Аноним, не смогла удержаться утащила стих Ахмадулиной себе

Ответ на комментарий EDI

А ещё раньше не было тостеров)
Но сейчас с удовольствием променяю всю свою бытовую технику (много китайских подделок, кстати, как и везде) на уверенность в завтрашнем дне, на возможность гулять ночью без опаски, на отсутствие железных дверей в квартирах, на доверие между людьми и искренность, на отсутствие страха, когда дети могли бегать и играть на улицах дотемна, когда не знали даже что такое наркотики, когда не страшно остаться без денег до получки - у соседа перехватишь десятку,и порядок; когда если мясо - то не соя и не ГМО, когда задерживать зарплату - нельзя, когда бесплатные образование, медицина и жилье и дармовые путевки на юг. Как всё это совместить с возможностью личного обогащения, с возможностью путешествовать по миру - так никак, потому что доступно это может быть далеко не всем, нескольким процентам только. А то, что НЕ БЫЛО межнациональной резни, жутких терактов в Союзе до Горбачева, видимо плохо, раз ваш постер с Джексоном порвали???
Можно ешё много вспомнить, да смысл? Кому надо - тот помнит, а остальные пусть наслаждаются чипсами и жвачкой, после которых мрут от рака, и работой на чужого дядю, который бросает объедки со своего барского стола в виде т.н. зарплаты (про пенсии лучше молчать, скоко у вас в Грузии пенсии-то?) Так что демократия ныне - это когда два волка и ягненок голосованием решают, что им съесть на обед. А что, "нормально"))))
Другого НЕ БУДЕТ для основной массы НАРОДА. В ближайшие сто лет.
Вы О НЁМ думаете иногда???

Исходное сообщение Аноним
А ещё раньше не было тостеров)
Но сейчас с удовольствием променяю всю свою бытовую технику (много китайских подделок, кстати, как и везде) на уверенность в завтрашнем дне, на возможность гулять ночью без опаски, на отсутствие железных дверей в квартирах, на доверие между людьми и искренность, на отсутствие страха, когда дети могли бегать и играть на улицах дотемна, когда не знали даже что такое наркотики, когда не страшно остаться без денег до получки - у соседа перехватишь десятку,и порядок; когда если мясо - то не соя и не ГМО, когда задерживать зарплату - нельзя, когда бесплатные образование, медицина и жилье и дармовые путевки на юг. Как всё это совместить с возможностью личного обогащения, с возможностью путешествовать по миру - так никак, потому что доступно это может быть далеко не всем, нескольким процентам только. А то, что НЕ БЫЛО межнациональной резни, жутких терактов в Союзе до Горбачева, видимо плохо, раз ваш постер с Джексоном порвали???
Можно ешё много вспомнить, да смысл? Кому надо - тот помнит, а остальные пусть наслаждаются чипсами и жвачкой, после которых мрут от рака, и работой на чужого дядю, который бросает объедки со своего барского стола в виде т.н. зарплаты (про пенсии лучше молчать, скоко у вас в Грузии пенсии-то?) Так что демократия ныне - это когда два волка и ягненок голосованием решают, что им съесть на обед. А что, "нормально"))))
Другого НЕ БУДЕТ для основной массы НАРОДА. В ближайшие сто лет.
Вы О НЁМ думаете иногда???

Почему иногда? Иногда думается о том что, в конкретном случае, становится значительным. А так человек все время должен думать насколько он свободный в волеизображении, насколько он получает все по закону, а не трафаретно и на бумажке.
Да, получали мы зарплату и с голоду тоже не умирали, но, неужели, так сразу позабылось о талонах на мясо, масло, сахар и другие товары, так сказать, первой необходимости? Неужели так легко позабылись пустые лавки, позабылись о том, какие очереди были в магазинах, какой дефицит был в СССР? Позабыли, наверное, и о страшной коррупции во всех отраслях, позабыли о беспределе в правоохранительных органах и т.д. А социалистическая уравниловка, вообще в корне убивал всякий прогресс. Да, было бесплатное лечение, но как лечили и какие деньги в карман надо было положить, это тоже забыли все? Я тут точно не говорю, что вся моя жизнь можно посчитать адом. Я так точно не считаю, но я также очень хорошо видел, что жизнь людей находилась в каких-то рамках? Странно, что мои оппоненты в это не верят. Я не говорю, что то что сейчас творится во всем мире это просто замечательно и сейчас на земле рай. Более того, я отчетливо вижу, что мир стал более жестоким и даже циничным, но это точно не означает, что если не рухнул бы СССР, то все в мире было бы стабильно. все это противостояние. Я даже уверен, что все эти ограничения, вся эта дискриминация и террор в итоге накапливал негативную энергию. Вы, вот Аноним (было бы неплохо, что бы подписаться, в таком случае, я обратился бы персонально) ни разу не задумывались ,почему такими катастрофическими темпами рухнула экономика в СССР (а потом и после распада СССР, по инерции, в разных республиках), почему вспыхнули противостояния между разными народами еще при СССР? Неужели так и не понятно, что кустарное (тем более оккупированное) образование очень трудно сохранять вечно? Под тиранию, много чего можно было контролировать, но разве тиранию может терпеть народ вечно, если даже тираническим правлением много чего можно было стабилизировать и даже если, относительно, и жизнь была не плохой в некоторых направлениях? Вот, представьте себе, если людей определят в одиночных камерах, под конвои будут их выводить на работу, будут довольно квалифицированно лечить и еду даже дадут им вкусненькую, то это и будет счастьем?
Про стабильность тут упомянули, хотя мир не стоит на одном месте и чередуются спокойные эпохи с ужасными эпохами. Так, что никто не знает что было бы если не рухнул СССР. А если бывшие республики еще раньше и постепенно получили бы независимость, то, думаю, можно было избежать многих негативных моментов. Это мое личное мнение.

Что касается пенсии в Грузии. Да, пенсии у нас не большие, в среднем 80-100$, но страна переносив на свою голову несколько конфликтов, экономические блокады, военное вторжение, еще даже нормально держится. Но, главное в Грузии все знают, что они имеют право протестовать если видят беззаконие, в Грузии нередко наблюдались многотысячные демонстрации, а демонстранты требовали лучшую жизнь. А это уже означает, что народ желает жить еще лучше, народ желает лучшее будущее для Грузии!
Для меня вот это главное!

Ответ на комментарий EDI

А какая в Грузии инфляция и безработица?

Если вы следите за русской прессой, то знаете, что митингов. забастовок и прочих акций у нас может и поболее
Важен не сам факт их, а результативность. Какой закон, к примеру, принятый при Саакашвили, не устроил граждан и они добились его корректировки или отмены? И протестовали ли против участия в войне с Ираком?
Об остальном - чуть позже, если будет время

Ответ на комментарий

Исходное сообщение
А ещё раньше не было тостеров)
Но сейчас с удовольствием променяю всю свою бытовую технику (много китайских подделок, кстати, как и везде) на уверенность в завтрашнем дне, на возможность гулять ночью без опаски, на отсутствие железных дверей в квартирах, на доверие между людьми и искренность, на отсутствие страха, когда дети могли бегать и играть на улицах дотемна, когда не знали даже что такое наркотики, когда не страшно остаться без денег до получки - у соседа перехватишь десятку,и порядок; когда если мясо - то не соя и не ГМО, когда задерживать зарплату - нельзя, когда бесплатные образование, медицина и жилье и дармовые путевки на юг. Как всё это совместить с возможностью личного обогащения, с возможностью путешествовать по миру - так никак, потому что доступно это может быть далеко не всем, нескольким процентам только. А то, что НЕ БЫЛО межнациональной резни, жутких терактов в Союзе до Горбачева, видимо плохо, раз ваш постер с Джексоном порвали???
Можно ешё много вспомнить, да смысл? Кому надо - тот помнит, а остальные пусть наслаждаются чипсами и жвачкой, после которых мрут от рака, и работой на чужого дядю, который бросает объедки со своего барского стола в виде т.н. зарплаты (про пенсии лучше молчать, скоко у вас в Грузии пенсии-то?) Так что демократия ныне - это когда два волка и ягненок голосованием решают, что им съесть на обед. А что, "нормально"))))
Другого НЕ БУДЕТ для основной массы НАРОДА. В ближайшие сто лет.
Вы О НЁМ думаете иногда???

Какое будущее вы хотите для своих детей? Какое было у всех в Союзе... у всех, кроме криминально-коррупционной элиты? Не сработала идея коммунизма. Халявное корыто похлёбки для всех... гарантированно. А кончилась эта халява, потому, что то, что производили, текли в карманы не тех, кто производил, а они, в свою очередь, перекачивали всё это ЗА железный занавес, ради тех "противных" и чуждых советскому человеку благ! Ну что тут поделаешь. Утопия есть утопия... Теперь придётся всем поднапрячься и строить другое будущее, где на самом деле "каждому по способностьям своим" воздастся. Хорошо, если и о социально незащищённых подумаете и вот как раз для них халявного куска хлеба, гарантированного, не пожалеете. Всё это как раз осуществимо.

Пост явно кавер с Чапека. Как писарь волноопределяющийся Ванек писал историю своей маршевой роты. Перлы : "Мы победосноотступаем, а они в беспорядке бегут за нами!" "Мы нанесли им "краснопузым русским" сокрушитеьные удары, в результате которых мы отступили на новую линию обороны.)) аффторр "видит что ест и ест что видит" российская армия проводит соетизацию, или советская армия проводит россиизацию? опредилитесь в терминах наконец, кто вас тогда оккупировал русские или советские... российские войска или РККА (это типа рабоче-крестьянская, а не русско-колониальная). Хотя может аффторр плохо переводит с грузинского на русский?

Исходное сообщение Аноним
А какая в Грузии инфляция и безработица?
Если вы следите за русской прессой, то знаете, что митингов. забастовок и прочих акций у нас может и поболее
Важен не сам факт их, а результативность. Какой закон, к примеру, принятый при Саакашвили, не устроил граждан и они добились его корректировки или отмены? И протестовали ли против участия в войне с Ираком?
Об остальном - чуть позже, если будет время

Еще раз отмечаю, что в Грузии проблем хоть отбавляй, но страна выбрала путь демократизации и в таком случае все процессы уже необратимы.
И митинги не панацея, я не говорил, что митинги и демонстрации все решают. Я всего лишь отметил, что народ Грузии определился и он хочет лучшее будущее. Будут выборы, будут разного рода кадровые изменения и все будет служить тому, что выполнялись требовании народа. А так, вообще-то, в количественном масштабе даже не сравнить протестующих в России и в Грузии. Не раз было в Грузии стотысячные митинги и это в 5 миллионной стране, а 150 миллионной России, вроде бы, не собрать и 50 тысяч...
А изменения в разных законах (закон о выборах, экономические и финансовые законы и т.д.) наблюдается, но это только начало. Еще многое следует сделать. Подобные оценки и сравнения, которых я привел в посте, делает абсолютное большинство грузинского населения, значит народ со всех правителей будет требовать, не повторения того негатива что было в бывшем СССР, а что было и есть позитивное в бывшем СССР и во всем мире, следует осуществить и в Грузии. Я своим постом определил отношение к негативу и, соответственно, фиксирую определенные требования к власти. Не знаю насколько я смог пояснить суть поста и моих комментариев, но, думаю, при желании любой оппонент должен понять мою позицию.
А что касается инфляции и безработицы в Грузии, то я сейчас не владею конкретной информацией, но сам вижу, что постепенно появляются новые рабочие места, хотя государство все должно сделать, что бы еще больше поднять экономику и вернуть людей из зарубежа (особенно из России), которые выехали туда на заработки. Кстати и из некоторых стран ЕС люди мигрируют в другие страны в поисках работы, так что не следует рассмотреть ситуацию с Грузией как катастрофу, тем более, что, как уже отметил, весьма негативно повлияли на Грузию разного рода конфликты, особенно война с Россией и глобальные экономический кризис.

Конкретных данных об инфляции и безработицы у меня нет, сейчас, но знаю, что не самые лучшие показатели, а причину этого я указал в предыдущем предложении. Вы это отрицаете?

По поводу миротворцев в Ираке скажу, что определенная (малая) часть населения протестовала против участия Грузия в миротворческой миссии, но если страна стремится в НАТО, то для поднятия военных стандартов, грузинские военные формирования должны были участвовать в разных миссиях. Тут же хочу отметить, что во первых где были грузинские миротворцы, там местные жители довольно дружелюбно относились к грузинским миротворцам, а во вторых просто сравните миротворческие миссии в Ираке и в оккупированных регионах Грузии: в Ираке миротворческая миссия была многонациональной, а в Абхазии и ЮО Россия ЕДИНОЛИЧНО все решала. Много раз и на разных уровнях ставила Грузия вопрос интернационализации миротворческой миссии в Абхазии и ЮО, но все безуспешно. Россия все время блокировала этот вопрос. Я абсолютно уверен, что если в указанных регионах были бы миротворцы и других стран, то не то что не было никакой войны, но и постепенно все урегулировалось бы. Но разве в это россияне когда ни будь поверять? Они только в то и верят во что заставят поверить их лидеры и пропаганда, как это было в отношении 2000 убитых осетин, но в несколько десятков тысяч убитых мирных чеченцев они так и не верят, как не верят и в то, что в гибели экипажа подводной лодки "Курск", в случаях безуспешной операции при освобождения заложников в "Норд Осте" и Беслане виновны и власти России. Да, увидели бы и свое бревно, россияне...

Ответ на комментарий Nema_Alex

Президент Грузии Михаил Саакашвили растратил порядка 300 миллионов долларов на туристические поездки с семьей по экзотическим местам мира. Об этом заявил глава оппозиционной Лейбористской партии Грузии Иосеб Шатберашвили.

По его словам, в то время как в стране огромное число неимущих и беженцев, президент тратит государственные средства на свои путешествия. "Семья Саакашвили начиная с 25 декабря и до конца января путешествовала. Они были, например, в Сахаре, обогнули Африканский континент на подводной лодке. Президент дважды в неделю проводит время в самой дорогой гостинице Франции", - сообщил Иосеб Шатберашвили.

Как передает деловая газета "Взгляд", жена президента Грузии Сандра Рулофс вместе с детьми и своими родителями недавно организовала путешествие по всему свету.

"Новый премьер Ника Гилаури сообщил нам о финансовом кризисе, посоветовав сэкономить и туже затянуть ремни. Пусть он этот совет даст Михаилу Саакашвили, который до сих пор продолжает тратить государственные средства на путешествия по миру. По нашей информации, Саакашвили два дня в неделю проводит в самой дорогой гостинице Парижа "Георг Пятый", где сутки обходятся в 30 тысяч евро", - заявил грузинский оппозиционер.

Напомним, что сам Саакашвили заверяет соотечественников в скорой помощи США. "Конкретика заключается в том, что США продолжат оказание финансовой помощи Грузии, что очень важно на фоне мирового кризиса", - сообщил грузинский лидер после недавней встречи с вице-президентом США Джозефом Байденом. О своей готовности спонсировать Грузию поспешил заявить и Лондон. Об этом, в частности, говорил глава МИД Великобритании Дэвид Милибенд, встречавшийся с президентом Михаилом Саакашвили в Мюнхене.

Как говорится, "с миру по нитке, голому(президенту) рубашка" А что, нормальная жизнь колонии...
Скажете, а ещё строятся дороги, а ещё реставрируют фасады и много рекламных щитов появилось и т.д. Да, и ещё треть бюджета на военные нужды... Так сопоставьте, и сделайте вывод, почему такая "щедрость" с Запада и ЗАЧЕМ это Западу?

Ответ на комментарий EDI

При таком уровне безработицы куда ещё податься как не на митинги? глядишь, и халявой какой разживешься) По оценкам опросов ок. 50% признались, что потеряли в последнее время работу. Официально признается ок 28% безработных в городах.
Сколько протестов было, с требованиями создания рабочих мест???
Да и вы тут против президента собственного никогда! не скажете ни одного! критического слова. Потому, что он ставленник из-за океана. Потому, что США помогает (не безработным, увы) . Потому, что вы наивны, так скажем, пока ещё, да уж, и верите своим сказкам. Да ради Бога.
О прошлом.
Хочется всё же верить, что вы вместе со своими друзьями-собеседниками во времена оные носили красные галстуки, вступали в комсомол и заучивали стихи "русского грузина" Маяковского (Юноше,обдумывающему житье, рещаюшему - сделать бы жизнь с кого, скажу не задумываясь: - Делай ее с товарища Дзержинского), нда, а не сидели пол-жизни в одной палате в "политической психушке", тьф-тьфу, как отъявленные диссиденты и антисоветчики))
Сейчас противников режима, как бы сказать помягче, "ликвидируют" - аккуратно или не очень. Поэтому ещё и ЛИЧНОЙ ВАШЕЙ критики в адрес Высшей Власти Грузии мы тут не услышим. Да и Бог вам судья.

Ответ на комментарий Морврана

На Здоровье! Тонкий поэт, действительно гениальные стихи у неё имеются

Ответ на комментарий

Цитата из
http://www.dni.ru/society/2009/2/12/159280.html

Ответ на комментарий EDI

Если вы так владеете русским языком. то вам не сложно читать к примеру ЖЖ. Уж сколько там критики (и более того, просто грязи) по поводу не то что ошибок наших властных структур, а и по поводу каждого буквально шага их и слова....Да тысячные ветки комментариев!
Лояльные к власти посты - это почти неприличное дело. Потому, что власть при буржуазной демократии НЕ МОЖЕТ действовать исключительно во благо основной массы народа! Ну что ж вы, право, как дети....
Но, мы - сами - своих ругаем. А когда надо защитить от чужих абсурдных нападок, всегда все - дружно, стеной встанем. Так вот, примерно....
А у вас тут куча комментов наблюдается только если надо Россию обгадить. Вот и разница. Наглядная!
Не сочтите за нападки это сравнение). Да воля ваша, как вам поступать!
Просто - констатация фактов, бросающихся в глаза.

Ответ на комментарий Nema_Alex

Способен ли любой крестянин Грузии выучить своих детей, бесплатно, именно той профессии и в том ВУЗе, который они выберут? Найдут ли потом все эти дети работу по специальности? А также - получится ли жить спокойно, не думая всё время только о деньгах и только о том, хватит их или не хватит, получится оплатить кредит или нет? И что, если не получится? У вас судебные приставы ещё не не лютуют?
Не спорю, конечно, что ЛИЧНО вас это не напрягает и всё - под силу.
Но. Счастливая жизнь для ВСЕХ?!
ах да, зато каждый крестьянин знает, что Кола - лучший напиток на Земле. И можно по телеку на всякую лабуду пялиться. И то прогресс...

Но боюсь, настроение у вас упадет от подобных размышлений. И правда, лучше радуйтесь весне прекрасной)

13 октября 2008

Mr.Parker: "Станут ли экспонатами музея российской оккупации Грузии такие символы как Тбилисская ГРЭС?"После грузино-югоосетинского конфликта, грузинские власти надумали создать свой собственный Музей российской оккупации. Для его организации приглашены специалисты из Польши и Литвы, которые, цитирую: "имеют хороший опыт в создании подобных музеев".

Ну что же, действия эти последовательны и логичны. Раз какие-то страны считают, что их оккупировали - то почему бы им не создать музей этой оккупации. У каждой нации должны быть четко определены ее исторические враги - иначе с самоидентификацией будут проблемы.

И знаете, кто определен главным историческим врагом Грузии? Кто был, так сказать, главный русский оккупант?

Иосиф Виссарионович Сталин.

Более того - сам музей российской оккупации Грузии предполагается разместить в доме-музее Сталина в городе Гори.

"Сталин являлся основателем Советского Союза", - сказал вице-премьер правительства Грузии, госминистр Грузии по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Георгий Барамидзе, - "А в стране, которая является символом свободы, недопустимо, чтобы в центре города стоял памятник Сталину, несмотря на то, что он был этническим грузином."

Странно, конечно, что в Грузии вице-премьерами становятся люди, которые не знают, что основателем Советского Союза Сталин никогда не был. Видимо, это свойственно странам, которые являются символами свободы. Но даже при таком уровне фактических знаний министр по вопросам европейской и евроатлантический интеграции мог бы догадаться, что дом, в котором главный русский оккупант Сталин родился в 1878 году вряд ли может быть символом оной оккупации. Поскольку иначе требовалось бы признать, что Иосиф Виссарионович оккупировал свою историческую родину еще до того, как появился на свет.

Но эти частности никого не волнуют. Инициативу вице-премьера-троечника уже поддержал председатель правительства Грузии Владимир Гургенидзе. Вот-вот будет выделен нужный бюджет.

В связи с этим крайне интересно, станут ли экспонатами музея такие символы российской оккупации Грузии как Тбилисская ГРЭС, Ингурская гидроэлектростанция, металлургический комбинат в Рустави, комбинат Чиатурмарганец? Будут ли причислены к символам российской оккупации грузинская железная дорога, аэропорты Тбилиси, Батуми и Кутаиси, порты в Батуми и Поти?

Ведь в отличие от дома, в котором родился Сталин, все эти объекты действительно были построены преступной советской властью.

Позволю себе повторить сказанное: "увидели бы и свое бревно, россияне..."
Хороши вы выучили, аноним (было бы неплохо знать ваше имя или ник, что бы обратиться), высказывания грузинских оппозиционеров, хотя было бы неплохо и начать вам отвечать на мои вопросы. А также было бы неплохо сопоставить факты: вот, например, Путин тратит так мало, а Саакашвили так много (и, вообще-то, не найдете вы ни одно мое высказывание где я восхваливал и возвышал Саакашвили или же пел ему дифирамбы). Могли вы еще перечислить все военные расходы России (скажем, сколько французских вертолетоносцев типа "Мистрал" хочет закупить и сколько оно будет стоит?) и доказать, что на вооружение России тратится всего лишь лишние деньги, ненужные россиянам (а может россияне живут просто в Рае?). Докажите мне это, перечислите все ваши замечания в адрес ваших руководителей и будет видно насколько вы сами идеал объективности и справедливости.

Что же касается моей позиции, то если вы обратили внимание, то я перечислил те факты из прошлого которые меня, мягко говоря, огорчали, а вы, вообще-то, так и не смогли их опровергнуть. А если вы говорите, что при СССР было и еще что-то хорошее, то в таком случае можно тоже компенсировать негативные поступки Саакашвили с его позитивными. Или же вы сейчас можете доказать, что в Грузии ничего хорошего не происходит? Но мне, сейчас, хотелось бы убедиться насколько вы тут объективны и выслушаю ваше откровенное высказывание по поводу внутренних проблем России.

Кстати, предложил бы я, тут, несколько таблиц, что бы сравнить кое что между России и Грузии и еще раз повторяю, что не все замечательно в Грузии, но мы (оппозиция, народ и требуется это от правительства тоже) боремся, что бы было еще лучше. Вот еслиб нам не мешали недоброжелатили из заграницы, то все было бы гораздо лучше. Вас удивляет, что нам кто-то помогает финансово-экономическом плане, но ни чуть не удивляет, то, что на нас бросали бомбы, вторглись на нашу землю сотни танков убивали мирных людей. Вы сами всему верите что скажут ваши власти и ваша пропаганда и вашу такую "слабость" переносите на нас. Это уже не смешно даже...

Так вот на размышлению даю ссылки на несколько таблиц:

http://www.liveinternet.ru/users/edi/post112665431/

http://www.liveinternet.ru/users/edi/post114729427/

http://www.liveinternet.ru/users/edi/post114738836/

И, сейчас, посмотрим что вам скажет эти сравнения, насколько вы доверяете разным организациям или же еще раз убедимся, что вы верны вашей пропаганде и считаете, что ваш президентский дуэт идеальный и только им надо верить...

Ответ на комментарий EDI

Так всё-таки вы были диссидентом во времена Союза?)
Из принципа не были пионером и комсомольцем? Выводили на улицы народ для борьбы против действий своих партийных, грузинских, властей?
Ваши отцы не строили и не поднимали благополучие своей республики под руководством своего партаппарата? Да не смешите. Была своя, советская, пусть и без олигархов, просто - жизнь. И у вас было счастливое детство и юность, полная надежд. Мирная жизнь. Видимо омраченная только черной завистью к импортным тряпкам, импортной попсе, колбасе, чему там ещё? Но вы тогда не ведали, что за зверь такой - шоу-бизнес, из какого-такого "мяса" сделанные продукты придется вам покупать (шашлык-то он получше, а?), что на любую свободу слова льются ушаты свободы лжи, что коррупция и мафия это признак не только последних лет застойного соц-ма, что если сейчас убрать то количество импорта, которое на прилавках и в России, в том числе, ( и не самого качественного, как при СССР)), то начнется голод и жуткий дефицит, потому что свобода слова не есть то, что НАКОРМИТ народ. И если вы гордитесь своими "индексами"в этой области) и тем, сколько страна берет кредитов, и отдавать придется вашим детям, это вы их делаете финансовыми холопами ....ну, ребята, вам наплевать на народ, значит. Не обижайтесь, но может надо чуть шире мыслить, а?

ТБИЛИСИ, 25 ноября. Михаил Саакашвили собирался в 2008 году перенести столицу Грузии в Сухум. Об этом членам парламентской комиссии Грузии по расследованию августовских событий заявил бывший посол Грузии в России Эросий Кицмаришвили. По его словам, соответствующее заявление грузинский президент сделал в окружении членов своей команды в самолете, возвращаясь из Москвы в Тбилиси. Абхазию Саакашвили собирался вернуть вооруженным путем, утверждает экс-посол.

«Это было в конце февраля – начале марта 2008 года. Точной даты я не помню, у меня сейчас нет доступа к документам в министерстве. «Президент Саакашвили в самолете из Москвы в Тбилиси объявил, что в августе он перенесет столицу в Сухуми. При этом разговоре присутствовали Гела Бежуашвили (ныне шеф внешней разведки), Григол Вашадзе (бывший замминистра иностранных дел Грузии, сейчас – министр культуры), Эка Шарашидзе (глава МИД Грузии) и я. У меня была очень жесткая реакция на эту тему, и я сказал ему – о чем вообще речь, если мы собираемся в таком направлении развивать отношения, о каких переговорах может быть речь и о каком урегулировании», — рассказал Кицмаришвили.

Он выразил уверенность в том, что за 4 месяца перенос грузинской столицы в Сухум мирным путем был невозможен. Далее, поведал он, в Государственной канцелярии Грузии ближайшим окружением Саакашвили было сказано, что «мы имеем поддержку США в военной операции в отношении Абхазии». Кицмаришвили отказался сообщить, от кого именно получил такую информацию. «Чтобы уточнить ее, выяснить, насколько она соответствует действительности, насколько верна информация о поддержке США в начале военной операции, я встретился с послом США в Грузии, которому прямо поставил этот вопрос. Его ответ был категорически отрицательным», — проинформировал экс-посол.

После этой беседы, продолжил Кицмаришвили, он попросил встречи с президентом. Она состоялась в присутствии тогдашнего первого номера избирательного списка правящей партии, ныне спикера парламента Давида Бакрадзе и министра обороны Давида Кезерашвили. «Я категорически поставил вопрос, что если власти Грузии примут такое решение, и если операция будет осуществлена, мы все поставили бы себя под серьезный удар», — сказал он.

Впрочем, министр Кезерашвили придерживался другого мнения. По словам посла, министр заявил, что такой сильной и подготовленной армии, как сейчас, у Грузии не будет в ближайшие 4 года, и что она полностью готова к вооруженной операции в отношении Абхазии. К такой операции грузинскую армию готовили израильские инструкторы. В пользу Грузии, полагал Кезерашвили, работало и то, что российская армия находится в очень коррумпированных условиях, и, кроме того, российская 58 армия еще не укреплена и не до конца подготовлена. Но, сообщил Кицмаришвили, от плана, запланированного к осуществлению поздней весной, когда полностью растает снег на перевалах, в последний момент власти Грузии отказались.
http://www.rosbalt.ru/2008/11/25/544779.html

Знаете, что не очень хорошо в свободе слова? Так как много лжи, разобраться самостоятельно, где правда не всегда просто. И значит, легко влиять на массы, вдалбливая им абсурд даже, что видно из комментов Скифа, например.
А значит, люди становятся добычей и жертвой пропаганды, то есть информационными рабами. Вот такой парадокс.
Отсюда и не особо рьяное желание властей сделать всех образованными и грамотными, что было в числе приоритетов СССР ( бесплатное образование для всех)
P/S
Майкл Джексон очень неплох был, бедняга.
Но музыка в исполнении Рихтера мне тоже очень импонирует. И Орэра, Песняры вполне ласкали слух, битлов все равно все слушали, но и они со временем станут "одними из", как ни крути. Стоило ли это каких - то серьезных переживаний?)

Жаль, что не получается у нас общение, Аноним. Постараюсь перечислить причины:
1. Попросил несколько раз назваться, так и игнорируете просьбу. Не особо у меня желание знать ваше имя, просто было желание не считать вас анонимом (тем более, что иногда есть нужда знать пол собеседника для обращения, хотя, можно обойтись общаясь на "вы"), но не буду больше настаивать, вам, видимо, свойственно не реагировать на просьбу;
2. Перечислял я тут несколько фактов (по оценкам международных правозащитных организаций - преступных фактов) из жизни России, но вы и это проигнорировали, видимо, вы просто не считаете меня собеседником, вот и игнорируете мои вопросы, а на ваши вопросы я, вообще-то, постарался ответить максимально конкретно;
3. Критикуете буржуев и "гнилой" капитализм, а сами видимо кроме отечественного ничего и не покупали или же просто играете в общении и ничего более. И, сейчас, видимо, вы сидите перед российским компьютером, в компьютере только российские программы, бытовая техника исключительно российская и одежда, туалетные принадлежности и многое другое, разумеется, только российское. Все это, как вы отметили тряпки, семейно-бытовые "тряпки". Видимо и английские буквы вы игнорируете и не создаете себе ни сайта, ни блога и от личной электронной почты тоже отказались, наверное, ведь в таком случае без буржуйского английского шрифта и не обойтись:) И долларов, Евро или других твердых (по сравнении с "деревянных" рублей) валют не то что в руках не держали, даже плевали, наверное, бы на них:) И адрес моего сайта (странице где входите и оттуда переходите в этом блоге) только один раз видимо набрали и сохранили в избранное отечественного (неужели отечественного?!) Эксплорера или других интернет программ, а интернет-система (не провайдер имею в виду), конечно же российская у вас и виндоус тоже, наверное, не украденная, лицензированная от российских создателей (Майкрософт - русское?). Решил все названия новых технологий (не российских технологий, разумеется) написать тут русским шрифтом, что бы вы и английский шрифт не проигнорировали:) И, вообще-то, русский язык, как я наблюдаю, больше уважаю я (несмотря на то, что владею слабо), чем ваши соотечественники. Кстати о технологии. Наверное вы не помните как запрещалось в СССР, долгое время, изучение прикладной математики. И вообще-то я попросил опровергнуть факты, которых я привел в посте и в комментариях, а вы всячески обесцениваете негатив и компенсируете это с другими фактами. Ведь так можно абсолютно все компенсировать и в действиях любых правителей. Они ведь делают и что-то хорошее. Или же вы опять будете твердить (если даже молча), что ваши президенты только Божественные дела и творят?!

Под конец хочу отметить, что у меня было немало интересных (посетители и участники давали такую оценку) проектов в интернете и немало интернет-друзей было также у меня в России. Мы спорили, дискутировали, обсуждали много интересных и проблемных вопросов, но никогда не выходили за рамки приличия. Если наблюдали на мой стиль общения, то, думаю, могли уже убедиться в том, что я себе не позволяю унижений и оскорблений собеседника. А если мои слова кого-то обидели бы, я анализировал свою позицию и если я был не прав, то искренно извинялся перед оппонентом. Не идеальный я и точно не совершенный. Допускаю и я тоже ошибок, но в те дни и довольно долго терпел я унижений от россиян, а большинство моих интернет-друзей на все это наблюдали со стороны и "гордо" молчали. И в политических дискуссиях я не участвовал раньше и избегал это, вот потому и не оказался я готовым к подобному жесткому и грубому стилю общения (ведь для полит-дискуссии, как я наблюдаю, свойствено общение в жестком стиле). Даже растерялся я в начале, но потом уже освоился и давно уже отвечаю адекватно своих оппонентов, если они унижают и оскорбляют меня, мой народ или мою Родину. Полтора года назад в моем блоге вторглись немало россиян нецензурными словами, оскорблениями личного характера, подлыми нападениями. Как уже отметил, долго я терпел их такие подлые выходки и вторжения, но мое корректное общения еще больше поощрял тех подонков. Многие из них, ведь, жили и при СССР, видели они, как вы поясняете, как надо жить дружно и с уважением, ну и что изменилось в России? Я и мои единомышленники (можете убедиться в этом, если перелистаете страницы моего блога при и после военного периода) общались максимально корректно, многое терпели и не отвечали хамством на хамство, оскорблениями на оскорблении. Неужели и вы тоже считаете, что во всем одни грузины виноваты, а российское руководство просто безошибочное как Бог? Неужели никакой вины не замечали россияне в поступках России и сепаратистов (тем более не допускали ничего похожего, хотя бы, малую часть, с сепаратизмом в России)? Также, если сравнить в количественном масштабе, на одного грузина в интернете приходилось несколько десятков россиян и соответственно приходилось принимать незаслуженные удары. Удивительно (может вас не удивит это, но все же странно), что в моем дневнике все могли свободно общаться, никого я не ограничивал и не блокировал, а меня в чужих дневниках блокировали и не давали право на ответ, когда публиковали оскорбительный пост в адрес меня. Вот такой "демократии" встречал я среди россиян. И сейчас тоже с вашей стороны одни обвинения грузинской стороны и слепое согласие со всеми поступками российской стороны, в том числе и внутри страны. Не думал, что у вашего бревна шапка-невидимка...

Так, что давайте так: мне нравится корректное общение с вами и потому общаюсь тут, а не в том посте, где больше хамят люди, чем что-то ценное говорят, даже мои чувства оскорбляют, вот потому, думаю, что продолжение дискуссии имеет смысла тут только в том случае если вы еще раз перечитаете мои вопросы и ответите на них.

В любом случае удачи и успехов вам желаю в жизни.
Корректный и умный оппонент никогда не враг для меня!

Ответ на комментарий EDI

1. Да, "идём на Вы") Для общения на нашем уровне этого вполне достаточно)
2. По поводу приведенных индексов и рейтингов. Для вас это показатель сытой и счастливой жизни вашего народа и возможности его влиять на власть? А для меня главный показатель - независимость власти от чужого влияния, самостоятельность её позиции в мире. Если говорить образно, то главный коррупционер тот, кто кормится на деньги чужих стран, ибо он автоматически становится проводником их, чужих то есть, интересов. Похожая ситуация была в России времен Ельцина, вспоминать противно...
Рассказывать о борьбе с коррупцией сейчас - так пресса переполнена, читайте на здоровье, одних генералов МВД вон сколько послетало с постов....
3. Надеюсь, вас не оскорбляет то, что вы, используя РУССКИЙ язык, так много общаетесь здесь в инете. Иначе бы вас мало кто понял.
Так что не принимаю ваши доводы, что если техника не "наша", то нужно её творцов облизывать в восхищении. А если моя клавиатура склепана в Китае, то что, им теперь Сибирь за это отдать?) Смешно как-то....

Оборона.. США вооружает некоторые сопредельные с нами страны. Что подстегивает и российские расходы. Хотя большинство техники у нас - своё, а значит, деньги остаются внутри страны. Для своей промышленности.И это единственное хорошее в плохом. Война вообще плохо. Но - капитализм без войн не может, увы, и даже теперь, когда нет противостояния с социализмом!
Французское вооружение- эт нехорошо, да, я лично - против.

В пунктах 1 и 2, в принципе все понятно, хотя тем чем, сейчас, ваш президент занялся, этим в Грузии занялись 5 лет назад, хотя еще многое предстоит сделать и вам и нам.
А по поводу "главный коррупционер тот, кто кормится на деньги чужих стран, ибо он автоматически становится проводником их, чужих то есть, интересов" вы, наверное, имели в виду оккупированные регионы Грузии - Абхазию и ЮО, а также и Россию в каком-то смысле. Кстати, вам виднее и вы больше будете знать: имеет ли Россия внешний долг? Ведь по сравнении с Грузией Россия гораздо богаче и даже позволяет себе (из-за страха со стороны маленьких вооруженный стран. Хотя, интересно, каких вы стран, конкретно, подразумевали) миллиардные военные закупки и даже вас не слушают:) И тогда не учли ваше мнение, наверное, когда было потрачено многие миллионы на военные учения с Венесуэлой, что бы напугать США. Ой, как испугались в белом доме тогда...:) Не говоря уж о полит-сутенерстве, когда за довольно большие деньги Россия покупает "независимости" для оккупированных регионов Грузии. Кстати мне еще то не нравилось при СССР, когда огромные деньги бросались на ветер, помогая братским компартиям и финансируя еще разного рода военно-революционные походы. У нас есть поговорка (может и в русском тоже есть) по этому поводу: "У вороны не было, а муха тащила".

Кстати, очень странно, что вы довольно невнимательно читаете мои комментарии. Мало что не заметили мой акцент по поводу несколько десятков тысяч убитых мирных чеченцев, гибели экипажа подводной лодки "Курск", операций при освобождения заложников в "Норд Осте" и Беслане, когда виновными в жертвах можно было (главное увидеть свое бревно) считать власти России, вы еще провокационно (только вот цели не понял) спрашиваете "Надеюсь, вас не оскорбляет то, что вы, используя РУССКИЙ язык, так много общаетесь здесь в инете". Между прочем я отметил уже, что больше уважаю русский язык, чем немало россиян. Хотя давайте будем откровенны и не ограничимся только моей персоной. Как вы думаете у кого больше шанса на общении в интернете (или в целом в путешествиях по миру) у русскоязычного или англоязычного пользователя? И даже не буду напоминать то, что российскими рублями далеко не поедет человек (хотя наплевать, наверное, вам и на это, главное был у вас тот минимум, что вы перечислили в плюсах советской власти), а доллар и Евро мечта многих россиян даже, как бы вы это не отрицали.

Интересно, сейчас, в России какой строй? И вообще в развале, вами любимого Союза с социализмом (больше на бумажке было это чем в жизни), кто виноват? Неужели опять Грузия и грузинский народ? И чтож не сохранили нужный вам строй в России?

И еще два вопроса вам и если можно ответьте честно:
1. Вы верите в то, что если Грузия будет хорошо вооружена, то она нападет на Россию и оккупирует ее?
2. Если в России какие-то регионы объявят себя независимыми и какие-то страны их признают, то как должна поступать в таком случае Россия?

Ответ на комментарий EDI

Вы такой интересный))) Всё никак не хотите признавать, что Грузия - полностью зависима от США, с потрохами со всеми А возможно это потому что просто именно вас - президент слушает))
Как содержала Грузия Абхазию? Данных у меня пока нет Может, никак? Так что им не привыкать
Ну про российский НЗ (это не долг, а наоборот) вы наслышаны.столько споров Повторяться не стоит)
Ещё раз - Россия не ельцинская сейчас, проснитесь

Вот вы так радуетесь за своих хозяев Тащитесь от вида евро и долларов, что-ли?))) Видать совсем плохо жили в 90-е Бедняги/ Не смеюсь Правда/ Вы подходящи на роль холопов значит Хе)

В чем роль Грузии на мировой арене? Чтоб пакостить в дни открытия Олимпиад? Обидно -
Жаль простых людей далеких от любой политики
А вы все балдеете Постеснялись б
Мне без разницы военные планы Грузии Потому что моя страна умеет защищаться/ Знаете песню "Хотят ли русские войны?" Слушайте на ночь - может что и дойдет
Что там ещё? А про регионы Умно руководить надо Вот как при Союзе - дружба народов и пофиг кто у кого тыщи лет назад мамонта отобрал Можно признать что русские никогда не вернутся в Чечню - те кто там жил Так что
вот - думайте
А быть провокаторами и разжигателями межнациональных перепалок- это у вас получается Мерзко
И зачем? И когда остановитесь?

Жаль, что вы уже постепенно выходите за рамки нормального и корректного общения, Аноним. А я наивно надеялся, что, хотя бы, с вами могло получиться нормальное общение.
Устал я от вашего такого утомляющего игнора и уже смысла нет ожидать от вас каких либо ответов. Тогда какой смысл вообще дискутировать? Вот и я буду игнорировать ваше субъективное мнение, тем более, что по многим параметрам (исходя из ваших взглядов) вы калькируете позицию Кремля и особенно вашего кумира Путина. Вот потому и никак не смеете вообще слово сказать по поводу моих вышеперечисленных вопросов.
А что касается Абхазию и ЮО, то как и для какой цели содержит эти регионы Россия, всем известно, кроме вас! И сколько стоит России признание независимыми Абхазию и ЮО со стороны разных стран за океаном, тоже всем известно. И много, многое другое всем известно, только вот вам не хочется ничего увидеть. А ссылки, разоблачающие криминальной политики России, даже на ресурсах Рунета (и многих русскоязычных международных правозащитных организаций) огромное количество, так что даже нет нужды дать вам ссылки грузинских русскоязычных ресурсов, что бы не начали вы потом иронизировать, что я использую, на ваш взгляд, субъективные (грузинские) ресурсы. Но разве вас интересует правда? Нет, так как для вас существует только одна правда – правда вождя Путина!
Так, что хватит тут играть объективного собеседника, это даже не смешно уже...
И, в итоге, вы кем были тем и остались...

А что бы на самом деле понять смысл понятий провокаторство и разжигания межнациональной вражды, то предлагаю внимательно изучить поступки России в конфликтных регионах Грузии и высказывания ваших соотечественников, в том числе и в моем блоге. Постарайтесь увидеть и ваши ошибки "совершенные" вы наши...

Ответ на комментарий EDI

Не поверите, я даже не слежу за тем, что говорит Путин))) Он мало говорит За Саакашвили следить гораздо интересней
Вот например "вождь" Путин (вы думаете мы краснокожие????) не предлагал перенести столицу России ни в Грозный, ни в Казань даже ни даже поближе к морю/ Ну ничего веселого Всё какие-то инновации: модернизации*инвестиции
А ваш такой затейник Может поэтому вы его тут так любите
А общение,,,
Вот смотрите, Мы же признаем, что Ельцин очень плохо страной управлял Да ещё как признаем, так страну угробил,,,
А вы? где критика 90-х? Вы чего такие трусливые? У вас никакой аналитики собственных прожитых двадцати лет Ну совсем тухло Ну правда скучно стало
Посмотрите в окно лучше На цветочки
Весна пришла Ура! А у нас хлад и снегуууууу:::

Ответ на комментарий EDI

А, вы хотите сказать, что не знаете что надо было делать с Абхазией и ЮО? И как так у нас решилась проблема с Чечней? ну я попозже отпишусь Тема серьезная/ Тоже подумать надо/

Ну и ну, Аноним...
Научили бы вы мне свой русский, а то практически ничего не понял из сказанного вами. Вы же, скорее всего все поняли, но гораздо приятнее для вас закрыть на все глаза и принять позу страуса...
Ну чтож, пускай останется наша дискуссия для других посетителей и, думаю, они то точно поймут то, кто на что глаза закрывал и по своему вкусу менял пластинку, что бы этим проигнорировать некоторый вопросы...

А что бы понять мою позицию в отношении прошлого Грузии, то следует вам прочесть мои старые посты, но вам лень это делать, видимо, и гораздо удобнее переносить акцент от серьезных преступных тем в России на свои необоснованные и непонятные утверждения. И про вождя тоже хорошо вы поняли, но удачно у вас получается все иронизировать. И про поступки Путина тоже хорошо знаете (должны знать), но под руку окалался у вас козел отпущения - Ельцин, что бы как-то перенести акцент от Путина и преступления других как-то переписать на Ельцина (хотя при его правлении вторглись ваши граждане, во главе террористом Басаевом, в Грузию, а абхазцы его сделали национальным героем).
А Путина и не надо слушать, тем более, если он мало говорит, надо его поступки оценивать. Но, вполне возможно, что вы абсолютно все оправдываете в его поступках. Так, что с вами все ясно!

Ответ на комментарий EDI

Слушайте, ну не в обиду, что-то плохо улавливаю мысли в вашем изложении.
А русскому своему учить уже поздно. Ту-ту, поезд ушел. Сорри....