Исходное сообщение Nobodys_Wife:
Но я кажется больше не буду "лечить алкоголиков".

Действительно, крайне неблагодарное и бессмысленное занятие. Бывших наркоманов не бывает. А кто хочет завязать - завяжет и сам. Если продолжает - значит хочет этого. Пока он при этом никому не угрожает и не мешает жить - пусть продолжает до самой смерти, которую долго ждать не придётся.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Фаина:
"Любовью оскорбить нельзя!"(с)

Когда с любовью,всегда бывает от души.Такой порыв не может оскорбить.

Даже любовь может быть не вовремя, может быть навязчивой, к примеру.

LI 7.05.22

не вовремя - может быть.Но оскорбить- это все же другое...нет?

BJohn, под "алкоголиками" я не подразумевала любителей зелья. Я имела в виду любителей поныть, свалить свои проблемы на меня и не предпринимать ничего для их решения. И сама стараюсь больше не быть такой.

Исходное сообщение Фаина:
не вовремя - может быть.Но оскорбить- это все же другое...нет?

Ну как же другое? Простая ситуация, даже цитата. У Рязанова в том же "Гараже" есть отличная фраза героини Ольги Остроумовой: "Я, видимо, произвожу впечатление девушки, с которой можно начать даже зазавтраком". Там она иронизировала, но будь у неё немного менее развитое чувство юмора, она бы оскорбилась. А ведь ей ничего пошлого не предлагали, обычные знаки внимания, просто не к месту и не ко времени. Как-то так.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Nobodys_Wife: BJohn, под "алкоголиками" я не подразумевала любителей зелья. Я имела в виду любителей поныть, свалить свои проблемы на меня и не предпринимать ничего для их решения. И сама стараюсь больше не быть такой.

Лена, так это ведь одно и то же! В смысле, разница только в самом конечном действии. Там за воротник опрокидывается рюмка, а тут жалобные слова "в жилетку" напротив стоящего. Всё остальное по единой схеме.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Фаина:
не вовремя - может быть.Но оскорбить- это все же другое...нет?

Ну как же другое? Простая ситуация, даже цитата. У Рязанова в том же "Гараже" есть отличная фраза героини Ольги Остроумовой: "Я, видимо, произвожу впечатление девушки, с которой можно начать даже зазавтраком". Там она иронизировала, но будь у неё немного менее развитое чувство юмора, она бы оскорбилась. А ведь ей ничего пошлого не предлагали, обычные знаки внимания, просто не к месту и не ко времени. Как-то так.

LI 7.05.22

Так,стоп. Это совсем другая ситуация.Мы говорим о близких людях.О друзьях, которые любят друг друга.Родные люди,предлагающую бескорыстную помощь,не ожидая просьб.
Это совсем разные вещи.
Любовь и забота,может быть навязчивой( даже родительская),но она не может оскорбить.Хотя может раздражать.
Я вот собственно о чем.О том, что предлагая дружбу, близкому другу, я не задумываюсь о том, что могу этим обидеть.Так же как не думаю о том, что в ответ на мою просьбу, у него может возникнуть ощущение, что его используют.Доверительность отношений тут по умолчанию.

Исходное сообщение Фаина:
Любовь и забота,может быть навязчивой( даже родительская),но она не может оскорбить.Хотя может раздражать.

Если речь о близких людях, согласен. Просто друзья, наверное, действительно должны быть достаточно близки, чтобы можно было вклинить в их отношения такое понятие, как любовь. Я, например, не помню, чтобы я любил кого-то из своих друзей. Возможно, у меня и друзей-то не было.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Лена, так это ведь одно и то же! В смысле, разница только в самом конечном действии. Там за воротник опрокидывается рюмка, а тут жалобные слова "в жилетку" напротив стоящего. Всё остальное по единой схеме.

LI 7.05.22

вообще то
это оказалось очень трудно - особенно когда сама нытик в сущности
понять, что сочувствием нытью все равно никакой помощи ты не оказываешь
что пока ты не уидишь, что человек взялся за себя - все соучастие напрасно. И на любителя. Есть же садисты и мазохисты - они дополняют друг друга. так есть прирожденные "жилетки", а есть прирожденные нытики. (причем ролями они часто меняются)
Мне как то надоело быть и тем и другим. Хочу вырваться из порочного круга. Хочу верить что получится.
А любовью оскорбить можно.
когда меня любит опреденный сорт людей мне от этого становится очень гадко и появляется желание вымыться скорее... со специальным средством

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Фаина:
Любовь и забота,может быть навязчивой( даже родительская),но она не может оскорбить.Хотя может раздражать.

Если речь о близких людях, согласен. Просто друзья, наверное, действительно должны быть достаточно близки, чтобы можно было вклинить в их отношения такое понятие, как любовь. Я, например, не помню, чтобы я любил кого-то из своих друзей. Возможно, у меня и друзей-то не было.

LI 7.05.22

Да,каждый о своем опыте жизненном говорит.

Nobodys_Wife, BJohn, никак не могу я с вами согласиться. Как можно сравнить алкоголизм и "нытье"? Вы жили рядом с алкоголиками? Надеюсь, что нет. А нытиков столько. сколько людей. Вопрос как назвать эту необходимость выразить внутренний дискомфорт словами.
Я считаю. что "нытье" просто необходимо. И одна из черт хорошего друга это умение слушать. Психиатры тоже главным образом слушают. иногда задают вопрос в желаемом направлении. и опять слушают. Результат этого "нытья" двойной - человек выпустил пар и увидел свою проблему со стороны. И тогда ему легче найти решение.
Фальшиво напрягать мышцы лица в улыбке перед друзьями, чтобы скрыть свою проблему? Торопливо прощаться с подругой с зареванным лицом. раньше чем она начнет "ныть"? Не спросить: что с тобой? Чем помочь? И вот эти маневры помогают жить ? Этому надо учиться? Мрачная картина.

Исходное сообщение Mathilda: Вопрос как назвать эту необходимость выразить внутренний дискомфорт словами.

Действительно ли это необходимость? А не лучше ли, вместо выражения этого дискомфорта словами или каким-то иным образом, просто начать работу над его устранением? Я не напрасно сравнил нытьё с алкоголизмом, те тоже пьют от глупости и от лени, точно так и ноющий человек ноет от нехватки ума и нежелания работать над решением проблемы. Детям это простительно по определению, так как обслуживание и помощь со стороны родителей способствует развитию их лени, а ума они просто ещё не успели набраться, но тут речь о взрослых.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Mathilda: Результат этого "нытья" двойной - человек выпустил пар и увидел свою проблему со стороны. И тогда ему легче найти решение.

На практике происходит иначе. Человек заплатил деньги за то, чтобы ему дали почувствовать себя значительным, он почувствовал, удовлетворился (как от сеанса мастурбации посредством арендованного тела проститутки), успокоился и дальше пошёл. И не станет он искать никаких решений, он просто снова, когда накопится, заплатит и придёт за новой дозой. Внимания/алкоголя/наркотиков/тела, не суть важно.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Mathilda:
Фальшиво напрягать мышцы лица в улыбке перед друзьями, чтобы скрыть свою проблему? Торопливо прощаться с подругой с зареванным лицом. раньше чем она начнет "ныть"? Не спросить: что с тобой? Чем помочь? И вот эти маневры помогают жить ? Этому надо учиться? Мрачная картина.

Мы сейчас говорим не о единичиных сучаях, а о системе. Если я однажды увидел, что у друга проблема, я сам предложу свою помощь, если он однажды пришёл ко мне с просьбой, я постараюсь помочь, чем смогу, но если это происходит систематически, и я вижу, что ситуация нисколько не улучшается, а порой становится только хуже и хуже, начинаешь думать, что она ухудшается именно из-за того, что человеку всё время помогают, вместо того, чтобы оставить в покое, в котором он наконец-то взялся бы за самостоятельное решение своих проблем.

LI 7.05.22

Mathilda, да я жила рядом с алкоголиками. даже нескольким сразу. А под нытьем я подразумевала вполне определенные вещи. А психолог - да он спец!! и он знает когда и как надо задат вопрос и как слушать. Но елси подруга или что хуже того бывший парень ноют целыми днями, что в жизни у них сплошная Ж, но абсолютно никогда ничего не предпринимают для исправдения ситуации - вот это тот случай!!!!

BJohn, меня распирает от несогласия. Но я промолчу, т.к сейчас ко мне придет очень строгое официальное лицо, а я бурлю как самовар. )))

Исходное сообщение Mathilda: BJohn, меня распирает от несогласия. Но я промолчу, т.к сейчас ко мне придет очень строгое официальное лицо, а я бурлю как самовар. )))

Не принимай близко. Ну побухтели, да разошлись. В конечном итоге, мало ли, как думаю я, ты, кто-то ещё из тех, кто может быть в этом треде. Так или иначе, каждый закроет окно и будет продолжать жить той жизнью, к которой давно привык.

LI 7.05.22

Надо было наверное и мне сначала написать ответ , а потом уже читать комментарии .
Жень , с тем, о чём ты говоришь , я не согласен категорически . Испытывать стыд за собственную удачливость , это для меня равносильно стыду за то , что человек умнее . Или красивее .Да за что угодно. И к дружбе это не имеет никакого отношения . Или это не дружба, а просто случайно свела жизнь пару человек и случайно они проводили много времени вместе , воти посчитали себя друзьями .
А вот Mathilda в истории с бабушкой я понимаю. И вспоминаю , как мне стыдно было впервые увидеть дедушку , ищущего в урнеокурки .Хотя, казалось бы , какой может быть мой личный стыд? ( Кстати , Евгений никогда не издевается, я тебя уверяю ))) )
а вотс Фаиной "о дружбе" я согласен больше чем с хозяином )))

Исходное сообщение Free_project: Надо было наверное и мне сначала написать ответ , а потом уже читать комментарии .

Жень , с тем, о чём ты говоришь , я не согласен категорически . Испытывать стыд за собственную удачливость , это для меня равносильно стыду за то , что человек умнее . Или красивее .Да за что угодно. И к дружбе это не имеет никакого отношения . Или это не дружба, а просто случайно свела жизнь пару человек и случайно они проводили много времени вместе , воти посчитали себя друзьями .

А вот Mathilda в истории с бабушкой я понимаю. И вспоминаю , как мне стыдно было впервые увидеть дедушку , ищущего в урнеокурки .Хотя, казалось бы , какой может быть мой личный стыд? ( Кстати , Евгений никогда не издевается, я тебя уверяю ))) )

а вотс Фаиной "о дружбе" я согласен больше чем с хозяином )))

Прозвучало мнение, но, к сожалению, без аргументов. Мнение мне понятно, а обсуждать, получается, нечего.

LI 7.05.22

BJohn, да я и не знаю , как аргументировать ? Разве нужно аргументировать для себя то , что и так понимаешь ? А для других своё внутреннее понимание всё равно останется терра инкогнита.

Исходное сообщение BJohn
Не принимай близко. Ну побухтели, да разошлись. В конечном итоге, мало ли, как думаю я, ты, кто-то ещё из тех, кто может быть в этом треде. Так или иначе, каждый закроет окно и будет продолжать жить той жизнью, к которой давно привык.

LI 7.05.22

Если принимать этот ответ всерьез, то действительно, не только горячиться, но и вообще писать что-либо нет смысла.
BJohn, это серьезно?

Исходное сообщение Mathilda:

Исходное сообщение BJohn
Не принимай близко. Ну побухтели, да разошлись. В конечном итоге, мало ли, как думаю я, ты, кто-то ещё из тех, кто может быть в этом треде. Так или иначе, каждый закроет окно и будет продолжать жить той жизнью, к которой давно привык.

LI 7.05.22

Если принимать этот ответ всерьез, то действительно, не только горячиться, но и вообще писать что-либо нет смысла.
BJohn, это серьезно?

Mathilda, привет ! Ты чего это такая серьёзная сегодня ? )))

Исходное сообщение Free_project: А для других своё внутреннее понимание всё равно останется терра инкогнита.

Саша, а зачем тогда люди общаются?

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project: А для других своё внутреннее понимание всё равно останется терра инкогнита.

Саша, а зачем тогда люди общаются?

LI 7.05.22

BJohn, ради удовольствия , как вот например я сейчас , ну или ради того , что бы высказать собственное мнение . Ведь знаешь , когда мысль цепляется , то лучше её высказать , иначе так у бедт мозг есть . Иногда - ради информации или получения новых знаний .

Исходное сообщение Mathilda:
Если принимать этот ответ всерьез, то действительно, не только горячиться, но и вообще писать что-либо нет смысла.

BJohn, это серьезно?

Общаться смысл есть, а вот горячиться вряд ли.
Мы высказываем свои мнения, слушаем, немножко что-то меняем в своём образе мысли, возможно в поведении, но это столь тонкий и сложный процесс, что он если и имеет место, то лишь мягким, простым, малозаметным образом. Эмоционаьные нажимы тут вызовут скорее обратную реакцию. Я так думаю.

LI 7.05.22

А я все более прихожу к мысли,что мы тут всякий раз во всех этих спорах о разном говорим.В одни и те же понятия, каждый свой смысл вкладывает,на своем опыте основанный.Как же тут понять ?

/Ведь знаешь , когда мысль цепляется , то лучше её высказать , иначе так у бедт мозг есть . /
Что иначе?

LI 7.05.22