Почему "зашевелилось" геополитическое пространство Восточной Европы?

После начала второй войны в Южной Осетии (первая, напомню, состоялась в 1991-1992 годах) геополитическое пространство Восточной Европы очень дружно и синхронно "зашевелилось". Первой "подала голос" Польша, согласившаяся разместить у себя 10 американских ракет-перехватчиков. Между прочим, сразу возникла, ранее практически незаметная, тема возможного появления американской военной базы возле Слупска. Затем откликнулись и бывшие советские. Киев попытался покомандовать Черноморским флотом, а Эстония отправила в Грузию 50 добровольцев-резервистов. О том, где для нынешней Европы политические интересы, а где – экономические, в интервью Накануне.RU рассказал вице-президент Академии геополитических проблем Владимир Анохин.

Вопрос: Польша согласилась после всех разговоров принять у себя американские ракеты-перехватчики? А почему именно сейчас?

Владимир Анохин: Есть ряд обстоятельств, которые заставили Варшаву ускорить принятие решения, а не вытягивать из США 20 млрд долларов. На Польшу повлияла общая обстановка, связанная с ситуацией на Кавказе. Польское правительство поняло, что надо усилить позиции, как они выражаются, "в борьбе с Россией". В данном случае - тактический прием. Варшава предполагает усилить свои позиции за счет США. С помощью размещения ракет. Но мне кажется, что все это связано с Грузией. Шаг в довесок.

Вопрос: Возникла тема американского базирования в Слупске. Как это повлияет на международные отношения?

Владимир Анохин: Это серьезно обострит отношения между Европой и Россией. Польша занимает место мальчика, который бегает впереди банды и просит у дяди 10 копеек. Мелкий провокатор, торгующий своим геополитическим пространством за неимением лучшего. Наверное, обсуждение темы базы имеет политический, а не военный характер. Провокация России и Белоруссии на создание очередного барьера между ними и Европой. Польша, как вассальное американское государство, организовывает серьезные трудности не для нас и не для Белоруссии, а для самой Европы. Штаты хотят задавить своих торгово-промышленных конкурентов. Поэтому провоцируется напряжение в экономических отношениях между Европой и Россией. Старой Европе это не выгодно. Мы знаем цену восточноевропейским странам, бывшим членам Варшавского договора. Америка их кормить не будет, Европа тоже. Они понимают, что первая их содержать не может, но есть надежда на вторую. К тому же складывающаяся на Кавказе ситуация с экономической точки зрения зависит от положения вокруг трубопровода "Баку-Тбилиси-Джейхан", возле которого постоянно гремят взрывы на турецкой и грузинской территории. Присовокупите ситуацию с Ираном – через Ормузский пролив проходит 20-40% поставок нефти. Европа, в конце концов, может оказаться на голодном пайке.

Вопрос: Как Вы расцениваете попытку официального Киева покомандовать Черноморским флотом?

Владимир Анохин: Полная глупость. Заявление о том, что его не пустят обратно в Крым звучит как детская шутка. В экономическом плане Россия может сделать ответные шаги. Просто закроет украинскую границу. Европе украинские товары не нужны. А если украинские производители уйдут с российского рынка, то разорятся. Для Украины двери в НАТО и ЕС закроются. Нищету пускать туда никто не захочет. В политическом плане Украина будет изолирована. Противопоставить в военном отношении она тоже ничего не в состоянии. По флоту есть не расторгнутый договор, действующий до 2017 года. Кроме того, мы вправе поднять документы, которые всеми организациями, хотят они того или нет, будут признаны как ничтожные. Я имею ввиду документы, касающиеся присоединения Крыма к Украине в 1954 году. В общем, Украина вырыла себе здоровую яму, свалилась туда и не знает, как выбраться.

Вопрос: Эстония послала в Грузию 50 добровольцев-резервистов. Для чего? Они тоже воевать будут?

Владимир Анохин: Политический шаг. Эстонская армия по качеству приблизительно то же самое, что разбежавшаяся грузинская. Эстония может насолить по-малому, но не воевать. Мы прекрасно знаем о "белых колготках"…Присылать резервистов в деморализованную армию – себе дороже. Удивляться нечему. Это мне напоминает ситуацию с Ираном. После всех санкций и громких заявлений товарооборот Европы и Ирана увеличился на 6%. Если мы серьезно отнесемся к Эстонии, как к стране, то, я думаю, данное государство превратится в нищую провинцию. Европа Таллин кормить не станет. Он ей совершенно не нужен. Эстония была принята в европейское содружество исключительно под давлением США. Я как-то встречался с группой депутатов из Финляндии, которые очень гордились тем, что помогают Эстонии. Я им сказал: "Вы можете вкладываться как угодно, но только что получите? Нельзя мыслить категориями 17-18 веков". Они обиделись, конечно. Сказали, получают из Эстонии молочные продукты. Нужно было вкладывать миллиарды, чтобы иметь молоко?

Вопрос: Война в Южной Осетии предостерегли Азербайджан и Молдову от попыток повторения "блицкрига" в отношении Приднестровья и Нагорного Карабаха?

Владимир Анохин: События в РЮО показали всю глупость создания ГУАМ. Организация объединилась на ненависти. Но ни одной продуктивной идеи у нее нет. Вместе страны, входящие в ГУАМ, никогда не примут определенного решения, поскольку у каждого свои задачи и свои цели. А каждый в отдельности ничего не сможет предпринять для проведения чего-то эффективного. Например, Молдова серьезно зажата – с запада над ней нависла Румыния. С востока - Приднестровье. Сейчас в Кишиневе ищут пути урегулирования отношений с Тираполем. Обострять ситуацию – себе дороже. Что касается Азербайджана, то у него тоже очень сложная ситуация. Ему хотелось бы что-то "откусить", но между Россией и Ираном он будет метаться как уж под вилами. У всех свои проблемы, а обострение ситуации в НКР сейчас, при наших отношениях с Арменией, придаст жестокий характер ответным мерам, как со стороны Армении, так и России… Я думаю, то, от чего кормится Баку – нефтепровод – превратится в одну большую ремонтную базу. Они будут его латать постоянно. Азербайджан живет за счет нефти. В случае войны с НКР армяне примутся рвать эту трубу со страшной пролетарской силой.

Константин Симонов: Главная цель США - военное давление на Иран с Кавказа

У прошедшей в Южной Осетии войны как минимум три стороны – та война, что уже завершилась позорным поражением грузинских войск, а также продолжающиеся дипломатические и информационные войны. США вступились за Грузию хоть и громко, но осторожно, призывы "наказать" Россию пока не находят действительного отражения – первым подтверждением тому стал отказ НАТО от сворачивания отношений с Россией. Кто же побеждает в дипломатической войне? И какие цели в ней ставят Россия и США? На эти и другие вопросы в интервью Накануне.RU ответил генеральный директор Центра политической конъюнктуры России Константин Симонов.

Вопрос: После того, как стало известно, что НАТО не намерен отказываться от сотрудничества с Россией и, видя в настоящее время слабость заявлений американских властей после событий в Осетии, что можно сказать о том, кто сейчас побеждает в дипломатической войне?

Константин Симонов: Пока рано говорить, кто побеждает в этой войне. Ясно, что России придется очень непросто в отстаивании своих позиций. Главное еще понять собственные интересы в этой истории, потому что самое страшное, что я наблюдаю – это то, что российское руководство не может понять, что нужно получить, что является конечной целью – независимость Абхазии, независимость Осетии, окончательный крест на проектах нефте-, газопроводов через Грузию, участие в определении судьбы региона Ирана, раздел Каспия? Поскольку в настоящее время не видно приоритета, мы не можем понять, за что бороться. А поскольку неясно, чего мы хотим добиться, то неясно, кто побеждает.

Вопрос: У США, Вы считаете, есть эта четкая позиция?

Константин Симонов: Безусловно. Я считаю, что у Штатов цель ясна – получение предлога для появления Вооруженных сил США в Грузии и Азербайджане с перспективой осуществления давления на Иран с возможным началом военного конфликта там.

Самая главная задача США – недопущение появления газа из Ирана на рынке Китая. И Соединенные Штаты планомерно эту задачу решают. Они ввели войска ВМФ в Ормузский пролив, у них контингент в Ираке, сейчас может появиться контингент в Грузии и Азербайджане, что усилит давление на Иран. Как раз США имеют очень четкие цели.

Вопрос: А что касается возможного исключения России из "большой восьмерки"? Можно ли это отнести к задачам США?

Константин Симонов: Исключение из "большой восьмерки" – идея Маккейна, который пытается ее внедрить в избирательную кампанию. Я сам слышал по CNN выступление нескольких американских сенаторов, которые сказали, что это все – безумие. Один из них даже назвал Россию сверхдержавой, с которой нужно обязательно общаться. Поэтому идея исключения из "восьмерки" – исключительно идея республиканской партии, которая пытается использовать ее в президентских выборах. У демократов совсем другая позиция.

И позиция США не заключается в исключении России из "G8". Россия может теоретически договориться с США, которая не хочет допустить попадания газа из Центральной Азии на рынок Китая, в этом плане у нас есть простор для переговоров. Вопрос в том, какой мы курс займем – нам надо воевать со Штатами, или нам надо с ними договариваться?

Вопрос: Тогда какие цели, на Ваш взгляд, должна ставить Россия?

Константин Симонов: Главная цель России – получить гарантии, что проекты поставки нефти и газа из зоны Каспия, Центральной Азии, минуя российскую территорию, никогда не будут реализованы.

Вопрос: Будет ли НАТО продолжать играть сдерживающую роль, благодаря которой ООН не выносит никаких решений по Грузии?

Константин Симонов: Я считаю, что ООН не выносит решений по Грузии вовсе не из-за НАТО, а потому что ООН как такового уже не существует. 

И как в случае с Косово, есть страны, которые "за", есть страны, которые "против", а ООН перестал играть роль организации, которая способна выносить какие-то решения. Ситуация с Грузией еще раз показала, что ООН находится в глубоком параличе.

Вопрос: Можно ли прогнозировать начало войны в Крыму в связи с попытками США перебросить в Грузию "гуманитарную помощь" военными кораблями и самолетами, или главная цель все же – Иран?

Константин Симонов: В Крыму войны точно не будет, а вот в Карабахе это вполне реально. Война в Крыму – это совсем фантастический сценарий, который будет означать начало Третьей мировой войны, и дальше уже можно будет записываться в добровольцы. Это безумие, которое ни в коем случае нельзя допустить.

Вопрос: В какие сроки может начаться война в Азербайджане, и какими силами? Видимо, в этом случае Россия вновь будет втянута в конфликт?

Константин Симонов: До конца этого года и силами Азербайджана, прежде всего. Россия, безусловно, будет участвовать в конфликте, но каким образом, не берусь прогнозировать.

Вопрос: Насколько упрочатся взаимоотношения Грузии и США после выхода Грузии из СНГ, а также – в свете произошедшего в Южной Осетии?

Константин Симонов: Надо осознать одну вещь: Грузия Соединенным Штатам абсолютно безразлична. Их не интересует ни Грузия, ни Осетия, ни Абхазия. Их интересует Иран. Поэтому если нужно будет обменять Саакашвили на Иран, они легко его сдадут – это не является проблемой. Саакашвили может даже стать разменной монетой. Если его отправят в отставку, я совершенно не удивлюсь. Но пока, конечно, отношения улучшатся.

Вопрос: "Светит" ли Грузии ускорение вступления в НАТО по итогам укрепления этих отношений?

Константин Симонов: Хороший вопрос, потому что, безусловно, у Грузии есть очень хорошие лоббисты по вступлению в НАТО вроде США, но есть и страны, которые не понимают, зачем это нужно делать, например, Италия или Норвегия. Мы видим, что внутри НАТО дела идут крайне непросто, поэтому сказать, что Грузия однозначно вступила в НАТО, я бы не решился.

В конце года будет новый форум, и Грузия будет истерично требовать пустить их в НАТО. Я думаю, что там очень драматично пойдут дебаты, и каким-то образом вопрос все-таки решится.

Вопрос: Первое заседание в Госдуме по признанию независимости Южной Ости пройдет уже 25 августа. Какими путями Россия может добиться этого?

Константин Симонов: Это зависит от того, как пойдут наши переговоры со Штатами. Если мы договоримся с США о принципиальном разделении наших интересов, то, может признавать не будет смысла, или может США согласятся с этим признанием. Мы можем согласиться с тем, что США усилят давление на Иран, а  США согласятся с признанием Южной Осетии и Абхазии. Вполне возможно, что надо будет что-то на что-то разменять. В России тут все зависит от исполнительной власти, а наша Дума и Совет Федерации очень четко на это прореагируют.

Александр Дугин: Долгожданный закат США может начаться в Южной Осетии и Абхазии

Накануне Россия поставила точку грузино-натовской интриге Саакашвили – совсем немного времени понадобилось, чтобы поддержание мира военное переросло в политическое решение. Признание независимости Южной Осетии и Абхазии Россией, вроде бы, стало закономерным шагом в свете непомерной грузинской жестокости, проявленной против мирного населения. Между тем, уже можно говорить о том, что весь мир встревожен последствиями этого шага, и пока неясно, какими они будут. Что это - начинающийся закат США, геополитический капкан для России в Грузии или что-то еще? На эти и другие вопросы в интервью Накануне.RU ответил политолог, руководитель Центра геополитических экспертиз, лидер международного евразийского движения Александр Дугин.

Вопрос: Накануне был подписан указ о признании Россией независимости республик Южной Осетии и Абхазии. Какой будет реакция мирового сообщества и будет ли Россия окончательно разрывать отношения с НАТО?

Александр Дугин: Россия разорвала отношения с НАТО еще 8 августа, когда приняла решение защитить югоосетинский народ от геноцида. Мирового сообщества больше нет, поскольку существуют страны, поддерживающие американскую гегемонию, однополярный мир, и существуют страны, которые находятся в оппозиции этому курсу. Люди, которые противостоят гегемонии, есть и в самих США. Апелляция к мировому сообществу теперь бессмысленна – сейчас существует уже два международных сообщества.

Россия вышла из подчинения вашингтонскому центру принятия решений, бросила вызов США – 8 августа военным образом, а накануне это было сделано на практике, политическим образом. Теперь Россия должна удерживать свои позиции. Сейчас мы вступили в войну с однополярным миром.

Вопрос: Тогда какие будут дальнейшие действия российского руководства?

Александр Дугин: России нужно, в первую очередь, закреплять свое военно-стратегическое, политическое присутствие в Грузии. НАТО получило по морде – даже не пощечину и не плевок, а именно сильный удар от России, которая считалась страной, не способной на это. Авианосцы, которые сейчас находятся в Черноморском бассейне, прибыли туда не случайно и не просто так. Я не думаю, что США готовы к прямой конфронтации с Россией, но натаскивать грузинскую военщину для нападения на Россию на территории Южной Осетии и Абхазии НАТО будет. Поэтому грузинские войска, перевооруженные натовцами, в ближайшее время двинутся к границам Южной Осетии и Абхазии. России придется силовым образом отстаивать территории. Сейчас решается один вопрос – продолжить ли оккупацию Грузии, чтобы предотвратить возможность высадки натовских войск? Я уверен, что российские силовики считают, что именно так и нужно сделать, чтобы потом перенести театр военных действий на Украину. Это система, взаимосвязанная с тем, что происходит сейчас в Грузии, поскольку Ющенко объявил войну России, поддержав Саакашвили.

Скорее всего, вопрос о включении Украины в НАТО будет решаться экстренным образом на днях, и не исключено, что натовские войска будут введены на Украину – и это вопреки мнению 70% населения. Чтобы не допустить этот сценарий, Россия, которая вошла в открытое, фундаментальное противоречие с волей США, должна позаботиться, в первую очередь, об Украине, потому что это ключ к постсоветскому пространству.

Я думаю, что российское руководство переживает самый большой стресс, и можно говорить о том, что Дмитрий Медведев взял на себя колоссальную ответственность. Наверно, о личных драмах мы потом узнаем – что переживали эти люди, когда делали исторические шаги. Действительно за величие надо платить. Мы попали в положение стоящей на коленях страны не просто так: нас били, нас обманывали, нас истязали, чтобы превратить Россию в того карлика, который заключен в смирительную рубашку границ Российской Федерации. Но мы прорвали эту смирительную рубашку. Также мы показали, что Россия будет защищать своих граждан не только на своей территории, но и за ее пределами. Это, в первую очередь, касается Украины, поскольку дальнейшее продолжение политики Ющенко означает, что "оранжевая" Украина останется "огрызком". Это, на мой взгляд, понимает Тимошенко – она не должна и не может поддерживать Россию, но дистанцируясь от самоубийственной политики Ющенко, она делает очень грамотный ход. Думаю, что именно она переведет в свою поддержку многих противников Ющенко, даже из лагеря Партии регионов, которая действует крайне пассивно и пытается играть по старым правилам, хотя мир после 8 августа уже иной. Сам Янукович оказался заложником своей невнятной политики.

Сейчас мы провели две точки: первая точка – 8 августа, вторая – признание Южной Осетии и Абхазии. Через эти две точки можно провести только одну прямую. Все остальные решения России будут лежать на этой линии. Начинается испытание на прочность не только России, но и всей международной системы, архитектуры стран нового мира, а также – испытание американской гегемонии. Американцы стоят перед выбором – ведь они заварили эту кашу, натравив на нас Саакашвили. Соответственно, у них, наверное, был какой-то план, кроме избрания Маккейна, которое, пожалуй, в этой ситуации гарантировано. Но они думают, что делать дальше: у них есть Афганистан, откуда все больше поступает американских гробов, они хотят ссориться с Ираном, но Иран готов к обороне, они пугают нас своими кораблями, но Россия может дать сдачи. Не исключаю, что начинается долгожданный, заветный закат США как мировой державы.

Вопрос: Считаете ли возможным признание миром Южной Осетии и Абхазии? Если да, какие шаги необходимо для этого сделать?

Александр Дугин: Мир, конечно, долгое время не признает Южную Осетию и Абхазию суверенными государствами, как не признают Северный Кипр или Нагорный Карабах. Но это никого не волнует: Россия не только признала эти республики, но контролирует их военно-политически, экономически и социально. Несколько стран – стран СНГ, стран Латинской Америки, исламских стран, а также, возможно, Китай в перспективе – признают Южную Осетию и Абхазию, и таким образом сформируют клуб многополярного мира, его ядро. Тогда все поймут, что речь не идет о принципе территориальной целостности – этот принцип просто толкуется двумя полюсами (однополярным миром и сторонниками многополярного мира) по-разному. США использует двойные стандарты: Америка выступает за территориальную целостность Грузии, но против территориальной целостности Сербии. Почему? Потому что Сербия – за Россию, Грузия – за Америку. В тех случаях, когда это выгодно Америке, она делает этот выбор, вообще не заботясь ни о каком принципе. Также следует поступать и остальным. Существует две истины и два мнения. Да, у Америки сейчас позиции лучше, но мы можем решить с одним Пекином вопрос таким образом, что общественное мнение будет на нашей стороне, а в "третьем мире" живет подавляющее большинство человечества.

Говоря о территориальной целостности Грузии, отмечу, что наших военных обстреляли грузинские войска, они уничтожили вплоть до 2 тыс. наших мирных граждан. После этого мы имеем право делать не только с Грузией, но и с ОБСЕ, и с Украиной все, что угодно. Но какие возможности у нас есть – пусть решает наше руководство.

Вопрос: Но ведь Россию уже назвали оккупантом после событий в Южной Осетии, и на Западе речи об агрессии Грузии не идет. Очевидно, что захват Тбилиси будет чреват еще большей реакцией и дезинформацией в остальном мире.

Александр Дугин: Мы уже перешли черту. Нас не назвали бы оккупантами только в том случае, если бы мы срочно дали свободу Северному Кавказу. Нас все равно будут называть оккупантами, так или иначе. Вспомните, Ницше говорил в одном из своих афоризмов: "Злые люди песен не поют, почему же они есть у русских?" Это традиционное отношение к нам как к медведям, злодеям, "bad guys". Западу необходимо самому разбираться со своими двойными стандартами.

Вопрос: Назовите, пожалуйста, главные итоги военного конфликта в Южной Осетии для Грузии, США и России на сегодняшний день.

Александр Дугин: Россия доказала, что является суверенной региональной державой. Она окончательно переломила тенденцию спада. Россия оказалась реальной, а не виртуальной страной, как многие думали. Многие до конца не верили, что это произойдет, полагая, что все путинские речи – только декларация. Оказалось, что это реальность. Величие России было доказано и подтверждено.

Грузии как политической реальности больше не существует. Грузия, в свою очередь, доказала, что "failed state" – это реальное, а не просто виртуальное понятие на постсоветском пространстве. Каждому украинцу надо еще раз вдуматься, что такое "failed state" – государство, формально существующее, а на деле – не существующее. Грузию стерли с политической карты Земли – с нашей точки зрения, ее нет политически, нет административно и нет военно-стратегически. Кроме того, долго ли мы будем еще снабжать эту страну электричеством? Если перестанем, то Грузии настанет конец. Гарантом территориальной целостности всех стран на постсоветском пространстве является Россия. Я неоднократно говорил: тот, кто считает, что это не так, распростится со своей территориальной целостностью. Сегодняшний день доказывает справедливость этого геополитического тезиса.

Руководство США решило проблему сохранения своего влияния на страну – это тот круг, который стоит за Маккейном. У Америки благодаря Грузии очень сильно выиграли консерваторы и республиканцы. Вместе с тем, Америка показала ограниченность своего влияния. Но ей удалось укрепить свое влияние в НАТО, поскольку Европа не смогла выбиться в самостоятельного игрока – Саркози пытался что-то сделать на первых порах, но европейцев быстро задавила, с одной стороны, решимость русских, с другой стороны – жесткость американцев.

У США есть шанс быстро принять в ПДЧ Украину и ввести войска НАТО на ее территорию – начать отыгрываться за проигрыш Грузии на украинской карте. Если им это удастся, то, возможно, Грузия станет для нас геополитическим капканом, поскольку борьба, в основном, идет за Украину. России нужно как можно быстрее включаться в решение этой проблемы.Ф.Д

Эдуард Кокойты: свершилась историческая справедливость 27.08.2008 02:11 фото     видео После погашения грузино-югоосетинского конфликта Эдуард Кокойты и Сергей Багапш прибыли в Москву с обращениями о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. Дмитрий Медведев подписал Указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и Абхазии. Первое интервью в качестве президента признанной республики телеканалу "Вести" дал Эдуард Кокойты. - Эдуард Джабеевич, здравствуйте.  - Здравствуйте. - В первую очередь, разрешите поздравить вас с этим долгожданным решением. В принципе, мы видели кадры из Цхинвали. Там все радуются. Но, вам уже звонили из дома? Как восприняли эту новость? - Безусловно, радуются не только в Цхинвале, радуются во Владикавказе, в Сухуми. И, пользуясь случаем, я хотел бы поздравить всех граждан республики Южная Осетия, всех жителей Северной Осетии и, конечно же, братской республики Абхазия, что, наконец-то, свершилась историческая справедливость. В этот день меня тоже перехлестывают эмоции. Я должен был, я обязан был находиться в Цхинвале вместе с народом республики Южная Осетия, отмечать этот большой и великий праздник. Я так думаю, у нас еще будет время его отметить. - В ближайшее время вы поедете туда? - Безусловно. После прямого эфира вылечу в Цхинвал. - Какие первые шаги вы предпримите в качестве президента уже в независимой республике Южная Осетия в ближайшее время? - Знаете, мое состояние – это, если у человека была мечта жизни и эта мечта сбылась! Конечно, трудно сейчас говорить, но в любом случае, нужно делать еще много. Конечно, сейчас эйфория, конечно, все празднуют. Но жизнь на этом не заканчивается. И, конечно же, нужно делать сейчас очень серьезные, ответственные шаги. Если доселе у нас не было никакой такой серьезной ответственности, в виду непризнанности Южной Осетии и Абхазии, то сейчас и нам, и руководству Абхазии нужно предпринять очень серьезные шаги и выстраивать новые взаимоотношения. В первую очередь, конечно, с Российской Федерацией. Мы же, в случае чего, просто сами себя подставим, но, в первую очередь, подставим Российскую Федерацию, что очень не хотелось делать. Да, мы как государство состоялись. Мы уже доказали это. И решение президента Российской Федерации, и обращение Совета федерации и Государственной думы к президенту Российской Федерации, это тоже не случайно. Это подтверждение того, что и Южная Осетия и Абхазия де-факто существовали как государства уже на протяжении 18 лет. И все признаки государственности у нас были сохранены. Мы пришли к своей государственности. В отличие от Грузии нам эту государственность не подарили. В Южной Осетии и в Абхазии основы государственности намного крепче, чем в Грузии. Это сегодня жизнь показывает. Ведь ни один из руководителей Грузии не отработал отведенный конституцией срок. Всех смещали в ходе каких-то революций и так далее. Что касается сегодня признания Южной Осетии и Абхазии со стороны России, то к этому больше подтолкнула сама Грузия. Своими необдуманными, извините за такое выражение, тупыми действиями, бездумными действиями Грузия вырыла кровавую пропасть, бездонную пропасть между Южной Осетией и Грузией, между Абхазией и Грузией. - Кстати, в агентствах цитируют ваши слова, что вы обещали выпить большое количество вина в честь признания независимости? - Но, если я осилю, то конечно. Я обещал выпить трехлитровую чашу. Это обещание я дал в День Святой Богородицы 21 сентября 2004 года. С тех пор я ни грамма не пил. И когда обращались многие, то сказал, что выпью только в день признания республики Южная Осетия. Многие друзья и коллеги после решения Совета Федерации и Государственной думы предлагали отметить это событие. Но я сказал, что сделаю это только после подписания Указа президента Российской Федерации и в присутствии народа республики Южная Осетия. Да, слишком большой ценой нам досталась эта независимость. И, конечно, мы будем этим дорожить. Нам предстоит проделать очень много для того, чтобы доказать всем, что Россия абсолютно права. Россию поставили как миротворца в безвыходное положение. И сегодня уже хочу сказать, как гражданин Российской Федерации, сердце наполняется гордостью за Россию, за российский народ, за поддержку и помощь. И хочу выразить слова огромной благодарности тем солдатам и офицерам, которые пришли на помощь осетинскому народу. Да, мы стояли, мы боролись и воевали за каждый дом, за каждый метр осетинской земли. Но если бы в свое время не подоспела 58-ая российская армия, то, конечно, было бы очень трудно. Практически мы стояли перед лицом уничтожения всего осетинского народа. И это мы не должны забывать. Я в этот для нас радостный день приношу слова соболезнования родным и близким, которые потеряли своих сыновей, своих братьев, сестер, в том числе и российским матерям. Еще раз прошу у них прощения. Не по нашей вине это было! Но, в любом случае, они не для того растили своих сыновей, чтобы они погибали в Южной Осетии. Мы будем помнить всегда, с каким трудом, какой ценой досталась нам эта независимость. Конечно же, боль утрат везде одинакова. Но если люди, которые приехали, пришли защищать тебя, твой народ, они вернулись к своим детям, защищая наших детей, это накладывает на нас еще большую ответственность. И мы должны сделать все для того, чтобы выполнить свою историческую миссию. Мы прекрасно понимаем зону ответственности народа Южной Осетии перед Россией, перед российским народом. Ведь, поймите, сегодня многие мутанты от политики делают разные выводы. Конечно же, никто ни в праве им это запрещать. Но я призываю их просто к элементарной порядочности. Ведь многие сегодня даже не представляют той дальнейшей трагедии, которая бы развернулась в случае поражения Южной Осетии, в случае поражения Абхазии. Ведь есть далеко идущие планы по развалу Российской Федерации. Мы работали в этом отношении во время терактов против населения Южной Осетии и Абхазии. И те группы, которые, прикрываясь какими-то информационными структурами, пытались расколоть осетинское и абхазское общество, такие группы есть сегодня на Северной Кавказе. Но у них сейчас такое определенное затишье. То есть Россия своими решительными, своевременными действиями застала всех врасплох. В том числе и те силы, которые в случае поражения Южной Осетии и Абхазии начали бы активную работу по развалу Северного Кавказа. Сегодня и вчера мы в этом убедились. Россия объединилась как никогда. Многие депутаты Государственной думы и Совета федерации признают однозначно, что такой консолидации российского общества не было после Великой Отечественной войны. Я думаю, сегодня это подъем патриотизма в России. И мы должны все сделать для того, чтобы наши враги поняли, что с Россией нужно считаться. Не надо игнорировать мнение России. Вот, например, одностороннее признание Косова, у которого не было никаких политико-правовых оснований для признания. Но это была реализация геополитического интереса. Что касается Абхазии и Южной Осетии, то настолько были безупречны политико-правовые основания признания Южной Осетии. Сегодня это торжество справедливости, если хотите. И, значит, победа над политикой двойных стандартов. - Всем нам понятны причины, по которым Южная Осетия и Абхазия должны быть независимыми. Тем не менее, остаются люди в других странах, которые этого не понимают и, наверное, не хотят понимать. Вы не боитесь международной изоляции? - Мы и так находились в международной изоляции. Когда мы и Абхазия обращались к представителям международного сообщества о том, что вооружается Грузия и вооружается против Южной Осетии, против Абхазии, они притворялись глухими. Они притворялись слепыми, когда видели наступательные фортификационные сооружения, которые делались грузинской стороной непосредственно на границе. Другой вопрос. Почему представители миссии ОБСЕ покинули Цхинвал за несколько часов до начала штурма? - Знали. - Все прекрасно знали. Сегодня торжество и победа над политикой двойных стандартов. Хотел бы еще раз высказать слова огромной благодарности Министерству иностранных дел Российской Федерации. Выдержать такой натиск, такую атаку и такую информационную агрессию и лжи с Запада. А в первых рядах агрессора, штурмовавшего Цхинвал, были западные журналисты. В основном, американские, турецкие, польские. - Они на броне вместе ехали? - Они вместе с ними ехали запечатлеть блицкриг, как водрузят грузинский флаг над Домом правительства Южной Осетии. Мы не доставили им такого удовольствия. Но те, кого грузинские войска бросили после того, как эта техника была подбита, после того как грузинская пехота была рассеяна и подло, трусливо бежала, они остались, их бросили на произвол судьбы. Я не могу сейчас на сто процентов утверждать насколько это реально, но, по тем докладам, которые я как Верховный главнокомандующий получал, по журналистам стреляли грузинские солдаты. По убегающим журналистам в сторону Грузии. То есть после провала блицкрига они им были не нужны. И несколько журналистов осетинская сторона приняла. Они были ранены. Там были трупы, которые мы также передали. Когда я общался с одним из этих журналистов и спрашивал, что он здесь делает, почему он здесь находится, он говорит: "я нахожусь здесь по заданию своей редакции". Этот журналист был американец. Я спросил, с какой целью его направила сюда редакция. Он, кстати, очень хорошо разговаривал по-русски. Он прямо говорит - "снимать блицкриг". Я говорю: "ну, сняли вы этот блицкриг?". Он опускает голову. "Что вы сняли? С кем вы пришли?" – "С грузинской стороны". – "Где они сейчас?" – "Бежали". "Вот видите, Грузия всегда поступает так, - я говорю. – И вы можете сегодня реально показать, что вы сняли? Как стреляли город?". Там есть кадры, как расстреливают других иностранных журналистов сами же грузинские полицейские. Потому что они снимали их бесчинства и варварство по отношению к народу Осетии. Я такого не видел, смотря даже фильмы про немецких фашистов. Там таких зверств не было, что делали грузинские солдаты. Я не знаю, чему их учили эти натовские специалисты, помимо того как проводить диверсионные акты. У нас есть и доказательства этому. Как их американские специалисты учат подготавливать взрывные устройства разных типов и так далее. То есть к этому готовились очень серьезно, и то, что там информационно все это преподносили. И не было таких разрушений с грузинской стороны. Показывали Цхинвал, осетинские села и говорили, что это город Гори, это грузинские села. И демонстрировали их на весь мир, и представляли Россию как агрессора. МИД России пришлось делать очень много. Особенно огромные слова благодарности хотелось бы высказать, в отношении представителя Российской Федерации при ООН Виталию Чуркину, который очень мужественно себя повел. И вот именно вот эта его стойкость дала понять всем, что с Россией нельзя уже так разговаривать. И вести такую политику, игнорируя мнение России. И сегодня мы должны все вместе сказать им огромное, огромное спасибо. - Если говорить о том, как сейчас реагирует мир на новость о признании независимости? Кто-то вам звонил, поздравлял из каких-то стран? - Безусловно, поздравляли многие наши земляки, которые живут в Соединенных Штатах, в Германии, Франции, потому что для них это тоже праздник. И они тоже все это отмечают. Если помните, был такой случай, когда осетинская девочка, которая была в гостях в Цхинвале, потом поехала к себе в Америку. О какой свободе слова мы можем говорить, когда людям в прямом эфире затыкают рот? Я нигде в мире такого не видел. Они просто ушли на рекламу, начали чихать и кашлять. Неужели у них все ведущие такие больные, вдруг, резко стали? Может быть, больные на голову, не знаю. Но так же тоже нельзя. Нужно же выслушать мнение народа. Нужно выслушать мнение очевидцев. Но это их не интересовало. Вот их лицо! И сегодня мы и все, кто живет в России, в Южной Осетии, Абхазии мы должны знать все это. Потому что, у них задача - расколоть наше общество, расчленить Российскую Федерацию. Им это не удалось. Может, они сегодня это делают от злости. Им нужно понять, что Россия это одна из ведущих держав мира и нужно считаться с позицией Росси. Чем быстрее они это сделают, тем лучше для них. Мы то уверены в поддержке народа. Вся Россия поддерживает и действия президента Российской Федерации, и председателя правительства Российской Федерации. Мы должны просто скоординировать все наши усилия для того, чтобы достичь вот этой цели. Еще раз хочу сказать, да – эйфория, да – все отмечают. Праздник большой и в Осетии, и в Абхазии. Но это ответственность наша. И мы очень серьезно подходим к этой ответственности для того, чтобы еще раз всем доказать, что это непросто сиюминутная прихоть руководства Российской Федерации, что это продиктованная жизнью необходимость. - Эдуард Джабеевич, спасибо большое за то, что нашли время в этот радостный для вас день, прийти к нам в студию, ответить на наши вопросы. Еще раз поздравляем вас с тем, что сбылась мечта всего вашего народа.