Эхо одного обсуждения

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: 1 .... 34 35 [36] 37 38 ... 114 [Новые]

EDI обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 09:42 (ссылка)

Исходное сообщение Аноним
Почему, собственно, "нашлАсь"?????)))))))потому что - АСЬ???))
Ну вот с чего эта безудержная тяга к русскому языку и русским собеседникам???
Ааа...Над нами ж власть одна, а над вами - куча целая...надышались уже, миль пардон...?

Слишком высокого мнения Вы о себе... скромности не помешало бы.
И Ирония с выкручиванием не получается у Вас, ну так могли бы продолжать и дальше играть...
А так лучше вспомнили бы свои следи в интернете за последние несколько лет и сняли бы маску... Вы и без маски та же самая... и точно без АСЬ!
Вообще-то, не следует НЕ дооценивать возможности и информирование других...
И это я не о Вас, не задирайте нос раньше времени...

Ответить С цитатой В цитатник

Скиф обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 10:48 (ссылка)

Исходное сообщение Аноним
/Бандера воевал с фашистскими карателями двух стран, тогда как красноармейцы - только одной/

Ну вот, уже лучше).
Итак, "красноармейцы воевали с фашистскими карателями Германии"
Уничтожая красноармейцев, бандеровцы способствовали Германии в её карательном "деле"
Значит, были пособниками фашистов.

Убивая германцев, способствовали Красной армии (хотя тут о большой помощи говорить нельзя, т.к."москалей" они дюже ненавидели, ведь так?)) Но даже если предположить,что помогали Советам, то исходя из вашей же логики (что Россия - "фашисты") то опять же получается - пособничали фашистам!!!) Куда ни кинь - везде клин....
Как ни крути, а бандеровцы выходят, с ваших же слов ,пособниками! фашистов!) С чем и поздравляю.
Счастливо оставаться)

Называется "с ног на голову".
На территории Украины ьдва фашистских режима, два фашистских государства выясняли отношения - кто именно из них будет поработителем Украины. Бандеровцы били ПОРАБОТИТЕЛЕЙ, фашистов - всяко против фашизма ВООБЩЕ, точнее - против ПОРАБОЩЕНИЯ УКРАИНЫ ВООБЩЕ, а не за того или другого фашиста, т.е. не за Гитлера и не за Сталина. И так и так - всяко борцы с фашизмом. А в освенцимах нас собирались убивать или в гулагах, право слово, значения не имеет. Хрен редьки не слаще.

Ответить С цитатой В цитатник

Скиф обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 10:50 (ссылка)

Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение
/Бандера воевал с фашистскими карателями двух стран, тогда как красноармейцы - только одной/

Ну вот, уже лучше).
Итак, "красноармейцы воевали с фашистскими карателями Германии"
Уничтожая красноармейцев, бандеровцы способствовали Германии в её карательном "деле"
Значит, были пособниками фашистов.

Убивая германцев, способствовали Красной армии (хотя тут о большой помощи говорить нельзя, т.к."москалей" они дюже ненавидели, ведь так?)) Но даже если предположить,что помогали Советам, то исходя из вашей же логики (что Россия - "фашисты") то опять же получается - пособничали фашистам!!!) Куда ни кинь - везде клин....
Как ни крути, а бандеровцы выходят, с ваших же слов ,пособниками! фашистов!) С чем и поздравляю.
Счастливо оставаться) Насколько я понимаю, бандеровцы воевали не с рядовыми красноармейцами, а карателями НКВД, пришедшими следом за красной армией.

Правильно понимаешь, но российские историки сочинили иное...

Ответить С цитатой В цитатник

Скиф обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 10:52 (ссылка)

Исходное сообщение Penman
Исходное сообщение Nema_Alex
Татьяна_Ясина , я просила ко мне больше не обращаться, но нет... Зачем ты со мной говоришь, я же дура, как ты выразилась недавно? Уподобляешься?
Речь идёт о СЕГОДНЯШНЕЙ Грузии, а не прошлого века!!! А чистого поля НЕ БЫЛО! Сколько раз повторять, что "Цминда вели" переводится не как "Чистое поле", а как "СВЯЩЕННОЕ ПОЛЕ!". Не доходит?!!!

Грузины назвали свою операцию в Южной Осетии "Цминда вели", имея в виду значение "чисто поле". Но грузинский язык обыграл грузинских военных. Другое значение слова "цминда" - "святой". Из Южной Осетии думали сделать "чистое поле", а получилось - святое».

http://velski.livejournal.com/239004.html

Во-во, объясни грузинам особенности грузинского языка!

Ответить С цитатой В цитатник

Скиф обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 10:55 (ссылка)

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Nema_Alex , А ещё Россию в имперских замашках обвиняете. Да у вас имперское мышление будь здоров как развито. За чеченских бандитов заступаетесь? Вам комментарий Михаила о свободной Чечне девяностых напомнить? Осетины и абхазы не хотят жить вместе с Вашим народом. И в этом вина только Саакашвили.

Да ну! А я-то думал, этот конфликт Россия раздула ещё при Шеварнадзе.

Ответить С цитатой В цитатник

Скиф обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 11:11 (ссылка)

Исходное сообщение Mihail25
[QUOTE]Исходное сообщение Mihail25
[QUOTE]Исходное сообщение Nema_Alex
Mihail25 , я тебе о другом. Что ты понял или не понял тут не играет никакой роли. Тут говорится о том, просят они помощи у России или не просят, и кто ролик делал с какой целью.

Ну допустим скиф сдохнет но за помощью к России не обратится. Ещё подобные Скифу могут дразнить Россию до того момента пока она не озвереет и долбанёт по ним со всей дурью тем самым подтвердив версию националистов об изначальных агрессивных планах России. Но кроме долбанутых придурков потерявших инстинкт самосохранения от своей ненависти к России в Украине и другие люди есть . Они то за что страдают?

Вы думаете русских из себя так уж сложно вывести?
Cдержать сложно....
Вот с утра до вечера и кормят байками о том какие все вокруг люди хорошие но вот с президентами им не повезло
Ссылка на Flash-объект

Если кто не понял зачем я этот ролик показываю то объясняю-

Такой вариант при котором Украина фактически станет Россией провернуть на Украине ВОЗМОЖНО и все предпосылки для поддержки этого варианта определённым числом украинцев в Украине имеются

Но Россия идёт ДРУГИМ путём. Маловыгодным для себя но ВЫГОДНЫМ для Украины.
Украину сохраняют для украинцев в надежде на возрождение дружеских отношений между нашими странами.

Украина нужна России как САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ДРУЖЕСТВЕННОЕ государство.

Ну, погань фашистская, если ты уж меня помянул, обоснуй, почему:
1. только и свет в окошке, что - Россия;
2. помощь фашистского государства, в частности России, ВООБЩЕ может привести к чему-либо хорошему;
3. почему решать свои проблемы без посторонней помощи менее предпочтительно, чем обращаться за помощью к врагу или хотя бы к чужаку.

А ведь это - краеугольный камень твоих рассуждений.

Кстати, "вариант при котором Украина фактически станет Россией" есть УНИЧТОЖЕНИЕ УКРАИНЫ (т.е. Украины не будет, будет Россия). Естественно, что ты, как и всякая фашистская мразь (с точностью до наименования государств) только о том и мечтаешь - это у вас от предков-ордынцев. Не должно быть других государств, должна быть "Великая Монголия" - от моря до моря. Вариант: Великая Германия. Вариант: Великая Россия. Всё это было уже, Миша, было...

Ответить С цитатой В цитатник

Скиф обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 11:27 (ссылка)

Исходное сообщение Аноним
Депортации и интернирование в принципе в практике государств в 30-е, 40- е, да и раньше, не были чем-то сверхъестественным. Примеры каждый может накидать, при желании...
Депортация в в ВОЕННОЕ время - вообще мера вынужденная. Это тяжело. Но за измену Родине в войну - расстрел - а это разве гуманно?

Государственным антисемитизм никогда в СССР не был. Почитайте Конституцию) А вот расовая сегрегация в США законодательно была отменена только в 1964 году. Нормальненько???)
Если бы не влияние СССР (несмотря на "железный занавес")), то вряд ли в США сейчас было возможно избрание Обамы, ведь и сейчас там полно последователей идей ку-клус-клана, для которых "грязный нигер" - это не запрещенное ругательство, а позыв к определнному действию... Так что не надо нам тут...
А антисемитизм .... Так у Бандеры он не в анекдотах выражался, а в чистках, ( и ляхов резали до кучи,а кого ещё - вам лучше знать) - так что не стоит его грехи переваливать на других.

Проявления нацизма не был для фашистской России чем-то сверхъестественным - согласен. Вот и я о том.

Разъясни, в чём состояла измена Родине, например, крымскотатарского народа - стариков, женщин, детей (мужчины-то были на фронте). Та самая, за которую "гуманные русские" не перестреляли всех крымских татар, а всего лишь депортировали.

Когда успели изменить Родине жители западных областей Украины, которых "Родина" сначала оккупировала и ТУТ ЖЕ выслала в Сибирь? У них и было-то всего несколько дней на "измену".

Россияне - первые лжецы на планете. Законодательство действительно не предусматривало никаких дискриминационных мер для евреев, допустим, при устройстве на работу. Куча секретных инструкций "первому отделу" законодательством, как известно, не является. Как ты думаешь, что из них (закон или инструкции (а то и устные указания)) применялось?

Евреев с поляками не равняй - поляки имели карательные подразделения, в т.ч. государственные (Армия крайова, армия Людова), действующие аналогично бандеровцам против украинских крестьян - по существу шла гражданская война со всеми её, увы, особенностями. Нельзя игнорировать этот факт. Кстати, почитай "Чапаев" - как вели себя в подобной обстановке белогвардейцы и, соответственно, красноармейцы - обнаружишь то же самое.

Ответить С цитатой В цитатник

Скиф обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 11:36 (ссылка)

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Опечатка. !00 тысяч осетин ваши правители выгнали. Осетин, которые хотели остаться в грузии, хотели принять её гражданство. "Грузия для грузин" однако... Остальные низший сорт. Кто считал? Есть об этом официальное свидетельство? Расследование было и доказано, что всех их именно что выгнали правительство Грузии? Есть какие-нибудь официальные документы на то, что они просили гражданство Грузии и не получили на почве их этнической принадлежности к осетинскому народу? Предъявите. Нету?! Тогда ты просто подло подтасовываешь факты и занимаешься клеветничеством! А в Библии сказано: не лжесвидетельствуй! Татьяна, не боишься Божьего суда после смерти над своей бессмертной душой?

Есть официальные данные. Иначе я бы об этом не говорила. И не надо мне Библией тыкать в лицо. Судя по всему, я эту Книгу лучше Вас знаю. Вы и Ваши друзья только и делаете, что лжесвидетельствуете.

Это говорит человек, обещавший завтра же (дело было пол-месяца назад) представить сюда многочисленных "осетинских и абхазских друзей)? Я не перепутал подпись?

Ответить С цитатой В цитатник

Скиф обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 11:42 (ссылка)

Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение EDI
А теперь лично Вам предложение, Татьяна:
процитируйте тут, например, мои высказывания (не раз уже об этом прошу) где и какие, на Ваш взгляд, ложные обвинения я зафиксировал и разоблачите их фактами.

И, вообще, насколько должен быть циником человек, что свои утверждения о 100000 (сто тысяч!) изгнанных осетин (а раньше еще утверждалось, что грузины в августовской войне убили 2000 мирных осетин) считать достоверным фактом, а нас упрекать (не доказывать обратное фактами, а просто упрекать) в том, что мы посмели высказать свою позицию в отношении конкретных поступков России...
Татьяна, когда Вы говорите про чужие грехи, то Вы сама уверены, что не грешите? Вы абсолютно уверены в том чего утверждаете? На каких основаниях и на какие документальные факты основаны Ваши утверждения? А почему наши позиции не могут быть правдивыми? У Вас есть документы подтверждающее того, что, скажем, мои высказывания ложные?

И что это теперь меняет?

Раньше у нас было на одно доказательство лживости Татьяны меньше.

Ответить С цитатой В цитатник

Mihail25 обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 11:56 (ссылка)

Ответ на комментарий EDI

Ответить С цитатой В цитатник

Скиф обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 12:02 (ссылка)

Исходное сообщение Mihail25
Мы даже у немцев когда они создавали ГДР не просили извинений для себя. Мы им так и говорили-"Ребята, Вы пострадавшие от фашизма а теперь мы помогли вашим немецким антифашистам(а их кстати много у них было) освободить вашу Родину от этой фашистской нечисти.

ПРЯМАЯ ЛОЖЬ, если только не предположить, что Нюрнбергский Трибунал (на котором было то, что ты отрицаешь - был осуждён немецкий фашизм) организовали не вы. ВТОРАЯ ЛОЖЬ - ГДР создавали не немцы. ТРЕТЬЯ ЛОЖЬ - ГДР - это далеко не все немцы. Более того, учитывая, что Россия - фашистское государство, от фашистской нечисти была освобождена как раз ФРГ, а в ГДР продолжала править фашистская нечисть, сменился только фюрер. Доказательством этому может служить отношение к вам немцев как в ГДР, так и в ФРГ (фашизма они накушались по самое нехочу) и то, что немцы массово бежали из ГДР в ФРГ, а не наоборот. От вас бежали, от фашизма.

Если воевал то отработай 4 года на Россию и домой с чистой совестью и желанием строить новую Германию.

: лет, если быть более точным. А своим "предателям" - 10-15 лет. В т.ч. тем, кто оказавшись в окружении из-за бездарности вашего командования сражался за вас до последнего патрона, но не застрелился после, как предписывал ваш приказ. В русском языке это называется словом "благодарность".

А они кстати ЭТО ПОМНЯТ! так же как западные немцы помнят что американцы их хоть и кормили сытнее, но затюкали конкретно своими нравоучениями и подогреванием чувства вины и требованием постоянного раскаивания за содеянное.

Ты телепат? Контролируешь память западных немцев? Их КОРМИЛИ американцы - ничего не путаешь?

Но я отвлёкся.

Осетины пусть требуют от грузинов раскаяния если у осетинов есть желание это делать.А может осетины уже помириться с грузинами хотят. А вдруг.....

Ух ты! Теперь ты стал командовать осетинами? Браво!
А, кстати, раскаяния за что? За то, что сами стали бандитами и оттяпали у Грузии кусок страны?

А ведь если помирятся...... ведь это по христиански будет
Или нет?

Надо попробовать - избить тебя до полусмерти, отобрать мобильник, кошелёк, всё ценное, а потом предложить помириться, дескать, по христиански будет. Интересно, последуешь ли собственным взглядам? А тут ведь не кошелёк отобрали...

Разве Россия может пострадать от того что грузины говорят про неё обидные слова?

Нет конечно....

И ещё....Обвинять и каяться в этом случае надо собравшись вместе США РОССИИ АБХАЗИИ ЮЖНОЙ ОСЕТИИ и Е.С

А ккакое отношение США и ЕС имеют к ВНУТРИГРУЗИНСКОМУ вопросу? Они что - нарушали границы Грузии? Вели там БД? Вооружали и поддерживели незаконные вооружённые формирования, а попросту говоря бандитов? Или, быть может, они незаконно выдавали грузинам американские паспорта, чтобы получить повод для вторжения?

Собираться и откровенно говорить друг с другом о том ЧТО НАТВОРИЛИ.

Творила-то Россия и ВЕДОМЫЕ ЕЮ бандюки. Больше НИ ОДНА СТОРОНА не предпринимала НЕЗАКОННЫХ действий.

Ответить С цитатой В цитатник

Скиф обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 12:26 (ссылка)

Исходное сообщение Аноним
Вам-то зачем вообще говорить с "фашистским народом"?))
Какая цель?)
ВЕДЬ:
Вы поверили своему фашику-президенту, который взрывает памятник солдатам, погибшим в БОРЬБЕ с фашизмом. Чем ему мешает ПАМЯТЬ о своих соотечественниках - отцах и дедах, выполнявших долг по защите родины? Кого ЭТА ПАМЯТЬ может задеть? Только фашиста.
Даже в Германии реставрируют и сохраняют мемориалы и могилы совестких воинов. Помните, в Трептов-парке Советский солдат с девочкой на руках? Там-то помнят, что такое -фашизм, и кто его уничтожил.
А вами значит просто моральный урод правит...А рыба гниет с головы...

Ющенко - воззводил в герои фашика. Кто он сам после этого? фашист. Скиф трясет геббельсовскими листовками, пытаясь обелить своих "героев" Для вас эти листовки и есть "документы"? не преступные фальшивки, а именно стопроцентные "доказательства"?! Тогда вы и есть фашисты. Если вы делаете выводы на основе пропаганды нацистских преступников. И обвиняете Народ-победитель. С позиции фашистствующих недобитков из Галичины. Их фальшивки создавались на деньги абвера (как и всё движение...Скиф и не оспаривает дружбу ОУН с гитлеровцами) Но для вас это и хорошо. Потому что другим документам вы - фашисты- не верите.
Вы поднимаете головы... В бывших республиках Союза выжившие старосты и полицаи, эссэсовцы и их подручные, каратели, присягавшие Гитлеру, вспомнили свое "славное "фашистское прошлое и стали жаждать реванша. Вы обвиняете Сталина ( как же вы любите предавать, даже своих...) и всех прочих россиян ...)В чём? В агрессии и оккупации. Так пусть Скиф похлопочет о возвращении Западной Украины Польше тогда! Не хочет???...
Вы мечтаете "поквитаться" с Россией? Этого хочет ваш обиженный Советской властью президент - фашист? Конечно, он же знает, что Россия всегда била и разбивала фашистов. Потому для него Россия - враг номер один. Потому мечта идиота - создать новое неонацистское объединение из стран Прибалтики, Украины, Грузии, там может Румыния под себя подомнет Молдову...Ещё б Чечню, но как-то страшновато...
Но вот украинский народ - поумнее оказался. Да, там помнят, кто такие галичане- чернорубашечники, и русины их помнят... Там есть прививка от фашизма. И потому фашикам Украину не подмять.
Осетины вашему "фюреру" помешали?! Не хотели в свое время из Союза выходить, упирались...не хотели ничего общего иметь с вашим Гамсом- фашиком...
А куда он сбег кстати после свержения? - нашел убежище у Дудаева в Чечне. Все они, фюреры новоявленные ,безумные, одной крови...

Ну ладно, уйдет Саакашвили,он зарвался слишком, а народу как жить дальше? Башкой бы подумали...

И ПОМНИТЕ, ребятки, Гитлера разбили, и любую фашистскую гадину вонючую - изолируем от мира, завсегда готовы.
С наступающим праздником 9-е Мая вас, Днём Великой Победы над фашизмом!!! Слава Героям -победителям: грузинам, украинцам, казахам, белорусам, русским и всем-всем народам, благодаря им мы все сейчас и живем!
Но пасаран, ребята.
Дружите. С головой...

.

Россия, парень, фашистское государство, а народ её - фашистская мразь. Говоришь, били конкурентов? Да, били - так у вас, фашистов, заведено. Фюрер может быть только один - таков ваш обычай.

Похлопотать, кстати, можно. Тогда - Россию в границы Московского Улуса. Если уж хлопотать...

"Чернорубашечники", ублюдок, это мужчины по всей Украине. К таковым относились:
1. Лица со слабым здоровьем - в 1941 их в армию не взяли, потом критерии изменились.
2. Мальшишки 1925-1926г.р. В 1941 из не взяли по возрасту, к 1943 он был уже вполне призывной.
3. Окруженцы. Брошенные в глубоком тылу противника, когда ваша армия, несмотря на преимущества в вооружённой силе и в технике драпала так, что без "ероплана" и не догонишь, они в конце-концов прибивались по сёлам (а куда деваться-то?)

Т.е. практически всё мужское население захваченных фашистами-"освободителями" под командованием Жукова населённых пунктов объявлялось предателями и изменниками Родины, их заставляли "искупить кровью". Это означало, что без малейшего обучения, без обмундирования даже (зачем тратиться?) - отсюда прозвище "чернорубашечники", вооружив либо:
а) винтовками 1895/30 без патронов, либо
б) теми же винтовками - одну на троих и к ней одну обойму с приказом добыть оружие в бою, либо
в) вообще ничем, с тем же приказом
их бросали под пулемёты на хорошо укреплённые немецкие позиции, часто по минному полю - разминировать дорогу для танков. Сзади, естественно, заградотряд. Жуков жалел только об одном - противотанковые мины при этом не срабатывали и приходилось всё равно посылать сапёров.
Так что "оккупанты" на деле оказались куда менее жестокими, чем "освободители", которые и к прочим "предателям, пребывавшим на оккупированной территории в контакте с врагом" относились не лучше. Зря, ох, зря, фашик, ты помянул "чернорубашечников" - не в твою пользу пример. Фашист - он фашист и есть и российский фашист злее, гаже, подлее фашиста немецкого.

Так что, 9 мая, это не победа над фашизмом, это ПОБЕДА ФАШИЗМА. Победа более жестокого, более бесчеловечного фашистского народа над менее жестоким и столь же бесчеловечным. Да и народа ли? Скорее, режима. Но всё равно - победа фашизма.

Ответить С цитатой В цитатник

Скиф обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 12:32 (ссылка)

Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Исходное сообщение Mihail25
и кстати не в пример свободным и демократичным грузинам Россияне в 90гг как им демократичная пресса не внушала что они СВОБОДНЫЕ И ГОРДЫЕ твёрдо и практически в один голос ныли -

НАС КОЛОНИЗИРОВАЛИ ! НАША РОССИЯ КОЛОНИЯ США!
ТАКОГО ПОЗОРА РОССИЯ НЕ ЗНАЛА!
И ненавидели США, ДЕМОКРАТИЮ И ЕЛЬЦИНА А то что Горбачёв
предатель России в этом и сейчас никто не сомневается.

АНГЛИЙСКИЙ ШПИОН И ДИВЕРСАНТ и хоть тресни, а по другому думать НЕ БУДУТ.

Ну к Горбачёву я никогда отрицательных эмоций не испытывала. А вот Ельцина не поддерживала никогда. Он действительно из России американскую колонию сделал. И я считаю, что именно Ельцин Россию предал. Предал ради своей личной жажды власти.

ты не испытывала таких эмоций к Горбачёву потому что у тебя кроме России ещё и Казахстан есть и этот Казахстан получил в те годы независимость.
А у таких россиян как я кроме России ничего больше нет и отделение Украины от России они восприняли как личную трагедию.

Ух ты, оказывается россиянин россиянину рознь! Есть первого сорта (Михаил) и второго сорта (Татьяна).
А как, лгунишка, насчёт очередной лжи: "отделение Украины от России"? Ведь Украина никогда не была частью России (частью Российской Империи - да, но не России), следовательно, никак не могла от неё отделиться. Ответишь за свои слова, или опять сдриснешь в кусты?

Ответить С цитатой В цитатник

Penman обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 12:37 (ссылка)

Исходное сообщение Скиф

Называется "с ног на голову".
На территории Украины ьдва фашистских режима, два фашистских государства выясняли отношения - кто именно из них будет поработителем Украины. Бандеровцы били ПОРАБОТИТЕЛЕЙ, фашистов - всяко против фашизма ВООБЩЕ, точнее - против ПОРАБОЩЕНИЯ УКРАИНЫ ВООБЩЕ, а не за того или другого фашиста, т.е. не за Гитлера и не за Сталина. И так и так - всяко борцы с фашизмом. А в освенцимах нас собирались убивать или в гулагах, право слово, значения не имеет. Хрен редьки не слаще.

Язычник Скиф до сих пор считает, что у каждой стихии есть свой Бог... старомодно, а главное глупо как.
Украина уже отмылась и открестилась от всей этой бандеровской швали, а ты всё спрягаешь бредни.... чисто киприёт))))

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 12:43 (ссылка)

Ответ на комментарий EDI

Саакашвили вернул Грузию в 1937 год
Публичное «покаяние» экс-министра обороны Ираклия Окруашвили вызвало всеобщее недоумение. В самом деле, человек с репутацией «ястреба», явно обладающий поддержкой США, агрессивно атаковавший Саакашвили, вдруг так легко и неожиданно сломался. Аналитики буквально теряются в догадках.
В самой Грузии убеждены, что ближайшего в прошлом соратника Саакашвили, а ныне главного оппозиционера Грузии Ираклия Окруашвили грузинские следователи «сломали» на его дочери. Один из представителей грузинских СМИ поделился с российскими коллегами информацией о происходящем: «Саакашвили показал свое истинное лицо. Он вернул нас в 37-й год. Народ по-настоящему напуган. Из уст в уста шепотом передаются жуткие подробности того, как, выбивая нужные показания из Окруашвили, тюремные изверги принялись у него на глазах издеваться над его единственной четырехлетней дочерью. Именно поэтому, мол, неудивительно, что, просмотрев представленную прокурорами запись «чистосердечного» раскаяния экс-министра, даже мать не узнала своего родного сына.
«Нет, нет! Это не мой сын, – заливаясь слезами, говорила мать экс-министра обороны, глядя на телевизионную трансляцию дачи показаний Ираклием Окруашвили. – Это не мой сын!». Действительно, близкие, которые в тот момент были рядом с матерью Окруашвили, говорили, что и после того, как немного успокоилась, она, словно пытаясь убедить саму себя, все повторяла: «Это был не он. Не его лицо, не его голос…».
Многие политические и общественные деятели убеждены, и почти открыто говорят, что не сомневаются в том, что в ходе допросов Окруашвили применяли пытки и психотропные препараты. Первое, если иметь в виду именно физические пытки, маловероятно - слишком уж он заметная фигура. К тому же, если бы к нему действительно применялись меры физического воздействия, его бы так быстро не освободили – подождали бы, пока зажили следы пыток, которых избежать невозможно. А вот, то, что касается мер психологического воздействия, например, угрозы применения насилия к близким, это вполне вероятно. Столь же высока вероятность использования психотропных препаратов вроде «сыворотки правды».
Такого же мнения придерживаются и специалисты. Так, кандидат медицинских наук, нарколог Руслан Кардашян, считает: «Поведение этого человека соответствует всем признакам второй фазы воздействия психотропных препаратов с седативным эффектом, которая характеризуется сниженным эмоциональным фоном. Все симптомы налицо: скорость речи замедленная, носогубный треугольник расслабленный, глаза всегда смотрят в пол, бледный цвет кожи. Кроме того, заметно, что он затрудняется в подборе слов. Стоит отметить, что подобные психотропные препараты могут довести человека до сумасшествия и позволяют добиться от него полного подчинения».
Возможен и другой вариант. Общеизвестно, что Ираклий Окруашвили злоупотреблял наркотиками (как, впрочем, и многие другие представители грузинской политической элиты). Не исключено, что он «сидит на игле» и сейчас. В этом случае, могло быть просто использовано его состояние наркотической абстиненции, или «ломки». От наркомана, оставшегося без наркотика, в таком состоянии можно добиться чего угодно.
Примечательно, что работая на опережение, следствие опубликовало результаты «независимой» медицинской экспертизы, которая не нашла в организме Окруашвили никаких следов наркотических или психотропных веществ. Но этому в Грузии никто не верит. Более того, поражает сама поспешность – следствие стало оправдываться еще перед тем, как его начали обвинять, чем вызвало дополнительные подозрения.
Как бы то ни было, но успех Саакашвили сегодня очевиден: Окруашвили признался в клевете на президента, и «расписался» еще в двух преступлениях – в вымогательстве и служебной халатности. Отмывание денег ему «простили» за признания и залог почти в 6 млн. долларов. Так что, Саакашвили еще сумел и продемонстрировать великодушие. Но весь этот успех будет сведен на нет, если Окруашвили все же решит продолжать игру. В этом случае он должен будет объяснить свое странное поведение «неспортивным» поведением властей. Общественное мнение Грузии заранее готово к такому повороту событий, более того, оно ждет его. Но вопрос в том, решится ли на это сам Окруашвили. Ведь условия игры таковы, что ему обязательно нужно оставаться в Грузии. В противном случае, он превратится в еще одного политического беглеца. Вряд ли дадут ему и вывести семью – выпускать таких заложников из рук никто не станет. Между тем, есть информация, что Окруашвили имел встречи с некоторыми своими соратниками из оппозиции, а значит, вероятность того, что он вновь вступит в игру, велика.
Как сообщил нашему корреспонденту источник в силовых структурах Грузии, во время предварительного заключения Ираклий Окруашвили подвергся сексуальному насилию в тюрьме. Именно это событие, которое стало известно заключенным, вызвало бунт в камерах, о чем сообщили грузинские СМИ. Изнасилование сопровождалось воздействием сильнейших психотропных препаратов. Известно, что именно эти приемы используют американские спецслужбы, чтобы сломить волю человека. По крайней мере, аналогичными приемами пользовались сотрудники спецслужб США в отношении захваченных в плен иракских лидеров сил сопротивления. При этом источник в Тбилиси сообщил, что ужасная сцена надругательства над опальным экс-министром обороны снималась на видео, что послужило главным аргументом шантажа Окруашвили. Между тем, по поступившей информации из политического движения «За единую Грузию», Ираклий Окруашвили после выхода из застенков находился на грани самоубийства. Родные и близкие до сих пор вынуждены вести за ним круглосуточное наблюдение.
Странно, но будто злой рок преследует глав военного ведомства Грузии после распада Советского Союза. В начал 90- гг. тогдашний министр обороны Грузии, командовавший силами, вторгнувшимися в Абхазию, Гия Каркарашвили также считался одним из самых нетерпимых «ястребов» в руководстве Тбилиси. Он обещал уничтожить в случае сопротивления все мужское население Абхазии, но где-то в дремучих лесах под Зугдиди был захвачен в плен звиадистами и…
С тех пор в Абхазии этого военачальника прозвали «Кукарешвили». Впрочем, его судьба трагична - он прикован к инвалидной коляске. Может быть, поэтому пост главы военного ведомства Грузии обычно так долго остается вакантным?...
Мамука Ткебучава, www.segodnia.ru

В Грузии и Украине развернулась самая настоящая охота «за скальпами» инакомыслящих. Безусловно, это связано со все ухудшающейся социально-экономической ситуацией и сползание этих стран в финансовое банкротство. Бушующие в стране социальные и политические катаклизмы подхлестывает и мировой финансовый кризис. Массовая безработица и радикальное обрезание социальных программ, неспособность правительств и президентов справиться с кризисом, как видят теперь все здравомыслящие наблюдатели, неотвратимо ведут Грузию и Украину к экономическому коллапсу и всеохватывающей катастрофе. Впереди намечается массовые акции гражданского неповиновения и стихийный бунт обездоленного нищего населения. Стало окончательно видно, Ющенко и Саакашвили неотвратимо ждет политическое банкротство и бесславный конец политической карьеры.

В этой катастрофической ситуации Ющенко и Саакашвили сделали ставку на физическое подавление всенародного недовольства, радикальное усиление репрессивного режима в отношении всякой оппозиции и инакомыслящих. Свое политическое спасение они увидели во всеобъемлющем нагнетании великодержавного шовинизма и национализма, разжигании антироссийской истерии и поискам внешнего и внутреннего «врага», на которых можно повесить всех «собак» и направить усиливающееся недовольство населения. Внешним врагом была объявлена Россия, а внутренних врагов – «козлов отпущения» - Ющенко и Саакашвили нашли этнических меньшинствах и пророссийски ориентированной оппозиции, обвинив их в национальном предательстве. Вот против них и была направлена вся мощь государственной репрессивной машины.

В Грузии на роль «внутренней угрозы» и в качестве «козла отпущения» были выбраны армянская и азербайджанская диаспоры. В армянском регионе Самихе-Джавахети были арестованы десятки активистов армянской общественной организации «Единый Джавахка», а ее лидер и правозащитник ВаагнЧахалян осужден на 15 лет тюрьмы за свою правозащитную деятельность. Арестованные беспрестанно и жестоко избивались, подвергались изуверским пыткам и гнусным издевательствам. Адвокатам из других стран, пытавшимся взять на себе юридическую защиту арестованных, было запрещено исполнять их профессиональный долг. По свидетельству армянских правозащитников, в МВД Грузии готовятся «расстрельные списки неблагонадежных», которые должны подлежать ликвидации в первую очередь в час «Х». В армянскую прессу просочилась сведения из спецслужб Грузии, что министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили уже внес в «расстрельный список» и объявил в розыск более 40 видных политиков из числа лидеров армянской организации «Единый Джавахка» и азербайджанской организации «Национальная Ассамблея азербайджанцев Грузии» («НААГ»). Дашгын Гюльмамедов – председатель НААГ - объявил в СМИ, что по секретному плану Мерабишвили готовится физическая ликвидация его самого и всех активистов НААГа.

Цель акции – запугать азербайджанскую диаспору и вынудить покинуть ее исторические земли на территории Грузии. Многие активисты армянской и азербайджанской диаспор уже арестованы или пропали без вести – родственники не могут их найти ни в списках арестованных, ни в списках погибших. Грузинские же власти пытаются все списать на войну, а исчезнувших армян и азербайджанцев – обвиняют в предательстве и дезертирстве. Впрочем, им уже никто не верит и не может верить. Остатки доверия к государству и власти было полностью подорвано ужасающими скандалами о создании во время вооруженного нападения на Южную Осетию неких «заградительных отрядов» в тылу грузинских войск, которые безжалостно расстреливали отступавших солдат-резервистов, прежде всего – армян и азербайджанцев (которых сумели выловить во время массовых облав по всей Грузии и заставить участвовать в преступной бойне).

Аресты активистов армянской общины продолжаются с момента восхождения Михаила Саакашвили на высшую ступень власти в Грузии. В начале года были арестованы активисты демократитического движения «Демократический альянс «Единый Джавахк» Григор Минасян и Сергей Акопджанян. Самого Ваагна Чахаляна – руководителя армянского сопротивления грузинскому фашизму - арестовали 21 июля 2008 года.

Директор Ахалцихского молодежного центра Григор Минасян и председатель благотворительной организации «Шарль Азнавур» Саркис Акопджанян были арестованы 22 января. Их обвиняют в подготовке преступлений, предусмотренных ч.1 ст.223 (создание незаконной вооруженной группировки) и 314 (шпионаж) УК Грузии. Фактов, на основании которых были сделаны столь серьезные выводы, общественности не предъявили.

Г-н Чахалян оценивает внутреннюю политику Саакашвили как фашистский геноцид, направленный на ускоренную депортацию армян с их исторических земель: «Грузинские власти осуществляют последовательные шаги по поощрению эмиграции джавахкских армян и изменению этнической картины региона…в Джавахке насаждается безальтернативное использование грузинского языка во всех сферах общественной жизни», джавахкским армянам не разрешается основание университета с преподаванием основным предметов на армянском». 9 марта 2006 года в Цалке был убит этнический армянин Геворк Геворкян. Ваагн Чахалян потребовал от грузинских властей «пресечь все программы, направленные на искусственное изменение демографической картины региона Самцхе-Джавахк и Цалкского района», а также зарегистрировать Армянскую Апостольскую Церковь и вернуть ей все храмы, конфискованные в годы советской власти, разрешить использование армянского языка в работе органов местной власти и в общем делопроизводстве. За все это он был осужден грузинскими властями на 10 лет.

Армянский союз общественных организаций по освоению и репатриации «Еркир» оценил аресты в армянской общине Грузии, как«провокацию, посредством которой грузинские власти сознательно преследуют цель обострения ситуации, царящей в Самцхе-Джавахке, и армяно-грузинских отношений». По мнению эксперта ереванского аналитического центра «Митк» Эдуарда Абрамяна, «действия грузинских правоохранительных органов лишний раз доказывают, что руководство Грузии решило раз и навсегда решить армянский вопрос агрессивным путем…Подобные аресты, ликвидация молодых армян-патриотов будет продолжаться до полной деарменизации исконно армянского региона Самцхе-Джавахк. Это будет продолжаться до тех пор, пока армянство региона не перестанет считать себя хозяином на своей земле и будет тихо, со страхом в сердце смотреть, как руководство Грузии арестовывает или ликвидирует активных и свободомыслящих армян одного за другим».
Армянский политолог, главный редактор портала Voskanapat.info Левон Мелик-Шахназарян, считает, что истинная причина репрессий армян грузинского фюрера Саакашвили состоит в следующем: «пример Карабаха подталкивает Грузию на радикальные шаги, но это точно будет иметь эффект бумеранга. После вывода российской дивизии из Ахалкалаки социальная ситуация в Джавакхе сильно осложнилась. У людей нет работы. Единственный серьезный источник дохода — отходничество — стал практически невозможен из-за грузино-российских отношений (у джавахкцев грузинские паспорта). Создается впечатление, что Тбилиси прямо-таки провоцирует население региона на социальные бунты, которые легко трансформируются в национальные, а там недалеко и до требований о воссоединении с Арменией».

В местных армянских школах, отмечает Левон Мелик-Шахназарян, запрещено изучение истории Армении и армянского языка, зато в регионе введены жесткие, по примеру прибалтийских государств, экзамены на знание грузинского. «Очень беспокоит население стремление руководства Грузии переселить в Джавахк месхетинских турок — это неминуемо приведет к крупным столкновениям, — продолжает политолог. — Но даже не это главное. В Грузии идет оголтелая антироссийская и, совсем не в меньшей степени, антиармянская пропаганда. Джавахкцы (как и карабахцы), с исключительной симпатией относятся к России и беззаветно любят материковую Армению. Армянское население, с обоснованной симпатией относящееся к русским, морально страдает и озлобляется. С другой стороны Тбилиси всячески превозносит своих «друзей»: США, Турцию, Азербайджан, что также не поднимает настроение армянскому населению».

Проблема имеет и религиозный, вернее церковный, аспект. Культурологические организации, возглавляемые арестованными, по словам Эдуарда Абрамяна, «уже много лет в одиночку борются против захватнической политики Грузинской Православной Церкви, которая пытается приватизировать главный духовный центр армянства Ахалцихе — церковь Сурб Ншан». Ереванские армяне прямо связывают последние события с активизацией армян Джавахка по защите этой церкви. «Недавно Грузия предъявила претензии на десяток армянских православных церквей... в Армении, — добавляет Левон Мелик-Шахназарян. — Среди сплошь армянского населения они умудрились «найти» свои церкви, некоторые из которых издавна почитаются армянами в качестве важнейших религиозных центров».

Недавно делегация армянской диаспоры Грузии посетила Новосибирск. Фрунзик Карамович Хачатрян, председатель правления армянской национально-культурной автономии в Новосибирской области, предоставил мне возможность пообщаться с армянскими правозащитниками. Они рассказали мне о преступлениях режима Саакашвили, вообще не вписывающиеся в современные международные нормы. Имен их я называть не буду, потому что их в Грузии ждет неминуемая смерть из-за оглашения секретных государственных тайн. Во всяком случае, подробности армяно-грузинских отношений и имена армянских правозащитников каждый желающий может узнать у Фрунзика Хачатряна, если, конечно, он согласится эти сведения обнародовать.

Ответить С цитатой В цитатник | Не показывать комментарий

Аноним обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 12:44 (ссылка)

Ответ на комментарий EDI

По словам армянских правозащитников, в Грузии установился самый настоящий фашистский режим, на который цивилизованная Европа почему-то закрывает глаза. Михаил Саакашвили, добиваясь покровительства и финансового содержания США, по требованию ЦРУ дал пристанище в Грузии секретной тюрьме ЦРУ. Более того, он «расширил» тюрьму ЦРУ по обоюдному согласию с ЦРУ до общегрузинского концлагеря для инакомыслящих и непримиримой оппозиции. Туда попали не только активисты сопротивления армянской и азербайджанской диаспор в Грузии, но также соратники лидера левоцентристской партии "Справедливость" Игоря Георгадзе и бывшего президента Гамсахурдиа, а также резервисты, отказавшиеся воевать против осетин. Изощренные жестокие пытки и бесчеловечные издевательства стали там узаконенной практикой для выбивания из незаконно арестованных заключенных признания их вины в государственной измене. Более того,очевидцы утверждают, что в концлагерь в Мингрелии сразу же после войны с Осетией были доставлены 6 грузовиков с арестованными, в том числе с похищенными осетинскими детьми и подростками.

Армянские правозащитники сообщили мне, что им поступило несколько звонков от незаконно арестованных заключенных, но потом звонки прекратились. Удалось лишь выяснить следующее: секретная тюрьма ЦРУ, совмещенная с национальным концлагерем, располагается в Мингрелии. Арестованным завязывали глазы, а потому более точных данных о месте их пребывания выяснить не удалось. Но известно, что над ними – большинство арестованных были армянского и азербайджанского происхождения, но также были чеченцы, греки и дагестанцы – проводились какие-то медицинские эксперименты. Правозащитники утверждают, ссылаясь на свидетелей, что в этом концлагере проводились выемки человеческих органов не только для обеспечения операций тяжело раненных военнослужащих США в Афганистане и Ираке, но и на коммерческую продажу. Если это так, то грузинские власти вляпались в чудовищную авантюру: торговля человеческими органами, изъятыми из незаконно арестованных людей, является преступлением против человечности и фашизмом, не имеющим прощения даже по сроку давности. Я уже не говорю о торговле детскими органами, изъятыми у похищенных осетинских детей. Таким преступлениям не может быть никакого прощения! Звонившим заключенным завязывали глаза, а потому подробности местонахождения они дать не сумели. Армянские правозащитники дали мне следующий комментарий этих злодеяний режима Саакашвили.

Оказывается, непосредственным вдохновителем и организатором «секретной тюрьмы ЦРУ – грузинским концлагерем» был известный деятель «революции роз» и ревностный фанатик Михаила Саакашвили Бачо Ахалая, который недавно был назначен министром обороны Грузии. До этого он занимал пост заместителя министра обороны, а также был координатором НПО "Институт свободы", заместителем народного защитника, главой департамента по исполнению наказаний. Этнический мингрел 29 годков (именно «Институт свободы» был штаб-квартирой «революции роз») Бачо Ахалая был рядом с Михаилом Саакашвили во время взятия здания парламента 22 ноября 2003 года. Бачо Ахалая, будучи главой департамента по исполнению наказаний, планомерно уничтожал воров в законе. По сообщениям выживших, Ахалая лично расстреливал и морил голодом людей. Он подавил знаменитый бунт заключенных в СИЗО N5 Тбилиси в марте 2006 года, когда было убито 11человек (тогда криминальные авторитеты пытались остановить процесс собственного истребления). Кроме воров в законе, так же успешно и теми же методами, Ахалая боролся и с противниками Саакашвили. Ахалая имеет репутацию жестокого садиста, беспрекословного исполнителя воли грузинского президента и талантливого царедворца. Отец нового министра, Роланд Ахалия - главный прокурор Мингрелии, региона Самегрело - Земо-Сванети (Мингрелия — Верхняя Сванетия), и имеет свои собственные заслуги перед Саакашвили. Ахалая-старший держит в страхе весь край. Благодаря Роданду Ахалая всякая оппозиция в Мингрелии - бывшем оплоте Гамсахурдия – просто не существует, физически уничтожена на корню. Точно так же, такими же жестоким и методами, убийствами, избиениями, пытками и арестами уничтожается и мингрельское национальное движение, давятся любые попытки развития мингрельской национальной культуры. В Мингрелии известно о многих случаях убийств и исчезновений людей, так или иначе пытавшихся поднять «мингрельский вопрос». Роланд Ахалая имеет еще одного сына - Дата Ахалая, бывшего руководителя департамента конституционной безопасности МВД Грузии (ранее эта структура называлась Министерством госбезопасности), близкого друга министра МВД Грузии Вано Мерабишвили. Его обвиняют во многих убийствах и в фабрикации уголовных дел, как в Мингрелии, так и в Грузии. Семья Ахалая в Мингрелии нажила себе очень много кровников, потому что безнаказанно под прикрытием президента Саакашвили творила немыслимые злодеяния и уничтожила множество безвинных людей.

Именно эта семья «Ахалая», по словам армянских правозащитников, стала исполнителем воли Михаила Саакашвили – обустроить у себя в районе секретную тюрьму ЦРУ и одновременно грузинский концлагерь. Этот приказ «семья» успешно исполнила. В этом концлагере, по свидетельствам очевидцев, практикуются бесчеловечные пытки, издевательства и изощренные убийства. Но ни мировое цивилизованное сообщество (в виде ПАСЕ и ООН), ни гуманитарные международные организации (в виде Красного Креста и пр.), ни руководители ведущих стран – проводников международного права и защитников демократии – не обращают внимания на этот рецидив фашизма. Более того, они всячески поощряют гестаповские методы «продвижения демократии» Михаила Саакашвили. Потому что это политически целесообразно и способствует их работе по изоляции России.

Армянские правозащитники сообщили, что, по свидетельству очевидцев, по ночам в безлюдных местах Мингрелии спецслужбы тайно закапывают тела безвинно убитых оппозиционеров. Только исчезнувших активистов армянской общины после грузино-осетинской войны насчитывается более 60 человек.

Более того, оказывается, Михаил Саакашвили пошел еще дальше в своем неуемном рвении подхалимства своему политическому и финансовому покровитель – США. Грузинская телекомпания «Рустави-2» процитировала статью в американской газете The Washington Post, которая со ссылкой на источники в администрации Обамы сообщила о секретных переговорах между Вашингтоном и Тбилиси по поводу перевода в грузинские тюрьмы узников американской тюрьмы Гуантанамо.

В грузинском МВД дали понять, что пока таких заключенных нет, но мало ли что может произойти в будущем... Активист «просаакашвилевской» партии «Единое национальное движение» депутат Давид Дарчиашвили не исключает такой возможности, если не будет противоречий с международным правом или грузинским законодательством: «Если противоречий нет, Грузия вполне могла бы дать согласие американским коллегам на содержание заключенных в грузинских тюрьмах, так же, как ранее это сделали другие партнеры США, например, Великобритания». Тюрьма в Гуантанамо – лагерь для лиц, обвиняемых властями США в терроризме. Расположена на бессрочно арендуемой США военно-морской базе в заливе Гуантанамо (Куба). Тюрьма появилась в январе 2002 года, к 2006 году ее прошло свыше 750 иностранцев, захваченных американскими войсками в ходе операций на территории Афганистана и Ирака. Около 250 человек за это время освободили, перевели в другие тюрьмы или выдали странам, гражданами которых они являются (среди экстрадированных было 8 граждан России). Три года назад в тюрьме оставалось 490 узников, из которых лишь 10 были предъявлены официальные обвинения. Большинство – граждане Саудовской Аравии (132 человека), Афганистана (125) и Йемена (107). Теперь же решено содержать и пытать узников концлагеря Гуантанамо в Грузии, точнее – в Мингрелии, в вотчине прокурора Мингрелии Роланда Ахалия - отца министра обороны Грузии. Что же, - это очень славная грузинская семейка маньяков и убийц...

И ещё много любопытного ЗДЕСЬ
http://www.sibcenter.info/news/15/1/756.html

Ответить С цитатой В цитатник | Не показывать комментарий

Аноним обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 12:48 (ссылка)

Ответ на комментарий Скиф

Как и Абхазия частью Грузии?

Ответить С цитатой В цитатник | Не показывать комментарий

Аноним обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 12:50 (ссылка)

Ответ на комментарий Скиф

ТАК КАК же руководил ОУН Бандера, сидючи в концлагере?

Ответить С цитатой В цитатник | Не показывать комментарий

Mihail25 обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 12:51 (ссылка)

Ответ на комментарий Скиф

Ты враг Скиф, а значит будешь всегда по мозгам получать)))))
Злиться, кричать, биться головой об стену и СНОВА получать по шее.
Судьба такая..........

Рано или поздно Украину затащат в тройственный союз Россия Украина Белорусь.

Я бы лучше это через белорусов делал Это бы не так многих раздражало бы.

А вобщем если с двух сторон и дружно то Украина будет смотреться ДОСТОЙНО. Потенциал у неё ОБАЛДЕННЫЙ но он не работает в чуждой(западной) среде и НИКОГДА не будет работать

Западенцы это вечные подхалимы Запада его подражатели и холуи.
Но НИКОГДА Европа не признает их равными себе. ВЕЧНЫЙ ВТОРОЙ СОРТ.
Украина +Россия ЭТО УЖАС для Запада. Это СИЛИЩА И НЕИССЯКАЕМЫЙ ПОТЕНЦИАЛ.
Они дураки будут если позволят нам объединится. Они кризисом заняты и бабло своё считают и Украина для них балласт на данный момент. Когда опомнятся БУДЕТ ПОЗДНО.
С Украиной Россия сильнее в 3 раза, а Украина сильнее в 10 раз.

Наши торопятся..... НО ЗРЯ. так быстро НЕЛЬЗЯ надо дать людям опомниться и перестроиться. Россиянам они дают такую возможность и действуют щадяще в этом отношении.
Видимо НЕТ ВРЕМЕНИ и ГОНЯТ ЛОШАДЕЙ.
Так можно навредить а может ТАК И НАДО пока есть подъём и надежда после выборов.
Люди уже устали от лжи проблем и политики . Когда совсем будет всё до фонаря то БУДЕТ ПОЗДНО.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 13:00 (ссылка)

Ответ на комментарий Скиф

«ОУН. Приказ для кустовых командиров и референтов ... 7. Ликвидировать следы всего польского ... а) уничтожить все стены костелов и других польских культовых зданий, b) уничтожить деревья при строениях так, чтобы не остались даже следы, что там когда-нибудь кто-то жил ... к 25 XI.44 г. уничтожить все польские постройки, где прежде жили поляки ... Еще раз обращается внимание на то, что если что-нибудь останется, то поляки будут иметь претензии к нашим землям. Стоянка, 9.02.44. Мандривнык» (ДАРО. Ф. Р-30. Оп. 2. Д. 16. Л. 95).

Ответить С цитатой В цитатник | Не показывать комментарий

Mihail25 обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 13:04 (ссылка)

Ответ на комментарий Скиф

Скиф,
Писец тебе Скиф
С тобой сейчас БУДУЩЕЕ УКРАИНЫ БУДЕТ ГОВОРИТЬ)))))))))

Ответить С цитатой В цитатник

Скиф обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 13:18 (ссылка)

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Penman
да ладно умилиться от собственного величия.... не так давно осетинов и абхазов планировали нагнуть в ту самую позу, бандюками их обозвали сепаратистами, себя хозяевами земель нарекли...
Теперь очень очень на долго вам осталось винить в своих бедах, допустим меня, мои личные качества не позволили вам поступить высокогуманно и цивилизованно. Конечно это от того, что я тиран и деспот с неугодной для вас философией))))
ну по поводу меня опять конечно ты ошиблась... я максимум, что позволяю себе это прикалываться над вами... серьёзно о чём говорить? Россия такая же ваше Родина и Отечество как и та малая горная часть, которую вы называете моя Грузия, и сепаратисты в большей степени вы, потому как все эти годы пытаетесь о России отмежеваться. Легче вам так ? Приятнее - да на здоровье!!! Любая возможная ваша война с Россией продлится не более пяти дней, примирение - может лет пять, может пятьдесят и вся острота проблем и переживаний достанется именно вам. Знание и понимание этого позволит управлять своей жизнью, а не довольствоваться доступным.

