :)
Ответить С цитатой В цитатник
star_gazer   обратиться по имени Пятница, 31 Августа 2007 г. 07:34 (ссылка)
Исходное сообщение Anna_Livia_Plurabelle
star_gazer, да что Вы говорите?..) Неужели "Мастера и Маргариту" только после сериала читать начали?..)))

Нет, я говорил не об этом. Я лишь говорю, о росте и падении популярности классиков и их зависимости от появления в СМИ - сериалы, тематические передачи и прочее. Надеюсь, вы не будете спорить, что общественное мнение зависит от средств массовой коммуникации, ее роли в формировании "моды"? Или опошляющееся население вдруг начинает чувствовать непреодолимую тягу к Достоевскому и срочно скупает его с прилавков?
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Пятница, 31 Августа 2007 г. 12:53 (ссылка)
"популярность определяет не это трио писатель-читатель-книга, ... вот пропиарили "мастер и маргариту" - сериальчиком, народ побежал читать исходники" - это Ваши слова)

Роман "Мастер и Маргарита" и до сериала был весьма и весьма популярен) Хотя, думаю, после фильма его стали покупать чаще. Массы управляемы, конечно)
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Пятница, 31 Августа 2007 г. 14:11 (ссылка)
ivesper, ответственен ли автор за результат? Интересный вопрос. Надо подумать)
Ответить С цитатой В цитатник
olaffsen   обратиться по имени Пятница, 31 Августа 2007 г. 19:07 (ссылка)
Исходное сообщение star_gazer
Нет, я говорил не об этом. Я лишь говорю, о росте и падении популярности классиков и их зависимости от появления в СМИ - сериалы, тематические передачи и прочее. Надеюсь, вы не будете спорить, что общественное мнение зависит от средств массовой коммуникации, ее роли в формировании "моды"? Или опошляющееся население вдруг начинает чувствовать непреодолимую тягу к Достоевскому и срочно скупает его с прилавков?


А в массмедия те же люди сидят – не задумывались об этом? Редко бывает, что до настоящей «раскрутки» доходят вещи оригинальные. Оригинальные по отношению к тому, что уже есть. Почему распиарили, экранизировали «МиМ» - потому что, наверное, большая половина тех людей, от кого зависел весь этот процесс, сами из фанатов. В списке их любимых книг – «МиМ», они перечитывали ее по-честному и это доставляло им какое-никакое удовольствие.
Поэтому иногда мне начинает казаться, что – вдруг. Что очередная мода самозародилась, и гораздо раньше, чем это стало нам очевидно. Например – с самим автором :)
Ответить С цитатой В цитатник
ivesper   обратиться по имени Понедельник, 03 Сентября 2007 г. 09:32 (ссылка)
Очень похоже на анекдот про деньги из тумбочки. Откуда популярность? Из СМИ! А откуда в СМИ попал "список"? От людей, которые там работают! А откуда люди, которые там работают получили "список популярных"? Из СМИ...
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Понедельник, 03 Сентября 2007 г. 09:38 (ссылка)
ivesper, неправильно!
"Откуда популярность? Из СМИ! А откуда в СМИ попал "список"? От людей, которые там работают! А откуда люди, которые там работают получили "список популярных"? Из СМИ..." - последняя позиция ошибочна) Люди, которые там работают, не "получили список популярных из СМИ", а сами любят эти книжки...)
Ответить С цитатой В цитатник
olaffsen   обратиться по имени Понедельник, 03 Сентября 2007 г. 16:33 (ссылка)
Исходное сообщение Anna_Livia_Plurabelle ...Из СМИ..." - последняя позиция ошибочна) Люди, которые там работают, не "получили список популярных из СМИ", а сами любят эти книжки...)

Думаю, "люди из СМИ" должны быть вам по гроб благодарны, за такое объявление их предпочтений и вкусов как истинных и самостоятельных :)
"Люди из СМИ" - не члены масонской ложи, им не открылось иное понимание природы вещей из-за такого выбора профессии. У них все так же как и остальных.
все таки - деньги и тумбочка, никаких тут нет активных субъектов. мда....
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Вторник, 04 Сентября 2007 г. 13:56 (ссылка)
а что "люди из СМИ" - это не люди? и не могут быть самостоятельны?
Кстати, я не утверждала, что вкусы людей из СМИ - истинны. Я сказала, что и они тоже (наряду с любыми другими людьми) могут сами по себе, самостоятельно, выбрать Булгакова.
Ответить С цитатой В цитатник
olaffsen   обратиться по имени Вторник, 04 Сентября 2007 г. 18:58 (ссылка)
Исходное сообщение Anna_Livia_Plurabelle
а что "люди из СМИ" - это не люди? и не могут быть самостоятельны?
Кстати, я не утверждала, что вкусы людей из СМИ - истинны. Я сказала, что и они тоже (наряду с любыми другими людьми) могут сами по себе, самостоятельно, выбрать Булгакова.

Да не, конечно люди. И конечно могут. Но редко и не все.
Я сомневаюсь не в возможности выбора как такового, а в том, что это происходит каждый раз, когда кто-нибудь говорит "мне нравится Булгаков".
Вот вам нравится Булгаков? Можете объяснить - почему?
Ответить С цитатой В цитатник
Клоунесса-   обратиться по имени Среда, 05 Декабря 2007 г. 00:06 (ссылка)
из-за этой (ч бы ее побрал) рецептивной эстетики некоторые из христиан до сих пор не могут определится- что же имел в виду Христос на самом деле. Историческая изменчивость смысла произведения.. хоть это и не произведение вовсе.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Воскресенье, 23 Декабря 2007 г. 18:06 (ссылка)
У Достоевского полно фанатов
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Воскресенье, 23 Декабря 2007 г. 18:08 (ссылка)
По поводу читателей и фанатов Достоевского один мой друг сказал так: Не надо свои грешки возводить в ранг Греха, как это делал Достоевский...
Ответить С цитатой В цитатник
ivesper   обратиться по имени Четверг, 10 Января 2008 г. 20:53 (ссылка)
Исходное сообщение Lourdes
из-за этой (ч бы ее побрал) рецептивной эстетики некоторые из христиан до сих пор не могут определится- что же имел в виду Христос на самом деле. Историческая изменчивость смысла произведения.. хоть это и не произведение вовсе.

История христианства - это и есть демонстрация всей эстетике о силах, которые выше человеческого понимания (непонимания).
Правда, часть публики, обрезая историю, использует перемены в участи земной церкви для доказательства релятивизма их эстетской юдоли.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку