-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Dalgren

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 2) pro_Chtenie BTVS_vs_ATS
Читатель сообществ (Всего в списке: 2) Cine-Cinema Вышивка_в_кино

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 15.10.2008
Записей: 6377
Комментариев: 68025
Написано: 111998


Размышлительное за чашкой кофе

Среда, 03 Августа 2011 г. 14:56 + в цитатник


Сегодня чашек много и кофе везде очень красивый! И нельзя сказать, что один лучше, второй хуже - все они разные!
Поговорили мы сегодня с storie_angelo_rosso о фильмах, которые вроде бы надо посмотреть... Вспомнился мне один список, который я здесь уже вывешивала

http://www.liveinternet.ru/users/dalgren/post112446491/

Но поговорить я хочу несколько о другом - о так называемой обязательной программе. К тому, что в какой-то степени насильно жизнь впихивает в нас.
Мы все вынесли из школы некоторую неприязнь к списку обязательной литературы...
И я не исключение!!! А если вспомнить списки в универе - волосы дыбом встают и без химии завиваются.
Но вот оглядываясь назад, могу сказать, что на самом деле вот такой вот джентельменский набор обязательного багажа человек всё-таки должен освоить...литература, музыка, изобразительное искусство, кино, театр...

А что думаете вы по этому поводу, мои ПЧёлки-ПиЧужки?
Рубрики:  жизненное
Размышлительное за чашкой кофе
Метки:  

Фор-леди   обратиться по имени Среда, 03 Августа 2011 г. 16:01 (ссылка)
А сама ты какой список бы составила, если не секрет?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 03 Августа 2011 г. 17:15ссылка
А знаешь, я не буду изобретать велосипед - список очень даже солидный!!!
storie_angelo_rosso   обратиться по имени Среда, 03 Августа 2011 г. 16:23 (ссылка)
Знаешь, просто тогда бы, в школе, да побольше свободы, чтоб учителя объясняли, что из списка что-то вам придется по душе, а что-то просто нужно нужно знать, как культурному человеку. Но это лучшее по мнению многих, а то что вы будете читать свободно потом это уже не тот уровень, ну как-то так... Есть книги влияющие на сознание, характер и жизнь, а есть просто чтиво... Ужасно, что в школе учитель должен равняться на средний уровень, я бы после 7-го класса делила детей на интеллектуальных и тех кто сразу в ПТУ и маникюрши. Иначе одних мучат ненужным, а других обделяют в знаниях.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 03 Августа 2011 г. 17:14ссылка
У меня на курсах достаточно свободный выбор произведений - это напрягает больше меня (надо подчитать то, то и ещё и это)
Но равняться на среднячка - это да...
А ещё приходится сталкиваться с заявлениями типа - а я не буду делать контрольную по греческим богам - папа сказал, что это против нашей веры!
Безжалостно ставлю неуд - потому как это не религия, а явление чисто культорологическое!!!
Перейти к дневнику

Среда, 03 Августа 2011 г. 17:42ссылка
К сожалению культурный уровень и религиозность не иду рука об руку...
Перейти к дневнику

Среда, 03 Августа 2011 г. 18:16ссылка
Здесь уже ничего не поделаешь!!!
marusjka   обратиться по имени Среда, 03 Августа 2011 г. 17:41 (ссылка)
Список - это хорошо, конечно. Но каждому самому решать что вносить в свой список предпочтений, а что нет.
Я всегда была борцом за собственное мнение) школьную программу читала только то, что мне нравится. Конечно, уже в старших классах.
Хотелось бы разбираться во всем понемногу, иметь хотя бы представление о классике ( литература, музыка и все-все-все), но далеко не все мои попытки увенчались успехом. Что-то мне понять не дано. Или на данном этапе, или вовсе.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 03 Августа 2011 г. 18:16ссылка
Вот и правильно. насиловать себя точно нельзя!!! Но выбирать надо.
Та_ещё_штучка_Я   обратиться по имени Среда, 03 Августа 2011 г. 18:50 (ссылка)
из обязаловки люблю "Война и мир"
перечитывала её просто так..очень после школы
У нас препод была шикарной. в плане знала литературу на ять и уроки вела без учебника
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 03 Августа 2011 г. 18:53ссылка
Пардон, а как вести урок с учебником???
Перейти к дневнику

Среда, 03 Августа 2011 г. 18:56ссылка
а легко. ) большинство из известных мне ..именно так и преподавали ..держа "подсказку" в руке )
Добрый вечер, ЛиСанночка! )
я так думаю...нуно любить предмет, чтобы знать его
Перейти к дневнику

Среда, 03 Августа 2011 г. 19:02ссылка
"Подсказку" иметь обязательно надо, чтобы не растекаться мыслию по древу, но это ни в коем случае не должен быть учебник!
И любить предмет надо просто обязательно! И детей тоже!!!
Перейти к дневнику

Среда, 03 Августа 2011 г. 19:06ссылка
ну..в принципе..много чё надо..
например..оплачивать преподовательский..да и любой другой труд..по достоинству )
Перейти к дневнику

Среда, 03 Августа 2011 г. 19:08ссылка
Оооо, вот это твоими устами....
В прошлом году я получала зарплату как младший педагог без высшего образования :))) - кризис!!!
Перейти к дневнику

Среда, 03 Августа 2011 г. 19:10ссылка
вот вот..)
есть преподаватели от Бога..по призванию так сказать )
а есть ...другие варианты )
Перейти к дневнику

Среда, 03 Августа 2011 г. 19:14ссылка
У нас в училище очень маленький коллектив, никто никому дорогу не перебегает, потому как у каждого своё поле деятельности, ни с кем не пересекается. Поэтому ощущение здорового коллектива!
Перейти к дневнику

Среда, 03 Августа 2011 г. 19:16ссылка
здоровый коллектив-это вещЧ )
WarGunsNRock_n_roll   обратиться по имени Среда, 03 Августа 2011 г. 19:48 (ссылка)
Есть основные вещи, классика проверенная веками. Но опять же, не вся она воспринимается на ура. Иногда не идёт никакими путями! Как Ксюша с Анной Карениной.. измучилась.
Я считаю, что есть явления, такие как древнегреческая культура, Египта, древнеримская, и так далее, знание которых является обязательным. Это культурное наследие. Нужно иметь представление о них.
Например, меня просто бесит, когда люди понятия не имеют о богах Греции или классических героях того времени. Это же ... ну просто полная безграмотность!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 03 Августа 2011 г. 19:50ссылка
С Древней Грецией я абсолютно с тобой согласна - история культуры Европы...
А ты очень "дома" в богах Древнего Египта?
WarGunsNRock_n_roll   обратиться по имени Среда, 03 Августа 2011 г. 20:12 (ссылка)
Когда-то помнила их всех. Я очень увлекалась ими в детстве.
Хотя сейчас у меня Ник их лучше знает.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 03 Августа 2011 г. 20:16ссылка
Умничка!!! У древних египтян очень запутанный пантеон богов...
WarGunsNRock_n_roll   обратиться по имени Среда, 03 Августа 2011 г. 20:23 (ссылка)
помнится, как-то шли с ним мимо книжного и зашёл разговор о женских образах, хранительницах очага. Я вспомнила Весту или Гестию, но вот из египетских.. ноль. Зато не растерялся Ник и сразу же влепил мне Исиду. Получи, невежественная мать!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 03 Августа 2011 г. 20:32ссылка
Вообще-то хранительницей домашнего очага считают прежде всего Геру :))))
И таки молодец Ник - Исида - та, кто у трона, кто помогал родить детей!
-Ноэль-   обратиться по имени Среда, 03 Августа 2011 г. 21:43 (ссылка)
Для меня все что касалось гуманитарных предметов было в радость!)) вот правда, если какое-то произведение у автора нравилось, то я все его труды перечитывала. "Отцы и дети" ну никак не пошли, как щас помню)) ну не близко, не интересно.
Вспомнила свою преподшу по русскому и лит-ре, она для меня кумиром была, есть и будет. Побольше бы таких преподавателей! Всегда с теплотой ее вспоминаю.
П.С. *не в тему* намедни поглядела фильм "Жизнь прекрасна" впервые, стыд мне и позор, тема то мне эта давно интересна. Так вот, то ли я стала чёрствой, то ли главной герой переигрывал...ну никак не зацепило посмотрела и забыла, хотя пару раз на слезу прошибало. А тебе этот фильм как? Просто столько хвалебных отзывов...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Августа 2011 г. 00:17ссылка
Спасибо, солнц, что пришла и разделила со мной чашку кофе.
Про твою русичку уже в курсе - повезло!!!
"Жизнь прекрасна" - ох, как тяжело у меня идёт лагерная тема!!! Фильм очень трогательный, Бениньи очень хорош, но повторять фильм я не буду никогда!
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Августа 2011 г. 06:36ссылка
Dalgren, и тебе спасибо, а то я гадаю, почему-то меня тоже не тянет Бениньи пересматривать, а вот того же "пианиста" тянет.
Упс, ты в курсе)) не знаю, повезло или нет, если за все школьные годы больше у нас там нормальных преподов не было...
Тема замечательная! Захотелось еще что-нибудь из классики перечитать, но зарубежной, она мне ближе.
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Августа 2011 г. 08:47ссылка
Ты как-то писала. что у тебя была хорошая литераторша:)))) Про остальное ты молчала. но если у тебя там был хоть один стощий педагог - уже хорошо!
"Пианиста" люблю! Броуди - замечательный!!!
Boltushonok   обратиться по имени Среда, 03 Августа 2011 г. 22:37 (ссылка)
Конечно, есть произведения, которые необходимо прочесть, но, по моему мнению, школьная программа по литературе заставляет читать произведения, не подходящие по возрасту, и этим отвращает многих от классической литературы.

Совсем недавно я спорила с подругой (бывшим учителем литературы) о необходимости присутствия в школьной программе Достоевского. Я считаю, что подростки и так находятся в пограничном состоянии ;) Слабо соображают, что происходит вокруг них и что с этим всем делать. И ещё обрушивать на них произведения таких писателей, как Достоевский... Это может привести к плачевным результатам. А подруга утверждает, что если из школьной программы убрать Достоевского, то немедленно начнётся гражданская война...

Сейчас мне внушает опасения введение в школьную программу такой вещи, как "архипелаг гулаг".

Я не знаю как, но в школе нужно просто привить детям любовь к чтению, тогда человек прочтёт классику тогда, когда душа попросит, а не из-под палки в школьном возрасте.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Августа 2011 г. 00:20ссылка
У вас ввели в программу "Гулаг"??? Ооооо, тяжёлый случай! Я ограничиваюсь "Иваном Денисовичем".
Достоевского я на курсах оставила, но предлагаю выбрать, обычно читают "Униженных и оскорблённыех" (ну и "Белые ночи") Гражданской войны конечто ж не будет....
И "Войну и мир" у меня обычно заменяют "Анной Карениной"
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Августа 2011 г. 00:30ссылка
Такой подход, как у тебя, я думаю, меньше отвращает от классики. :) У меня лично, после школьных попыток осилить "Войну и мир" и "Преступление и наказание" начисто отшибло желание читать ещё что-нибудь Толстого и Достоевского. Равно как и других писателей, чьи книги мы препарировали на "образы", "лучи света в тёмных царствах" и пр.
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Августа 2011 г. 08:44ссылка
У меня настолько бедно с количеством часов на курсах, что мы едва успеваем обсудить то, что ребятки прочитали и что сами вынесли из произведения. Для меня главное - что человек сам думает о прочитанном.
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Августа 2011 г. 13:03ссылка
На потрясающую мысль меня навели. Как ребенок может понять тему раскаяния, когда он еще по настоящему не грешил. Не вовремя учат классиков - это однозначно, не может человек понять настоящее разочарование в любви, потерю ее, когда он, что такое сама любовь еще не знает и т.д. и т.п.
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Августа 2011 г. 14:26ссылка
Знаешь, а с другой стороны. может это вообще единственное время, когда человек читает Достоевского и Толстого...
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Августа 2011 г. 16:05ссылка
С этим трудно не согласиться. И вам, учителям, абЫдно... Но ведь роман писал взрослый человек и апеллировал он ко взрослому, сКоко пережито писателем, пока он придумал свое величайшее произведение... а тут подростки.
Но, нет, я не против обучения, просто надо менять методики, надо как-то мягче, тоньше, с точки зрения подростка объяснять в чем там суть.... Опять психологи нужны...
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Августа 2011 г. 16:19ссылка
Обычно времени на "объяснить, в чём суть..." вообще нет... В этом и вся загвоздка...
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Августа 2011 г. 16:28ссылка
Да помню я все, название, о чем, идея и погнали дальше. А кого ущемить одного великого ради другого...
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Августа 2011 г. 16:53ссылка
и ущемляем почём зря!!!
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Августа 2011 г. 19:35ссылка
Всё-таки нужно объяснять детям морально-этические ценности и прочее опираясь на литературу, адресованную детям, а не взрослым. Тогда они лучше прочувствуют и, достигнув соответствующего возраста, сами возьмут классическую книгу.
Boltushonok   обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2011 г. 00:24 (ссылка)
Исходное сообщение storie_angelo_rosso
я бы после 7-го класса делила детей на интеллектуальных и тех кто сразу в ПТУ и маникюрши.


Вот такая дискриминационная система обучения существует в Германии. Там детей по результатам окончания первой ступени обучения разделяют по школам разного уровня. Те, которых отправили в школу низшего уровня затем не имеют права получать высшее образование и могут рассчитывать только на "карьеру" дворника или уборщицы.

Мой брат, живущий в Германии, считает такую систему великолепной и справедливой. Однако же, когда сына его жены, которого он сам считает дураком, попытались отправить в школу низшего уровня, он нашёл способ обойти этот закон и впихнуть мальчика в гимназию.

Если бы Вашего ребёнка объявили неинтеллектуальным, годящимся только для ПТУ - Вы бы согласились с учителями?

Если учитель хочет дать больше знаний детям, которых он считает более способными - он может пригласить их на факультатив, дополнительные занятия, кружок - есть возможности.

А на уроке действительно нужно давать необходимый минимум знаний, рассчитанный на средний уровень интеллекта. Людей со средним уровнем - подавляющее большинство. А те, кто "сразу в ПТУ" тоже люди, а не отбросы.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Августа 2011 г. 08:42ссылка
В принципе я говорила про "джентельменский набор". который мы приобретаем в течение всей жизни и вполне сознатнльно и самостоятельно.
но ты заговорила об очень важной вещи - отборе детей...Это очень тонкая штука. У нас сейчас тоже всё идёт именно к этой германской сисиеме. НО! я знаю достаточно много примеров, когда на переходных испытаниях ребёнок показывает очень скромные результаты, но родители всякими правдами и неправдами перетаскивают его в гимназию, он и её заканчивает средненько, потом институт, едва поступил, а вот к финалу "проснулся" - аспирантура, блестяща карьера. государственные награды!
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Августа 2011 г. 12:53ссылка
Спасибо за комментарий, не знала, что в Германии существует такой порядок. Ну немцы со своей верой в сверхчеловека и в мирное время отличились. Я категорически против школ низшего уровня, даже такое название не приемлю. И никакого намека на отбросы в моем тексте не было. Прочитайте фразу "мучат ненужным" - вот основная смысловая нагрузка. Думаю мы с вами смотрели на проблему с разных точек зрения. Я вспоминала как училась в школе, и как часть одноклассниц рано развившихся, живших половой жизнью и мечтавших о богатом муже, просто вообще не хотела учиться и не училась, если бы им тогда предложили, уже сейчас, закончить образование, они бы с удовольствием это сделали. Время показало, что они ничего заканчивать не стали, но неплохо устроились в жизни, кто-то имеет мелкий бизнес, кто-то стал маникюршей, кто-то нашел богатого мужа... Эти люди по-своему приятные и очень коммуникабельные, но их интересы касаются в основном бытовых вопросов, никто их дураками не считает. Я предлагала их не унизить, а отпустить. Для этого нужен хороший психолог и личный выбор каждого ребенка. Да мне жаль детей, которые могут сделать некое открытие, написать музыку, книгу, что им не додают вовремя, они теряют время. В институтах множество вот таких, втиснутых по желанию родителей, и опять получается тот же средний уровень... А смысл в этом? Может один из них и напишет диссертацию, но жизненный опыт показывает, что это будет исключение. Я не за жесткие рамки, а за возможности. Пусть ребенок сам решает в какой уровень школы идти, но если он позже одумается, пусть у него всегда будет возможность доучиться. Только и всего. Просто все это сложно, согласна, и если начнется некая перетрубация в эту сторону, она, как все у нас, может принять уродливые формы. Но кто не рискует...
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Августа 2011 г. 19:30ссылка
Я против такой системы, как в Германии, но и против того, что детей нужно, как Вы говорите, "отпустить". Никто, ни один психолог или педагог, не может в ещё не полностью сформировавшейся личности разглядеть будущее, чему есть масса примеров, стоит только почитать биографии великих людей. Просто сейчас школьная программа неимоверно перегружена. Многие сведения, всунутые в программу неизвестно зачем, действительно не нужны большинству детей. Но это вопрос пересмотра школьных программ, а не разделения детей на какие-либо уровни.

Я за систему образования, которая была в СССР. Обязательное среднее образование, последние 2 класса можно доучиваться, получая попутно профессию.

Повторюсь, для детей с высокими возможностями обязательно должны быть дополнительные занятия, факультативы и пр.

И согласитесь, как только школьным учителям и психологам разрешат делить детей на какие-то (интеллектуальные или другие) уровни, мы тут же получим хаос, всплеск коррупции и злоупотреблений, и как результат сломанные судьбы.
Finneas   обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2011 г. 11:56 (ссылка)
Dalgren, да, к ряду классических произведений со школы у меня появилась стойкая неприязнь и я уверен, что их перечитывать не буду.
Вообще, сейчас с развитием Интернета и всяких книг с кастрированным (иначе не назвать) содержанием произведений смысла в этих списках я не вижу - тот, кто не хочет читать, и не будет - прочтет "Войну и мир" на 10 страницах и нормальную оценку получит. Сам я читал далеко не все, если книга не нравилась, бросал.
Должен освоить - тоже не считаю так, никто ничего не должен, другое дело, что базовые знания должны быть. Списки литературы я считаю явно перегруженными, а от того, что в школе на уроке музыки я пел песенку про улыбчивого капитана, певцом я не стал)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Августа 2011 г. 12:43ссылка
Ооооооо, кастрированные варианты произведений - соль на незаживающую рану!!!
Kerimoff   обратиться по имени Четверг, 04 Августа 2011 г. 22:05 (ссылка)
Литературную "обязаловку" терпеть не мог. Начисто не переношу Гоголя. Но, должен признать, "обязаловка" действительно необходима :) Иначе, чтобы стало с большинством в таком случае?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 04 Августа 2011 г. 22:12ссылка
Ты что, думаешь, что я люблю всю обязательную литературу? Нет, конечно! Но я обязана её знать!
И ты Гоголя таки отчитал :)))))
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку