вот-вот, я об том же вчера писал-разучились люди ЗАРАБАТЫВАТЬ, все хотят только получать зарплату,полный пофигизм, а уж в госучреждениях.....

Мне последнее время всё больше и больше думается, что должна быть система ответственности. За накосячившего работника должно нести ответ его начальство. Причём не формально а реально. Тогда у начальства будет заинтресованность в организации труда подчинённых. Всех на "сдельщину" не переедёшь, к сожалению. Вот в той-же бухгалтерии тогда как мерить производитеьность?
А вот хороший пример отсутствия такой ответственности, это радостные новости, что где-то по причине сгнивших труб отключили отопление в морозы. Дескать злые коммунисты всё. А начальства, ответственные за участки и губернаторы не точ тобы не в тюрьме, даже неоштрафованы.

а мне кажется-это у нас ментальность такая-помните наши сказки- то щука все делает, то рыбка золотая,то двое из ларца-лишь бы только самим нифига не делать

Исходное сообщение inautius
Очень просто - ликвидировать систему тарифных ставок и все.
Только за фактически выполненную работу.
Тогда люди либо будут сутками работать - либо не бить баклуши на работе:)

я сомневаюсь, что работать будут сутками
но на эффективность это повлияет

хотя есть и обратный пример: дали милиции норму по раскрываемости преступлений, и эту норму делают известным способом

Исходное сообщение negivoy
Я помню когда от биржи работал - вообще ситуация была...некоторые прям отлынивали от работы - деньги то все-равно начисляются...
Я живу в Казахстане - и многие организации являются монополистами в своей области - телефон, свет, тепло...Даже инет - почти все мои знакомые пользуются услугами одного и того же провайдера.

в Казахстане корни оттуда же- из нашего советского прошлого

Исходное сообщение Дядя_Джо
Да сплошь и рядом такое. Если взять в цифрах, чиновников в РФ вдвое больше, чем в СССР, при гораздо меньшем поголовье населения...
Момент второй - ничего не хотят люди делать, а хотят много денег получать. Примеры разные - начиная от работы "офисным планктоном" и заканчивая попытками сдать разбитую квартиру умершего дедушки за дикий прайс.

И с какого вот перепугу мы должны всех этих чиновников кормить? Только потому, что они чьи-то родственники?

Исходное сообщение СитиСтар
вот-вот, я об том же вчера писал-разучились люди ЗАРАБАТЫВАТЬ, все хотят только получать зарплату,полный пофигизм, а уж в госучреждениях.....

люди не умели зарабатывать в нашей стране никогда
об этом писал Грибоедов, об этом снимались фильмы в 50-х годах, и сейчас все осталось без изменений

Исходное сообщение Kerzzz
Мне последнее время всё больше и больше думается, что должна быть система ответственности. За накосячившего работника должно нести ответ его начальство. Причём не формально а реально. Тогда у начальства будет заинтресованность в организации труда подчинённых. Всех на "сдельщину" не переедёшь, к сожалению. Вот в той-же бухгалтерии тогда как мерить производитеьность?
А вот хороший пример отсутствия такой ответственности, это радостные новости, что где-то по причине сгнивших труб отключили отопление в морозы. Дескать злые коммунисты всё. А начальства, ответственные за участки и губернаторы не точ тобы не в тюрьме, даже неоштрафованы.

в бухгалтерии проще всего: есть объем работы, есть норма выработки, есть сроки

Исходное сообщение непросто__я
а мне кажется-это у нас ментальность такая-помните наши сказки- то щука все делает, то рыбка золотая,то двое из ларца-лишь бы только самим нифига не делать

ментальность - ментальностью, но реалии от щук далеки
тем не менее, до населения это не доходит

Ответ на комментарий grenoble

grenoble, потому что: а) такое государство у нас; б) такой уклад жизни, что боимся лишний звук издать, ибо битые. В итоге народ кормит тех, кто прорычал "МОЁ!" и наложил лапу на всякие ништяки

3 вопроса (извини за оффтоп):
1) телефон сделали?
2) (если нет) починить?
3) этот телефон территориально - где?

Советский Союз был, в частности, тем велик и могуч, что заложил некую извращённую позицию относительно работать/зарабатывать в умы своих граждан. Причём чуть ли не на генетическом уровне - иначе как объяснить то, что молодёжь, родившаяся и выросшая на постсоветском пространстве и, по идее, дОлжная уже как следует проникнуться веяниями парящего над страной призрака капитализма, ведёт себя зачастую примерно так же, как их предки, провозгласившие "где бы ни работать - только бы не работать"?

Избежать их можно только путём развития реальной конкуренции. Чтобы организация не существовала и потихоньку получала прибыли, потому что только к ним и обратятся, если что, а была вынуждена реально работать, потому что иначе клиенты разбегутся. Тогда хочешь - не хочешь придётся поувольнять лентяев и профнепригодных личностей, чтобы им на зарплату не тратится и иски не получать ежедневно.

Исходное сообщение Красавец Мужчина
3 вопроса (извини за оффтоп):
1) телефон сделали?
2) (если нет) починить?
3) этот телефон территориально - где?

Спасибо, уже все в порядке.
сделали, но уже своими силами. Там действительно нужно было 2 метра провода протянуть и в розетку прикрутить. Такое даже я сама в состоянии сделать

Исходное сообщение Ксилол
Советский Союз был, в частности, тем велик и могуч, что заложил некую извращённую позицию относительно работать/зарабатывать в умы своих граждан. Причём чуть ли не на генетическом уровне - иначе как объяснить то, что молодёжь, родившаяся и выросшая на постсоветском пространстве и, по идее, дОлжная уже как следует проникнуться веяниями парящего над страной призрака капитализма, ведёт себя зачастую примерно так же, как их предки, провозгласившие "где бы ни работать - только бы не работать"?

ага, сложная штука - генетика

Исходное сообщение Miss_Sarcasm
Избежать их можно только путём развития реальной конкуренции. Чтобы организация не существовала и потихоньку получала прибыли, потому что только к ним и обратятся, если что, а была вынуждена реально работать, потому что иначе клиенты разбегутся. Тогда хочешь - не хочешь придётся поувольнять лентяев и профнепригодных личностей, чтобы им на зарплату не тратится и иски не получать ежедневно.

я правда не представляю. какая конкуренция может быть у государственных органов управления

Исходное сообщение grenoble
Исходное сообщение inautius
Очень просто - ликвидировать систему тарифных ставок и все.
Только за фактически выполненную работу.
Тогда люди либо будут сутками работать - либо не бить баклуши на работе:)


я сомневаюсь, что работать будут сутками
но на эффективность это повлияет

хотя есть и обратный пример: дали милиции норму по раскрываемости преступлений, и эту норму делают известным способом

Относительно ментов я писал как-то :
-Участковых перевести в дворники! Подметая свой двор они, и пользу обществу приносить будут, и на посту всегда, и каждую собаку на участке в лицо знать будут:)

grenoble, если у них не будет статуса монополистов в сфере предоставления и оказания услуг, то ещё какая конкуренция найдётся.