Расскажи лучше как про 9 мая рассказывает телевидение Грузии, как вспоминает героический путь советской армии, как чествуют ветеранов???
Бандюками и сепаратистами обозвади не осетин и абхазов, а персон осетинской и абхазской национальности, которые к сепаратизму и призывали и занимались бандитизмом. Хозяева земель не мы, не осетины и не абхазы, а Грузинское государство. Мы только владеем тем, что оформлено в нашу частную собственность. Если мне лично не нравится жить в государстве Грузия, то я продам мою частную собственность и уеду жить туда, куда душа позовёт. Аналогия с СССР очень некорректная, потому, что государство это по сути развалилось не из-за Грузии (может Баку 1990-го тоже вспомнишь?), а по обоюдному соглашению входящих в этот Союз государств-республик. Россия сама обрела независимость (непонятно только от кого) и признала независимость в частности Грузии в её границах, в которых она находилась в Союзе. Не так было? Так было... Так, что и Абхазия и Южная Осетия - это были территории государства Грузия (об исторической оправданности такого положения сейчас не буду распространяться. уже тысячу раз сказано). Россия оккупировала их и объявила независимыми государствами в одностороннем порядке, что является нарушением международного права и территориальной целостности суверенного государства. Разницу улавливаешь? Да всё прекрасно ты понимаешь в отличии от некоторых.
Войну с Россией не мы начали. Не такие неадекватные, как бы вы там не представляли. Это Россия на нас напала и мы просто некоторое время сопротивлялись, пока не включились международные дипломаты.

Ещё раз для особо непонятливых. Вы вышли из состава СССР, нарушая законодательство, которое этот пункт оговаривает. В том законодательстве прописано чётко, что Республика, выходящая из состава СССР обязна предоставить суверенитет своим автономиям, если они этот суверенитет попросят. Осетия и Абхазия этот суверенитет попросили. Вы их слушать не захотели, вам амбиу=ции важнее. Ну и получили то, что добивались изначально. Рыли яму им, а вырыли себе. "Не рой другому яму-сам в неё попадёшь"

Кто вышел из состава СССР? Таких республик было только три - Эстония, Латвия, Литва. Грузия из состава СССР не выходила - ни разу за всё время существования СССР.

Ответить С цитатой В цитатник

Скиф обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 13:22 (ссылка)

Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Ещё раз для особо непонятливых. Вы вышли из состава СССР, нарушая законодательство, которое этот пункт оговаривает. В том законодательстве прописано чётко, что Республика, выходящая из состава СССР обязна предоставить суверенитет своим автономиям, если они этот суверенитет попросят. Осетия и Абхазия этот суверенитет попросили. Вы их слушать не захотели, вам амбиу=ции важнее. Ну и получили то, что добивались изначально. Рыли яму им, а вырыли себе. "Не рой другому яму-сам в неё попадёшь" Сама себя выставляешь "особо непонятливой"? Вопрос, выходить из чьего-то состава по законодательству СССР надо было решать путём референдума. На территории автономий референдум провели ПОСЛЕ ЭТНИЧЕСКИХ ЧИСТОК из грузинского населения автономий. Результаты референдума ПОСЛЕ НЕЗАКОННЫХ ЭТНОЧИСТОК недействительны и незаконны!!!! Понятно?

Какой "референдум"??? Помнится, Кокойты гордо заявлял тогда, что "более 80% жителей ЮО - граждане России". Следовательно, с одной стороны, к голосованию не было допущено изгнанное коренное население, с другой стороны, большинство голосовавших - ВООБЩЕ ГРАЖДАНЕ ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА. Это - референдум????

Ответить С цитатой В цитатник

Скиф обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 13:24 (ссылка)

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Ещё раз для особо непонятливых. Вы вышли из состава СССР, нарушая законодательство, которое этот пункт оговаривает. В том законодательстве прописано чётко, что Республика, выходящая из состава СССР обязна предоставить суверенитет своим автономиям, если они этот суверенитет попросят. Осетия и Абхазия этот суверенитет попросили. Вы их слушать не захотели, вам амбиу=ции важнее. Ну и получили то, что добивались изначально. Рыли яму им, а вырыли себе. "Не рой другому яму-сам в неё попадёшь" Сама себя выставляешь "особо непонятливой"? Вопрос, выходить из чьего-то состава по законодательству СССР надо было решать путём референдума. На территории автономий референдум провели ПОСЛЕ ЭТНИЧЕСКИХ ЧИСТОК из грузинского населения автономий. Результаты референдума ПОСЛЕ НЕЗАКОННЫХ ЭТНОЧИСТОК недействительны и незаконны!!!! Понятно?

Мая, не надо мне лапшу вешать. Я обладаю информацией. И имею возможность проверять. Если бы я не знала о том, что говорю, не говорила. НО Я ЗНАЮ!!!!!!!!!!! Грузия нарушила законодательство! Вы думаете россияне идиоты и скушают любую наживку? НЕ ВЫЙДЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!

Эта информация находится там же, где и "многочисленные осетинские друзья"?

Ответить С цитатой В цитатник

Скиф обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 13:30 (ссылка)

Исходное сообщение Аноним
Поняли сами-то?!
Речь ведь о РАСПРОСТРАНЕНИИ ХРИСТИАНСТВА в ГРУЗИИ!
То есть с того момента, когда Иисусу исполнилось 4 года, его учение уже пошло распространяться в Грузии?!
Совсем с ума посходили?.....))))
Ну ваш президент - понятно, а сами-то чем думаете???

А как насчёт того, что каноническое начало нашей эры отступает от реальной даты рождения Иисуса более, чем на 30 лет, каковая дата, кстати, точно не известна, зато известны, например, годы правления царя Ирода. Предположив, что Иисус родился в 0 г. н.э., получаем, что Ирод избивал младенцев... через три десятка лет после своей смерти.

Ответить С цитатой В цитатник

Скиф обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 13:33 (ссылка)

Исходное сообщение Mihail25
У Саакашвили были варианты. Он выбрал худший.
Если видел что люди ощущают себя приниженными.
Даже если это не соответствует действительности но людям так кажется ТО ПРОСТО НЕОБХОДИМА БЫЛО ОРАТЬ что они САМЫЕ САМЫЕ!!!!!
И ВОСХИЩАТЬСЯ ИМИ. А что делать?

Хотя тоже может не сработать. Мы прибалтами восхищались восхищались и пример всю дорогу русских призывали с них брать и учиться у них. Как оказалось уровень жизни в советское время в Эстонии был приравнен к уровню жизни в Дании. БЛИН!!!!! это как же мы их ублажали...........

Ну как же ..... Они ж европейцы им с нами не интересно.

Добились что манию величия в них развили. Они нас же и презирать за это стали,
..........................................
НЕ....... НЕ ЗНАЮ.

С Россией надо было нормальные отношения иметь тогда бы Россия сохраняла нейтралитет

Одно из возможных объяснений: Они действительно европейцы им действительно с вами не интересно, безотносительно к "ублажению". К тому же захватчиков-оккупантов, даже безотносительно к тому, фашисты они или нет, НИКТО не любит. Они просто знали вам цену.

Ответить С цитатой В цитатник

EDI обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 13:36 (ссылка)

Аноним, у вас что искажение в глазах? Я Вам задал конкретные вопросы, а Вы копируете тут материал ваших пропагандистских СМИ. Я и так знаю, что очень многие россияне и в том числе Вы, слепо верите вашим СМИ, ну и на здоровье. Вы человек застрявший в тоталитарном режиме ЦК КПСС (где Вы либо были в привилегированной касте и наслаждали всем благом для избранных, либо не имели представления что означает жить нормально, свободно, человечно), вот потому и легко поддаетесь пропаганде Кремля, потому не получается или не хочется отвечать на мои вопросы, а, что бы выкрутиться, ищите и легко находите в вашей пропаганде, нужные Вам публикации...
Да, убедился я не раз, что весьма удачно Вы копируете тут материалы вашей пропагандистской медии и соответственно, как лиса, в свидетели привели собственный хвост... Можете больше не продолжать подобное занятие (только манипуляция клавишами ctrl+c - ctrl+v) и наконец-то начинайте писать в соответствии своего ума и знания... или слабо?

Ответить С цитатой В цитатник

Скиф обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 13:41 (ссылка)

Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение EDI
Mihail25 , Протрезвел уже?
Тогда давай отвечай по существу, мои комментарии наверху, многие вопросы раньше задал, еще немало общих для вашей компании.
Научись общаться и на время, хотя бы, откажись от пропагандистских СМИ (тем более российских, мы же грузинские приводим крайне, крайне редко), синхронизируй твои утверждения с предложенными мною фактами!
Ты умеешь читать вообще?

P.S. Кстати там на фотке наверху не ты ли смотришь так гордо на бедного ветерана?

Ветеран отметил праздник и лёг отдохнуть. ОН УСТАЛ.
Если бы он захотел отдохнуть посреди трассы то это тоже нормально. ПЕРЕКРОЕМ ДВИЖЕНИЕ. Пусть отдыхает где хочет
это его хуже не сделает. Он уже сделал для всех столько что не фиг ему мешать. Девчонка в скорою звонит ..... Приедет скорая и отвезёт домой по адресу. Скорая поработает вместо такси. Сегодня ВСЁ МОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это НЕ НОРМАЛЬНО. Это - моральное уродство. Я имею в виду не ветерана, а смеющуюся молодёжь вокруг, готовую ноги вытирать о того ветерана.

Ответить С цитатой В цитатник

Penman обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 13:41 (ссылка)

Исходное сообщение Скиф

Кто вышел из состава СССР? Таких республик было только три - Эстония, Латвия, Литва. Грузия из состава СССР не выходила - ни разу за всё время существования СССР.

Великий пиздун-незнайка Скиф спросил, просветим убогого....

Первой территорией СССР, объявившей независимость в январе 1990 года в ответ на бакинские события, была Нахичеванская АССР. До августовского путча объявили о независимости две союзные республики (Литва и Грузия), об отказе вступать в предполагавшийся новый Союз (ССГ, см.ниже) и переходе к независимости — ещё четыре: Эстония, Латвия, Молдавия, Армения.

Сразу после событий ГКЧП независимость провозгласили почти все оставшиеся союзные республики, а также несколько автономных вне России, часть из которых позже стали т. н. непризнанными государствами.

Отделение Грузии

Начиная с 1989 года в Грузии возникает движение за выход из состава СССР, которое усиливается на фоне разрастания грузино-абхазского конфликта. 9 апреля 1989 года в Тбилиси происходят столкновения с войсками с жертвами среди местного населения.

28 ноября 1990 года в ходе выборов сформирован Верховный Совет Грузии во главе с радикальным националистом Звиадом Гамсахурдиа, который позже (26 мая 1991 года) был избран президентом на всенародном голосовании.

9 апреля 1991 года Верховный Совет провозгласил независимость на основании результатов проведённого референдума. Грузия стала второй из союзных республик, объявившей независимость, и одной из двух (с Литовской ССР), которые сделали это до августовских событий (ГКЧП).

Входившие в состав Грузии автономные республики Абхазия и Южная Осетия объявили о непризнании независимости Грузии и о желании остаться в составе Союза, а позже образовали непризнанные государства (в 2008 году, после вооружённого конфликта в Южной Осетии, их независимость признана в 2008 году Россией и Никарагуа, в 2009 Венесуэлой и Науру).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0...D0%BB_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Вторник, 11 Мая 2010 г. 13:44 (ссылка)

Ответ на комментарий Скиф

От «нашизма» к фашизму

19.03.2009 , № 50 от 19 марта 2009 г.

Нацисты-хамелеоны

ЛИШЬ на первый взгляд результаты, полученные ”Свободой” в Тернополе, кажутся сенсационными. Все возможное для прихода нацистов к власти (пусть пока только в масштабах области) сделал ”оранжевый” режим. Не случайно ведь представитель Украины в ООН отказался голосовать за резолюцию о недопущении героизации нацистских преступников, осуждающую к тому же разрушение памятников борцам с фашизмом.

Сам Тягнибок фашистом себя не считает. Но это не должно никого обманывать. Например, к фашистам не относил себя и Гитлер, идеология которого называлась национал-социализм. Еще несколько лет назад похожее название имела и нынешняя ”Свобода” — Социал-национальная партия. Лозунг ”Украина для украинцев”, стилизованная под свастику эмблема и черные рубашки были отличительными признаками социал-националистов. В начале 2004 года партия меняет одиозное название на ВО ”Свобода”. Сам Тягнибок в интервью ”Украинской правде” так объяснил обновление партийной ”витрины: ”Наша назва, з одного боку, відлякує виборців. З другого боку, ще перші демократи на початку 1990-х років нам створили імідж таких собі ”нациків-фашистів” — ”хлопців в чорних сорочках зі сталевим поглядом”. И далее: ”Наш кумир як політичний діяч — Степан Бандера. Ми базуємо нашу ідеологію на працях Міхновського, Донцова (автор концепции интегрального национализма. — Авт.), просто намагаємося їх осучаснити до теперішніх реалій і умов нашого життя”.

Но можно ли ставить знак равенства между украинскими националистами и фашизмом? Несомненно, уверен канадский ученый украинского происхождения Виктор Полищук и говорит: ”В своих работах я доказал, что украинский интегральный национализм — это разновидность фашизма, а фашизм, по определению энциклопедии ”Британика”, подчас удивляет своей гибкостью, то есть умением приспосабливать тактику к конкретной политической ситуации, не отказываясь при этом от своей стратегической цели — фашистской диктатуры”.

О необходимости маскировать свои подлинные взгляды говорит и сам Тягнибок в упомянутом интервью ”Украинской правде”: ”Була перша редакція програми партії, яка складалася з 33 пунктів. Але коли ми подали офіційні документи на реєстрацію в 1995 році, ми прийняли програму партії, яка повинна була би влаштувати Міністерство юстиції. Ця програма була зареєстрована, і ми офіційно користувалися другою програмою, хоча внутрішньо, світоглядно нам залишалася симпатичнішою перша...”

Похоже, подлинной программой ”Свободы” руководствовался один из соратников Тягнибока, когда в эфире телеканала ”Украина” на днях заявил: ”Подивіться на мене і моїх побратимів. Хіба жиди і москалі будуть нас фінансувати?”

Аналогии с фюрером

ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ того, что смена названия партии была лишь тактическим ходом, служит и произошедшее в июле 2004 года на горе Яворина. Там, говоря о боевиках УПА, Тягнибок выдал: ”...Вони взяли автомат на шию i пішли в тiї лiси, вони готувалися i боролися з москалями, боролися з нiмцями, боролися з жидвою i з iншою нечистю, яка хотiла забрати в нас нашу українську державу”. Закончил призывом: ”Треба вiддати Україну нарештi українцям. Отi молодi люди i ви, сивочолi, оце є та сумiш, якої найбiльше боїться москальсько-жидiвська мафія, яка сьогоднi керує в Українi”.

Запись этого выступления можно прослушать на сайте ”Свободы”. Кстати, присутствующие неоднократно прерывали Тягнибока скандированием ”Ю-щен-ко!”. Рядом стоял и родной брат Виктора Андреевича. Это выступление было снято журналистами ”Интера” и получило огласку. Позиционирующий себя в качестве европейского политика, Ющенко на словах открестился от расистских высказываний своего коллеги по фракции ”Наша Украина (в просторечии — ”нашисты”). В то же время сам Тягнибок так говорил о будущем президенте: ”Він свідомо ішов на співпрацю з нами. Він це робив свідомо. Хоч йому багато хто закидав і закидає зараз — він це зробив свідомо”. Прокуратура возбудила уголовное дело по факту разжигания межнациональной розни. Правда, его успешно ”похоронили”, когда стало очевидным, что Ющенко побеждает.

Сегодня радикальный националист Тягнибок говорит, что обязательно будет участвовать в выборах президента. И даже выйдет во второй тур. Далеко не все этому верят. Но в свое время не воспринимали всерьез и Адольфа Гитлера, который также пришел к власти в результате выборов на фоне масштабного социально-экономического кризиса. Аналогии с Украиной напрашиваются сами собой. Правда, у современных идеологических последователей фюрера есть одно преимущество: в отличие от Гитлера, они пользуются поддержкой государственных институтов.

Ответить С цитатой В цитатник | Не показывать комментарий

LiveInternetLiveInternet

-Метки

-Рубрики

-Музыка

-Ссылки

-Видео

-Фотоальбом

-Подписка по e-mail

-Поиск по дневнику

-Постоянные читатели

-Сообщества

-Статистика

Эхо одного обсуждения