-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Element_X

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.10.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 1043


Что не объясняет биология

Вторник, 16 Ноября 2010 г. 00:05 + в цитатник
Меня давно интересуют два момента из области биологии, которые я не могу объяснить с научной точки зрения.
1.Во-первых, я думаю, что не совсем правильно считать, что сознание - это функция мозга, а, наверно, мозг - это основа для сознания.
В возникновении сознания играет роль не только мозг, а весь организм со своими системами. Развить сознание у отдельно взятого мозга мне кажется проблематичным, потому я не могу себе представить обладающий сознанием компьютер, как угодно сложно устроенный. Сознание возникает при взаимодействии с окружающей средой.
Вообще сначала нужно определиться, что считать сознанием. Я предлагаю считать сознанием способность соотносить себя с миром, выделять себя из мира и противопоставлять себя ему. Можно рассмотреть, как образуется такая способность.
Обычно сознание связывают со второй сигнальной системой, то есть способностью абстрактно мыслить, что в полной мере позволяет соотнести себя с миром и т. д., вообще все это ОСМЫСЛИТЬ. Какой-нибудь элементарный пример возьмем - я знаю, что огонь горячий, если бы я сунул туда руку, то обжегся бы, поэтому я, конечно, так делать не буду. Тут есть "Я", есть отдельно окружающий мир и такая его часть, как огонь (это может быть и абстрактное понятие, если огня рядом нет), и есть воля - как я буду или не буду взаимодействовать с окружающим миром, то есть имеется противопоставление себя, своей воли окружающему миру.
Если взять, например, собаку - допустим, однажды она обожглась огнем, теперь при виде огня у нее всплывет воспоминание о боли, и она туда больше не сунется. Выработался условный рефлекс: огонь - больно. То есть она об этом не думает абстрактными понятиями, но смысловую, причинно-следственную связь все-таки установила. И в связи с этим она будет действовать, проявлять свою волю - она же не хочет, чтоб ей было больно, значит, такого воздействия избежит. Выходит, она противопоставляет себя миру, следовательно, есть, что противопоставлять) Есть разделение на себя и окружающий мир.
Выходит, что наличие условных рефлексов = наличию сознания, чем сложнее рефлексы, тем более развито сознание, только и всего.
Самые простейшие условные рефлексы можно развить уже у дождевых червей. Выходит, у них есть какое-то зачаточное проявление противопоставления себя окружающему миру? ) Простейшую смысловую связь ведь они могут установить и действовать согласно тому, что они установили. Значит, у них есть какое-то элементарное проявление воли? Возможно. А мозга у них еще нет. Только окологлоточное нервное кольцо.
Дальше. На какой базе формируются условные рефлексы? На базе безусловных рефлексов, которые есть у всех, кто имеет нервную систему, сколь угодно сложную или примитивную. Это основа, на которой развиваются условные рефлексы первой сигнальной системы, а затем и второй (то есть абстрактное мышление). Без безусловных рефлексов никакого абстрактного мышления и не было бы. Почему я взяла пример про огонь - самый древний безусловный рефлекс - это болевой. И у червя, и у собаки, и у человека, и у гидры, у которой вообще диффузно рассеяны нервные клетки и нет даже нервного кольца, как у червя - есть этот рефлекс, и более сложные конструкции, которые я описала, строятся на нем. Вот возьмем гидру. Если ткнуть в нее иголкой, она отдернет щупальце, или отшатнется, или скукожится, в общем, отреагирует. Отодвинется от раздражителя, как сделают и все вышеперечисленные. А почему? Потому что сработал безусловный рефлекс - дуга замкнулась и т. д. Это технически верный ответ, но не отражает сути. На самом деле она отшатнется, потому что ей больно. Потому что благодаря замыканию этой дуги она почувствует боль, и благодаря тому же устранит ее. Рефлекс (любой) работает только через то, что организм что-то чувствует. Как говорится, внимание, вопрос - КТО чувствует боль? Нервная клетка? Нервная клетка получает импульс. Выделился медиатор, связался с мембраной синаптического окончания, благодаря чему произошли определенные реакции, выделился в другом месте другой медиатор, прошел нервный импульс с органу-эффектору, сформировалась реакция. Но при этом КТО-ТО ЧУВСТВУЕТ БОЛЬ. И странно было бы утверждать, что человек и гидра чувствуют боль по-разному, или человек чувствует, а гидра - нет. Наша нервная система от них произошла. Кто-то чувствует боль и отдергивает руку(лапу, щупальце) от источника боли - потому что ему больно, он хочет это прекратить. Он может об этом думать или не думать, если ему нечем, но смысл один и тот же. То есть получается, что есть противопоставление "Я" - окружающая среда и хоть какая-то примитивная воля.
Выходит, воля возникла раньше, чем мозг, мозг - это просто ее инструмент, который выводит сознание на новый уровень соотнесения себя со средой.
А вот откуда берется эта изначальная воля, присущая всему живому? Что это за движущая сила и какова ее основа? Этого я не могу объяснить.

2.Теория эволюции разработана очень хорошо и на мой взгляд является лучшим на данный момент объяснением того, как развивается жизнь. Но есть один момент...
Эволюция, как известно, не имеет цели, плана или чего-то подобного, но имеет направление, которое определяется post factum. Известно, что основные механизмы эволюции - наследственность, изменчивость и естественный отбор, которые позволяют закрепить изменения, способствующие лучшей приспособленности организмов к среде. То есть эволюция идет в сторону улучшения приспособления. С одной стороны - да, похоже. А с другой... Это не дает ответа на вопрос, почему эволюция идет в сторону усложнения организации биологических систем. Если бы все ограничивалось только перечисленными механизмами, то весь ход эволюции состоял бы в улучшении приспособленности к изменчивой окружающей среде одноклеточных организмов, ведь чем сложнее организм, тем он более узкоспециализирован (питание, температура окр. среды и т.п.). Почему же возникла многоклеточность? Как получилось, что эволюция отобрала такие сложные организмы? Разве бактерии приспособлены к среде хуже, чем человек? Я бы сказала, что в некоторых отношениях даже лучше. Видимо, есть и другие механизмы, действующие в ходе эволюции.
Что же направляет эволюцию в сторону усложнения? Что это за движущая сила и какова ее основа? Теряюсь в догадках.

Но почему-то у меня такое ощущение, что оба эти вопроса взаимосвязаны. И если найти ответ на один из них, то и другой станет понятен.
Метки:  

Процитировано 1 раз

cherez_dorogu   обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2010 г. 10:09 (ссылка)
Воля (в данном случае) = желанию выжить?
А второй вопрос очень любопытен. Может быть, случайная мутация?
Хотя я с удовольствием бы послушала точку зрения компетентного биолога, занимающегося вопросами эволюции. Наверно, какой-то вариант ответа у них есть...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 18 Ноября 2010 г. 00:01ссылка
Скорее не желанию выжить, а стремлению жить. То, что побуждает жить.
Без мутаций там, конечно, не обошлось) А компетентные биологи пока не пришли к единому мнению по поводу второго вопроса, первый же для них не существует.
von_Heppler   обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2010 г. 20:15 (ссылка)
1. Давайте уточним: у человека противопоставление происходит не как "Я - внешний мир", а как "разум - чувства". Я (мыслящее начало) противопоставляю себя чувственным данным, визуальным и осязательным прежде всего. То есть внешний мир - это мои чувства.
У животного нет разума, поэтому противопоставление идет между волей и чувством. Боль - это точка соприкосновения этих полюсов, реакция воли на чувство, неудовлетворение. Как еще можно объяснить ощущение боли? Воля хочет, но не получает желаемого, отсюда боль. Значит, боль может быть негативной реакцией только на желаемое. Значит, чувство желаемо волей, чувство соткано волей, но результат неудовлетворителен, и в сознании отражается боль. Внешний мир, таким образом, произведен волей, а разум, в сущности, только реакция на это творение.
Кроме того, если животное не чувствует боли, то нет и противопоставления: воля и внешний мир составляют одно, как и есть на самом деле.

Как вы считаете, у растений есть сознание?
И еще я слышал, что насекомые не чувствуют боли. Тогда вопрос несколько усложняется.

Ко второму вопросу мне нечего добавить. Без внутренней силы не может быть никакого развития. Кроме того, организму, насколько я понимаю, удобнее регрессировать и упрощаться. Так в случае с вирусами и детьми-маугли.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 18 Ноября 2010 г. 00:17ссылка
Интересные рассуждения, так я еще не думала... Что-то в этом есть)
На счет того, что насекомые не чувствуют боли - это ерунда, хотя вполне возможно, что некоторые ученые это утверждают. Не так давно читала об одном эксперименте - ученые недавно доказали, что рыбы чувствуют боль) Конечно, трудно было догадаться) По-моему, такие взгляды среди ученых демонстрируют крайнюю стадию шовинизма "венца творения". Конечно, насекомые чувствуют боль, иначе у них бы не работали никакие рефлексы - все рефлексы работают через ощущения. Если же следовать этой шовинистической логике, придется считать, что они еще и не видят, и не слышат, а просто их нервная система считывает информацию с датчиков)
Я думаю, что и у растений есть что-то такое... слово "сознание" тут употреблять сложно, оно уже заражено антропоцентризмом, но какая-то... воля им присуща. Совсем другая, непохожая на нашу, использующую нервную систему, которую мы не можем даже вообразить, но она есть.

Упрощаться и регрессировать удобно не только организмам, но и всему остальному - второй закон термодинамики в действии. С точки зрения физики жизнь есть противодействие этому закону, противодействие энтропии. Но вот откуда оно берется...
Перейти к дневнику

Четверг, 18 Ноября 2010 г. 16:26ссылка
Ну вот, сопротивление! А что же может сопротивляться, кроме воли?
Более того, перед нами двойное сопротивление, две взаимодействующие силы, которые я называю волей к жизни и волей к смерти. Весь мир, все явления объяснимы исходя из этой предпосылки.

Я очень рад, что мы приходим к схожим выводам с разных позиций.
Shitzo   обратиться по имени Среда, 17 Ноября 2010 г. 22:23 (ссылка)
Кто чувствует боль?
Здесь речь, как я понял, о физической боли, но боль физическая и психологическая, должно быть, неразрывно связаны, и не вернее ли рассматривать боль как таковую и попробовать подойти к вопросу со стороны психологической, или душевной боли?
Одним из факторов этой боли является неудовлетворенность, ориентированность, желание добавить что-то к тому, что уже есть, рисование того, как "должно быть", и попытка прийти к этому. Пока есть этот рисунок, есть психологическая боль.
Физическая боль, согласно некоторым исследованиям, активизирует те же области мозга, что задействуются и при испытывании зависти, а зависть - это проявления неудовлетворенности.
Расширим сам вопрос. Можно почувствовать не только свою боль, но и чужую. Не испытать нервными клетками, но почувствовать на уровне психики. Это сострадание, и оно не может появиться только от того, что человек решил стать сострадательным, потому что сострадательным нельзя стать по решению, оно появляется не от действий и не от слов, оно появляется таинственным образом, возможно, именно это представлено аллегорией "искры божьей".

Противопоставление - это конфликт. Это тот же конфликт, что возникает при взаимодействии разных
полюсов. Он проявляется везде, он - свет и тьма, и он создает энергию. Конфликт существует также внутри человека, но этот конфликт никогда не решается внутри, в самом человеке - он всегда выходит во внешний мир, выливается в ссоры, в войны.
Те, кто решили его, сами обрели огромную энергию, они открыли нужную дверь.

К вопросу о движущей силе... это сила, которая умеет подарить жизнь, то, что не может сделать человек, потому что для зарождения жизни нужен какой-то недостающий элемент, лежащий где-то вне привычных исследований.
Я не биолог, и не химик, но мне все же кажется, что этот элемент лежит в какой-то другой науке, которая, возможно, существовала когда-то, но была утрачена. Больше всего я склоняюсь к алхимии, к известному изречению алхимиков:
"Наше золото - не золото дикарей".
И, скорее всего, если человеку станет известно об этом элементе, то он не станет с помощью этого элемента создавать жизнь, потому что сам путь, который приведет к такому открытию, будет способствовать трансформации человека таким образом, что подобные притязания исчезнут.

Фраза "дайте мне искру божью", на мой взгляд, имеет какой-то глубокий смысл.
Долорес Кэннон, специалист по регрессивному гипнозу, говорит, что ад человек создает себе сам, своими мыслями, и в этом случае после смерти он оказывается в так называемом ментальном цикле, где нет времени, где ему кажется, что он в аду, а ему нужна лишь эта "искра божья" - дающая понимание того, что все не так, как он видит.

Если говорить об эволюции, то выходит, что и направления у нее тоже нет.
Человек - не высшее существо. Единственный козырь человека - интеллект, который дал ему ту самую способность абстрактно мыслить, но который он так и не научился использовать.
А свой козырь есть у каждого существа. У птицы есть крылья, у рыси - острые когти. Скорость, сила, иммунитет, ночное видение, реакция, у многих существ есть такие способности, которым человек никогда не сможет научиться.

Эта движущая сила, которая хочет бесконечно продолжаться, в самых разных формах - а это либо залог ее жизни, страх прекратиться, навсегда исчезнуть, либо непостижимое безусловное дарение (есть еще третий вариант, объединяющий первые два, но о нем нельзя сказать с помощью слов, потому что слова произведены умом, и тот же самый ум постоянно все разделяет, такова одна из его функций, а превзойти эту функцию - значит выйти за пределы ума, а значит, стать непонятым для тех,
кто понимает умом), - чувствует ли она эту боль?
Чтобы понять это, нужно найти дверь, направление.
О сознании у растений...
Был такой любитель растений - Лютер Бурбанк. Он говорил с семенами, с растениями, и был услышан. В течение семи лет он говорил с кактусом, он говорил: "Ты не в пустыне, тебе не нужны колючки, не нужно бояться", и все в таком духе. Через семь лет кактус все же пустил росток, на котором не было колючек.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 18 Ноября 2010 г. 00:34ссылка
Иногда душевная боль чувствуется почти на физическом уровне. Сильная боль без определенного места приложения, но такая, что даже физическая боль ее не перебивает. Так что, выходит, для нее не обязательна материальная причина, боль рождается в сознании. Наверно, именно так, как ты говоришь.
Под направлением эволюции подразумевается развитие в сторону усложнения организации живого. Никаких высших существ тут быть не может, конечно, хотя бы потому, что эволюция продолжается, это по определению процесс непрерывный.
Чувствует ли эту боль та движущая сила... Интересный вопрос.
А недостающий элемент, о котором ты говоришь, так давно мне покоя не дает... Наверно, это то, о чем я больше всего в жизни хотела бы узнать)
von_Heppler   обратиться по имени Пятница, 26 Ноября 2010 г. 02:00 (ссылка)
Почему-то особенно понравилось)

***
Мой ландыш белый вянет,
Но его смерть не больная.
Его ничто не обманет,
Потому что он хочет не зная,

И чего хочет, то будет,
Чего не будет, не надо.
Ничто его не принудит,
И увяданье ему отрада.

Единая Воля повсюду,
И к чему мои размышленья?
Надо поверить чуду
Единого в мире хотенья.

(Сологуб)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 27 Ноября 2010 г. 22:35ссылка
Надо почитать Сологуба :)
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку