Самое интересное то, что мы вспоминаем о наших духовных потребностях, когда, мало по малу, удовлетворили первичные. Человек устроен так, что ему не думается о высшем пока, нисшее не удовлетворено. И даже удовлетворив последние, запросов все больше становится. Ты прав, пирамида, то бишь вершина, у всех разная, но фундамент один. Начинаем практически все одинаково, ведь человеческая особь нуждается по природе своей одинаково. Это окружающая среда разная, которая меняет желания, или даже не желания, а объем их. Хорошо, если она благоприятна, а если нет? Вот и получается что в мире обязательно будет балланс.

Даже то, что ты задумываешься об уровне духовности, означает то, что ты растешь...духовно. Имхо.

Исходное сообщение SimplyN: Самое интересное то, что мы вспоминаем о наших духовных потребностях, когда, мало по малу, удовлетворили первичные. Человек устроен так, что ему не думается о высшем пока, нисшее не удовлетворено.

Смею не согласиться. Ряд людей идёт по тому пути, что ты описала, а ряд (не меньший) идёт как раз-таки от духовного, то есть сперва в душе порядок наводят, а потом уже набирают материальные обороты, конечно, обычно малые. А на пути "воспитания своей души" они могут пользоваться благами, которые будут создаваться другими людьми, то есть могут о материльном _пока_ не думать.

LI 5.09.15

Исходное сообщение SimplyN: Вот и получается что в мире обязательно будет балланс.

Может и будет, но я лично в этом очень сомневаюсь, потому как искушение воспользоваться преимуществами другого клана, сохраняя при этом преимущества своего, слишком велики. Всегда будут те, кто будет корячиться на оба кресла, подрывая этот самый баланс.

LI 5.09.15

Исходное сообщение буше: Даже то, что ты задумываешься об уровне духовности, означает то, что ты растешь...духовно. Имхо.

Может и так. Но измерить этот рост не представляется возможным. Как? Насколько часто человек думает о "высоком"? Так что ли? Сомнительно. А то, что думаю - так это потому, что о материальном думать приходится относительно мало, о чём мне ещё думать? ;)

LI 5.09.15

Спасибо, очень хорошо написано.
То что у людей принято выдумывать какие-то нормы вроде крутости квадрата малевича или чести и достоинства, а потом этим мнимым нормам следовать - это я думал раньше и писал. Неизбежно, люди, включившие голову, понимают несостоятельность этих навязанных и выдуманных норм...
А вот что люди стремятся в этих нормах дабы заменить сравниваемые но неудавшиеся собственные достижения ("письки и кошельки") несравниваемыми - "духовностью" и т.п. - для меня эта мысль в таком ключе нова. Но я ее разделяю. Думаю ты попал в самую точку.

Ладно, пусть конечной цели нет. Возьмём это за аксиому. Тогда так.
В чём выражается духовный рост? Обычно "рост" в общем понимании этого слова всегда чем-то измеряется. Чем можно измерить этот рост?

Хе-хе. "Сколько вешать в граммах?" (с)
Тут вопрос в том, есть ли вообще объективная оценка уровня духовности?
Субъективно можно оценить по поведению человека (этот культурный - дерьмом стены не мажет).

LI 5.09.15

Измерить духовный рост..Хм...
Ну человек бездуховный, наверное вряд ли станет рассуждать о том, что такое хорошо и что такое плохо.
Так)) Пошла думать о том, как измерить духовный рост)

LI 5.09.15

Не спорю, идет от духовного, но как бы тот самый ряд (не меньший) не отрицал свое стремление к материальному, все равно, удовлетворение первичных потребностей у них тоже на первом месте, пусть даже и во всевидимости обратного. Потому как природа свое возьмет, ну если только он не полный мазохист. Тот самый пример "про туалет" - надорвет пузырь, если совсем мазохист до победного конца, а зачастую, все таки исправит нужду, хоть и подумает головой как бы так, чтобы и "свою репутацию не подмочить". Природа все равно берет верх! Дело другое, может мы говорим о разном? Вот я например даже не о материальном благосостоянии, а о естественном. Душой человек не будет сыт. Может я как то не так выразилась, заранее извиняюсь, ни в коем случае не хочу никого обидеть.

Думаешь, какая то сторона все же возьмет вверх и будет хаос? Думаю эти стороны будут друг друга постоянно дополнять.

Вот вечно я говорю образно. Надеюсь на понимание.

Исходное сообщение AterLux:
А вот что люди стремятся в этих нормах дабы заменить сравниваемые но неудавшиеся собственные достижения ("письки и кошельки") несравниваемыми - "духовностью" и т.п. - для меня эта мысль в таком ключе нова. Но я ее разделяю. Думаю ты попал в самую точку.

Тебе спасибо. Ты меня совершенно правильно понял.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra:
Хе-хе. "Сколько вешать в граммах?" (с)
Тут вопрос в том, есть ли вообще объективная оценка уровня духовности?
Субъективно можно оценить по поведению человека (этот культурный - дерьмом стены не мажет).

Ну как-то же надо измерять! На то он и рост. Вот то-то и оно, что нет единых криетриев оценки этого роста. А потому каждый перец может считать себя офигенно культурно развитым по своим собственным криетриям. Ага.

LI 5.09.15

Исходное сообщение буше:
Ну человек бездуховный, наверное вряд ли станет рассуждать о том, что такое хорошо и что такое плохо.
Так)) Пошла думать о том, как измерить духовный рост)

Думаю, станет и он рассуждать. Ведь и для него что-то "хорошо", а что-то плохо. Лично для него. Как-то же он это отличает! Больше того, эти оценки меняются со временем. Почему меняются? Да потому, что рассуждает он! Пусть даже не вслух.
Подумай. :) Поделись потом, не забудь.

LI 5.09.15

Исходное сообщение SimplyN: Тот самый пример "про туалет" - надорвет пузырь, если совсем мазохист до победного конца, а зачастую, все таки исправит нужду, хоть и подумает головой как бы так, чтобы и "свою репутацию не подмочить". Природа все равно берет верх!

Иногда (даже нередко) верх берёт так называемый культурый уровень, и пузырь рвётся-таки. И примеров тому масса. С той же ВОВ, когда в вагонах пленные женщины умирали от этого разрыва, будучи неспособными сходить на общий толчок. И это не мазохизм. Это торжество культуры. :(

LI 5.09.15

Исходное сообщение SimplyN: Дело другое, может мы говорим о разном? Вот я например даже не о материальном благосостоянии, а о естественном. Душой человек не будет сыт. Может я как то не так выразилась, заранее извиняюсь, ни в коем случае не хочу никого обидеть.

Об одном мы говорим. Об одном, Наташ. И ты права, духовно сыт не будешь. Этот путь бесконечен, потому и привлекателен.
А что есть для тебя "естественное благосостояние"? Интересно.

LI 5.09.15

Исходное сообщение SimplyN: Думаешь, какая то сторона все же возьмет вверх и будет хаос? Думаю эти стороны будут друг друга постоянно дополнять.
Вот вечно я говорю образно. Надеюсь на понимание.

Нормально говоришь. Верх возьмёт сторона материальная, я думаю. И именно потому, что у неё более конкретные, достижимые цели, а целеустремлённые люди априори сильнее. Обычно так.

LI 5.09.15

Ну как-то же надо измерять! На то он и рост. Вот то-то и оно, что нет единых криетриев оценки этого роста. А потому каждый перец может считать себя офигенно культурно развитым по своим собственным криетриям. Ага.

Есть один нюанс - коллективное субъективное создает псевдо объективное. Т.е. "писающий мальчик" в подъезде - не культурно и т.п.


LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra:
Есть один нюанс - коллективное субъективное создает псевдо объективное. Т.е. "писающий мальчик" в подъезде - не культурно и т.п.

С этим согласен. Однако есть немало тех поступков (и мотивов!), которые будут оценены двояко, причём случайно выбранные сто человек дадут "пополамную", противоречивую оценку. С этими-то поступками и мотивами как быть? А ведь таких большинство в нашей жизни.

Вот и оцениваем сами себя и/или пользуемся оценками того круга, в котором вертимся. А ведь мы сами этот круг выбрали. Потому что он оценивает нас преимущественно положительно, а это приятно, блин.

LI 5.09.15

доброе утро Жень

Естественное - то что дано, от чего ты не можешь избавиться; К естественному я отношу наши первичные потребности - выделю главные -сон, еда, нужда. Удовлетворение этих потребностей происходит у всех, без исключения! Как и каким образом оно происходит, в каких условиях, другой вопрос. Главное оно происходит у всех.точка
Благосостояние - благо - это есть хорошо - состояние хорошего.
Естественное благосостояние - стандартный набор удовлетворения первичных потребностей.

Исходное сообщение Sweet_Daisy: доброе утро Жень

Доброе. :)
Как чувствуешь себя?

LI 5.09.15

Исходное сообщение SimplyN: Естественное - то что дано, от чего ты не можешь избавиться; К естественному я отношу наши первичные потребности - выделю главные -сон, еда, нужда. Удовлетворение этих потребностей происходит у всех, без исключения! Как и каким образом оно происходит, в каких условиях, другой вопрос. Главное оно происходит у всех.точка
Благосостояние - благо - это есть хорошо - состояние хорошего.
Естественное благосостояние - стандартный набор удовлетворения первичных потребностей.

Что ж, это всё довольно легко удовлетворить, если человек не является непроходимым ленивцем или врагом самому себе. Получается, что "базовое" весьма легко достижимо, то есть трудно представить себе более реальные цели. Согласен. Но тот, кто остановился на этом, то есть остановился полностью, мало отличается от животного. Вот люди и идут дальше. Кто-то - улучшать эти самые "условия", а кто-то - непонятное, вечное, духовное в себе.

LI 5.09.15

С этим согласен. Однако есть немало тех поступков (и мотивов!), которые будут оценены двояко, причём случайно выбранные сто человек дадут "пополамную", противоречивую оценку. С этими-то поступками и мотивами как быть? А ведь таких большинство в нашей жизни.

А как с ними еще быть? Все действуют сообразно своему культурному уровню.... И степени алкогольного опъянения ;)

Вот и оцениваем сами себя и/или пользуемся оценками того круга, в котором вертимся. А ведь мы сами этот круг выбрали. Потому что он оценивает нас преимущественно положительно, а это приятно, блин.

Ага, бывает. :)

LI 5.09.15

BJohn, лучше чем вчера, но еще не до конца выздоровела

Точно!

Исходное сообщение Hydra:
А как с ними еще быть? Все действуют сообразно своему культурному уровню.... И степени алкогольного опъянения ;)

Гыгы. :D +1

LI 5.09.15