Î íðàâñòâåííîñòè

Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 07:11 + â öèòàòíèê
Ïèðàìèäà ïîòðåáíîñòåé, ïî-âèäèìîìó, ó êàæäîãî ñâîÿ, ÷òî áû òàì ñâÿòåéøèå ïñèõîëîãè íå óòâåðæäàëè, âî âñÿêîì ñëó÷àå î÷åâèäíî òî, ÷òî ïî÷òè êàæäûé ñòðîèò ñâîþ æèçíü ïî ñîáñòâåííîìó "ïëàíó". Äðóãîå äåëî, ÷òî ïëàíû ÷àñòî ñîâïàäàþò, èõ ìîæíî êëàññèôèöèðîâàòü ïî êàêîìó-òî êðèòåðèþ è èçó÷èòü êàæäûé îòäåëüíî. Âîçüì¸ì â êà÷åñòâå êðèòåðèÿ ïåðâè÷íîñòü äóõîâíîãî/ìàòåðèàëüíîãî.

×òîáû áûòü îòíîñèòåëüíî êðàòêèì, ïðèä¸òñÿ áûòü îòíîñèòåëüíî ãðóáûì. Ðîêôåëëåðà è Áóääó, êàê ýêñòðåìóìû, ñðàçó æå îñòàâèì, ðå÷ü ïîéä¸ò î áîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííûõ ìîäåëÿõ.

Èòàê, êòî-òî ÷èòàåò óìíûå êíèæêè, ó÷èòñÿ ðèñîâàòü, èãðàòü íà ôîðòåïèàíî è â øàõìàòû, ìåäèòèðîâàòü, õîòÿ, êîíå÷íî, ïðîôåññèþ ïîëó÷èë è âðîäå áû íå áåñïîëåçíûé ÷ëåí îáùåñòâà, íî ïî÷åìó-òî ãîäàìè íå ìîæåò íàéòè íîðìàëüíóþ ðàáîòó, íå ìîæåò ñîçäàòü è ïðîêîðìèòü ñåìüþ, íå ìîæåò ïîçâîëèòü ñåáå ðîäèòü äåòåé. Êîíå÷íî îí íå ìîæåò! Âûñîêîíðàâñòâåííîìó ÷åëîâåêó íå ê ëèöó ïëîäèòü íèùåòó. Äðóãîé æå âî ãëàâó óãëà âñåãäà ñòàâèë äåíüãè, îäíàêî êàðàáàñîâñêîå "ÿ ãîòîâ íà ãàäîñòè, íî ëèøü áû âñ¸ çàõàïàòü ê ñâîåé âåëèêîé ðàäîñòè" åìó áûëî ÷óæäî, òàê ÷òî ðàáîòàë ÷åñòíî. È çàðàáîòàë íà âñ¸ òî, ÷òî ïåðâûé ñåáå ïîçâîëèòü íå ìîã. Çàðàáîòàë è îáíàðóæèë, ÷òî (àõ!) óðîâåíü åãî äóõîâíîãî ðàçâèòèÿ î÷åíü íèçêèé, è íðàâñòâåííîñòü åãî íè ê ÷¸ðòó.

Êàê æå îí ýòî îáíàðóæèë? Âîò íå çíàþ, ïî÷åìó ÷åëîâåêà ðàíî èëè ïîçäíî òÿíåò ê âûñîêîìó. Ïîäîçðåíèÿ, êîíå÷íî, åñòü, íî òî÷íî íå çíàþ, óâû. À ïîäîçðåíèÿ òàêîâû, ÷òî êîíå÷íàÿ öåëü ìàòåðèàëüíîãî (âëàñòü íàä ìèðîì áåç ñîáñòâåííîé îòâåòñòâåííîñòè, òàê êàê ñàìîìó ãëàâíîìó îòâå÷àòü íå ïåðåä êåì, ðàçâå òîëüêî ïåðåä Òâîðöîì, íî íå ôàêò, ÷òî òîò åñòü è îòâå÷àòü âîîáùå ïðèä¸òñÿ) â ïðèíöèïå äîñòèæèìà, à âîò êîíå÷íàÿ öåëü äóõîâíîãî (ìèð âî âñ¸ì ìèðå) íåäîñòèæèìà äàæå â ïðèíöèïå, èáî ïðîòèâîðå÷èò ñàìîé ïðèðîäå ÷åëîâåêà. Âîéíà áîáðà ñ îñëîì âå÷íà êàê âñåëåííàÿ, â ýòîì è ôîêóñ, â ýòîì è êîçûðü ñòîðîííèêîâ äóõîâíîãî. È íå âàæíî, ÷òî íèêîãäà íå áóäåò ýòîãî. Âîçüì¸ì íà âîîðóæåíèå ïèêàïåðñêîå "âñåõ íå òðàõíóòü, íî ñòðåìèòüñÿ ê ýòîìó íàäî", íåìíîãî ïåðåäåëàåì è âïåð¸ä. Òàê ÷òî, ïîäîçðåâàÿ êîíå÷íîñòü ìàòåðèàëüíîãî, ÷åëîâåê, âèäèìî, ïîäñîçíàòåëüíî áîèòñÿ ýòîãî ôèíèøà è ñòóïàåò íà áåñêîíå÷íóþ äîðîæêó, íà êîòîðîé â ýòîì ïëàíå "ñïîêîéíåå", òàê êàê ôèíèøà íå áóäåò, ýòîò êðóã çàìêíóò ïî îïðåäåëåíèþ. Êàê ïðèìåð, âñïîìèíàåì ãåðîåâ Õàêóíû Ìàòàòû, êîòîðûå, íàáèâ æåëóäîê, ñìîòðåëè êóäà? Âåðíî, íà çâ¸çäû.

À ÷òî åñòü âûñîêîêóëüòóðíûé, âûñîêîíðàâñòâåííûé ÷åëîâåê? Òîò, êòî ïðåäïî÷ò¸ò, ÷òîáû åãî ìî÷åâîé ïóçûðü ëîïíóë òîìó, ÷òîáû, èçâèíÿþñü, îòëèòü â êóñòàõ? Òîò, êòî â ñóïåðìàòè÷åñêîé êîìïîçèöèè Ìàëåâè÷à âèäèò íå òóïóþ ÷åðêîòíþ, à ãëóáî÷àéøèé ñìûñë? Òîò, êòî êðàñèâî ðèñóåò, ïèøåò èëè ñëàäêî ïî¸ò? Íååååò. Òàëàíòîâ ìîæåò è íå áûòü, ýòî âòîðîé ôîêóñ íðàâñòâåííîñòè. Áîãàòûì áåç äåíåã è ïðî÷åãî èìóùåñòâà áûòü íåëüçÿ, à âûñîêîíðàâñòâåííûì áåç òàëàíòîâ - ìîæíî. Âñïîìèíàåì ãëóáîêîìûñëåííîå ñëîâî "÷åñòü". È ñðàçó æå îòìå÷àåì, ÷òî îíà åñòü è ó ïèðàòîâ, è ó âîðîâ â çàêîíå. Ïðèêîë. Óòðîì âûïóñêàåì êèøêè áåäîëàãàì, à âå÷åðîì ãîâîðèì î ÷åñòè, ÷òîáû óòðîì åù¸ êîãî-òî óáèòü è îòíÿòü åãî äåíüãè. À âñ¸ ïî÷åìó? À âñ¸ ïîòîìó æå. Ïîíÿòèå ÷åñòè ðàçìûòî, î í¸ì ìîæíî ñïîðèòü âå÷íî, ýòî äåíüãè ëåãêî ïîñ÷èòàòü è ñðàâíèòü, ñêîëüêî ó òåáÿ èõ áûëî, à ñêîëüêî ñòàëî, à âîò ïðîñëåäèòü ñâîé êóëüòóðíûé, íðàâñòâåííûé ðîñò íåðåàëüíî, à ïî ñåìó ìîæíî ãîäàìè ñòîÿòü íà ìåñòå, óáåæäàÿ ñåáÿ â òîì, ÷òî òû áûñòðî äâèãàåøüñÿ ê ìèðó âî âñ¸ì ìèðå.

Ñðàâíåíèå òîëùèíû êîøåëüêîâ êàê è äëèíû ïèïèñåê îñòàâèì, ìîë, "áûäëó". Êóëüòóðíûé ÷åëîâåê íè÷òî íè ñ ÷åì íå ñðàâíèâàåò. Îí ïðîñòî æèâ¸ò è íèêîìó íå ìåøàåò. Âèäèìî, íè÷åãî ïðè ýòîì íå äåëàåò, òàê êàê ëþáîå äåéñòâèå âñòðå÷àåò ïðîòèâîäåéñòâèå, à ñîïðîòèâëåíèå âûíóæäàåò ÷åëîâåêà ïîïðàòü ÷üè-òî öåííîñòè, ïðîâîçãëàøàÿ ñâîè. Âîò âàì è ïàññèâíîñòü òàê íàçûâàåìîé èíòåëëåêòóàëüíîé ýëèòû è ÷ðåçìåðíàÿ àêòèâíîñòü òåõ, ÷åé êóëüòóðíûé óðîâåíü "âûçûâàåò ñîìíåíèÿ". À òàê âñåãäà áûëî è áóäåò. Îäíè ãîâîðÿò è äóìàþò î âå÷íîì è ìàëî ÷òî äåëàþò, à äðóãèå äåëàþò, íî î âå÷íîì èì äóìàòü ïðîñòî íåêîãäà èëè ïî÷òè íåêîãäà, à ïîòîìó îíè ìàëî ÷òî î í¸ì çíàþò. Îáùåñòâó íóæíû è òå, è äðóãèå, ðå÷è íåò. Ýòî òîò æå ñàìûé Èíü è ßíü. Òîëüêî íå íàäî âîçâûøàòü îäíèõ è îïóñêàòü äðóãèõ. Ýòî íå îäà áûäëó, ýòî ïîïûòêà êèâíóòü â ñòîðîíó ñïðàâåäëèâîñòè, ïîíÿòèå êîòîðîé, êñòàòè, òîæå ó êàæäîãî ñâî¸. È ïîïûòêà óêàçàòü íà òî, ÷òî äèçáàëàíñ êîëè÷åñòâà òåõ è äðóãèõ âïîëíå ìîæåò áûòü ïðè÷èíîé òîãî, ÷òî ìû æèâ¸ì ìíîãî õóæå, ÷åì ìîãëè áû.

ß ïðåäïî÷èòàþ áîëåå ÷¸òêèå öåëè. È ñàìîå ñòðàøíîå - òî, ÷òî ìíå íèñêîëüêî íå ñòûäíî çà ýòî ìî¸ ïðåäïî÷òåíèå. Ñòðàøíî ïîòîìó, ÷òî áåç ýòîãî ñòûäà èñ÷åçàåò ïîñëåäíèé ñòèìóë ê äóõîâíîìó ðàçâèòèþ, íî ÿ âñ¸ ðàâíî ïîíèìàþ, ÷òî ñìîãó áûòü ñ÷àñòëèâ è áåç íåãî, ðàâíî è ìîè áëèçêèå.

LI 5.09.15

UPD: Çàãîëîâîê, ñêîðåå âñåãî, íåóäà÷íûé, ïðåäëîæèòå ñâîé.

Hydra   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Re: Î íðàâñòâåííîñòè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 07:39 (ññûëêà)
Õìì... Êàê-òî òû ñòðàííî ïðî äóõîâíûé ðîñò...

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 07:41 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Hydra: Õìì... Êàê-òî òû ñòðàííî ïðî äóõîâíûé ðîñò...

À êàê íàäî áûëî?

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Hydra   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 07:47 (ññûëêà)

À êàê íàäî áûëî?

Èìõî, äóõîâíûé ðîñò íå èìååò öåëü "ìèðó âî âñåì ìèðå", ýòî ïðîöåññ è ñàìîöåëü.

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 07:57 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Hydra:
Èìõî, äóõîâíûé ðîñò íå èìååò öåëü "ìèðó âî âñåì ìèðå", ýòî ïðîöåññ è ñàìîöåëü.

Ëàäíî, ïóñòü êîíå÷íîé öåëè íåò. Âîçüì¸ì ýòî çà àêñèîìó. Òîãäà òàê.
 ÷¸ì âûðàæàåòñÿ äóõîâíûé ðîñò? Îáû÷íî "ðîñò" â îáùåì ïîíèìàíèè ýòîãî ñëîâà âñåãäà ÷åì-òî èçìåðÿåòñÿ. ×åì ìîæíî èçìåðèòü ýòîò ðîñò?

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
SimplyN   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 08:17 (ññûëêà)
Ñàìîå èíòåðåñíîå òî, ÷òî ìû âñïîìèíàåì î íàøèõ äóõîâíûõ ïîòðåáíîñòÿõ, êîãäà, ìàëî ïî ìàëó, óäîâëåòâîðèëè ïåðâè÷íûå. ×åëîâåê óñòðîåí òàê, ÷òî åìó íå äóìàåòñÿ î âûñøåì ïîêà, íèñøåå íå óäîâëåòâîðåíî. È äàæå óäîâëåòâîðèâ ïîñëåäíèå, çàïðîñîâ âñå áîëüøå ñòàíîâèòñÿ. Òû ïðàâ, ïèðàìèäà, òî áèøü âåðøèíà, ó âñåõ ðàçíàÿ, íî ôóíäàìåíò îäèí. Íà÷èíàåì ïðàêòè÷åñêè âñå îäèíàêîâî, âåäü ÷åëîâå÷åñêàÿ îñîáü íóæäàåòñÿ ïî ïðèðîäå ñâîåé îäèíàêîâî. Ýòî îêðóæàþùàÿ ñðåäà ðàçíàÿ, êîòîðàÿ ìåíÿåò æåëàíèÿ, èëè äàæå íå æåëàíèÿ, à îáúåì èõ. Õîðîøî, åñëè îíà áëàãîïðèÿòíà, à åñëè íåò? Âîò è ïîëó÷àåòñÿ ÷òî â ìèðå îáÿçàòåëüíî áóäåò áàëëàíñ.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
áóøå   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 08:23 (ññûëêà)
Äàæå òî, ÷òî òû çàäóìûâàåøüñÿ îá óðîâíå äóõîâíîñòè, îçíà÷àåò òî, ÷òî òû ðàñòåøü...äóõîâíî. Èìõî.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 08:26 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå SimplyN: Ñàìîå èíòåðåñíîå òî, ÷òî ìû âñïîìèíàåì î íàøèõ äóõîâíûõ ïîòðåáíîñòÿõ, êîãäà, ìàëî ïî ìàëó, óäîâëåòâîðèëè ïåðâè÷íûå. ×åëîâåê óñòðîåí òàê, ÷òî åìó íå äóìàåòñÿ î âûñøåì ïîêà, íèñøåå íå óäîâëåòâîðåíî.

Ñìåþ íå ñîãëàñèòüñÿ. Ðÿä ëþäåé èä¸ò ïî òîìó ïóòè, ÷òî òû îïèñàëà, à ðÿä (íå ìåíüøèé) èä¸ò êàê ðàç-òàêè îò äóõîâíîãî, òî åñòü ñïåðâà â äóøå ïîðÿäîê íàâîäÿò, à ïîòîì óæå íàáèðàþò ìàòåðèàëüíûå îáîðîòû, êîíå÷íî, îáû÷íî ìàëûå. À íà ïóòè "âîñïèòàíèÿ ñâîåé äóøè" îíè ìîãóò ïîëüçîâàòüñÿ áëàãàìè, êîòîðûå áóäóò ñîçäàâàòüñÿ äðóãèìè ëþäüìè, òî åñòü ìîãóò î ìàòåðèëüíîì _ïîêà_ íå äóìàòü.

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 08:28 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå SimplyN: Âîò è ïîëó÷àåòñÿ ÷òî â ìèðå îáÿçàòåëüíî áóäåò áàëëàíñ.

Ìîæåò è áóäåò, íî ÿ ëè÷íî â ýòîì î÷åíü ñîìíåâàþñü, ïîòîìó êàê èñêóøåíèå âîñïîëüçîâàòüñÿ ïðåèìóùåñòâàìè äðóãîãî êëàíà, ñîõðàíÿÿ ïðè ýòîì ïðåèìóùåñòâà ñâîåãî, ñëèøêîì âåëèêè. Âñåãäà áóäóò òå, êòî áóäåò êîðÿ÷èòüñÿ íà îáà êðåñëà, ïîäðûâàÿ ýòîò ñàìûé áàëàíñ.

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 08:30 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå áóøå: Äàæå òî, ÷òî òû çàäóìûâàåøüñÿ îá óðîâíå äóõîâíîñòè, îçíà÷àåò òî, ÷òî òû ðàñòåøü...äóõîâíî. Èìõî.

Ìîæåò è òàê. Íî èçìåðèòü ýòîò ðîñò íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì. Êàê? Íàñêîëüêî ÷àñòî ÷åëîâåê äóìàåò î "âûñîêîì"? Òàê ÷òî ëè? Ñîìíèòåëüíî. À òî, ÷òî äóìàþ - òàê ýòî ïîòîìó, ÷òî î ìàòåðèàëüíîì äóìàòü ïðèõîäèòñÿ îòíîñèòåëüíî ìàëî, î ÷¸ì ìíå åù¸ äóìàòü? ;)

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
AterLux   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 08:32 (ññûëêà)
Ñïàñèáî, î÷åíü õîðîøî íàïèñàíî.
Òî ÷òî ó ëþäåé ïðèíÿòî âûäóìûâàòü êàêèå-òî íîðìû âðîäå êðóòîñòè êâàäðàòà ìàëåâè÷à èëè ÷åñòè è äîñòîèíñòâà, à ïîòîì ýòèì ìíèìûì íîðìàì ñëåäîâàòü - ýòî ÿ äóìàë ðàíüøå è ïèñàë. Íåèçáåæíî, ëþäè, âêëþ÷èâøèå ãîëîâó, ïîíèìàþò íåñîñòîÿòåëüíîñòü ýòèõ íàâÿçàííûõ è âûäóìàííûõ íîðì...
À âîò ÷òî ëþäè ñòðåìÿòñÿ â ýòèõ íîðìàõ äàáû çàìåíèòü ñðàâíèâàåìûå íî íåóäàâøèåñÿ ñîáñòâåííûå äîñòèæåíèÿ ("ïèñüêè è êîøåëüêè") íåñðàâíèâàåìûìè - "äóõîâíîñòüþ" è ò.ï. - äëÿ ìåíÿ ýòà ìûñëü â òàêîì êëþ÷å íîâà. Íî ÿ åå ðàçäåëÿþ. Äóìàþ òû ïîïàë â ñàìóþ òî÷êó.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Hydra   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Re: Îòâåò â BJohn; Î íðàâñòâåííîñòè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 08:33 (ññûëêà)

Ëàäíî, ïóñòü êîíå÷íîé öåëè íåò. Âîçüì¸ì ýòî çà àêñèîìó. Òîãäà òàê.
 ÷¸ì âûðàæàåòñÿ äóõîâíûé ðîñò? Îáû÷íî "ðîñò" â îáùåì ïîíèìàíèè ýòîãî ñëîâà âñåãäà ÷åì-òî èçìåðÿåòñÿ. ×åì ìîæíî èçìåðèòü ýòîò ðîñò?

Õå-õå. "Ñêîëüêî âåøàòü â ãðàììàõ?" (ñ)
Òóò âîïðîñ â òîì, åñòü ëè âîîáùå îáúåêòèâíàÿ îöåíêà óðîâíÿ äóõîâíîñòè?
Ñóáúåêòèâíî ìîæíî îöåíèòü ïî ïîâåäåíèþ ÷åëîâåêà (ýòîò êóëüòóðíûé - äåðüìîì ñòåíû íå ìàæåò).

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
áóøå   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Re: Îòâåò â BJohn; Î íðàâñòâåííîñòè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 08:35 (ññûëêà)
Èçìåðèòü äóõîâíûé ðîñò..Õì...
Íó ÷åëîâåê áåçäóõîâíûé, íàâåðíîå âðÿä ëè ñòàíåò ðàññóæäàòü î òîì, ÷òî òàêîå õîðîøî è ÷òî òàêîå ïëîõî.
Òàê)) Ïîøëà äóìàòü î òîì, êàê èçìåðèòü äóõîâíûé ðîñò)

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
SimplyN   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 08:45 (ññûëêà)
Íå ñïîðþ, èäåò îò äóõîâíîãî, íî êàê áû òîò ñàìûé ðÿä (íå ìåíüøèé) íå îòðèöàë ñâîå ñòðåìëåíèå ê ìàòåðèàëüíîìó, âñå ðàâíî, óäîâëåòâîðåíèå ïåðâè÷íûõ ïîòðåáíîñòåé ó íèõ òîæå íà ïåðâîì ìåñòå, ïóñòü äàæå è âî âñåâèäèìîñòè îáðàòíîãî. Ïîòîìó êàê ïðèðîäà ñâîå âîçüìåò, íó åñëè òîëüêî îí íå ïîëíûé ìàçîõèñò. Òîò ñàìûé ïðèìåð "ïðî òóàëåò" - íàäîðâåò ïóçûðü, åñëè ñîâñåì ìàçîõèñò äî ïîáåäíîãî êîíöà, à çà÷àñòóþ, âñå òàêè èñïðàâèò íóæäó, õîòü è ïîäóìàåò ãîëîâîé êàê áû òàê, ÷òîáû è "ñâîþ ðåïóòàöèþ íå ïîäìî÷èòü". Ïðèðîäà âñå ðàâíî áåðåò âåðõ! Äåëî äðóãîå, ìîæåò ìû ãîâîðèì î ðàçíîì? Âîò ÿ íàïðèìåð äàæå íå î ìàòåðèàëüíîì áëàãîñîñòîÿíèè, à î åñòåñòâåííîì. Äóøîé ÷åëîâåê íå áóäåò ñûò. Ìîæåò ÿ êàê òî íå òàê âûðàçèëàñü, çàðàíåå èçâèíÿþñü, íè â êîåì ñëó÷àå íå õî÷ó íèêîãî îáèäåòü.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
SimplyN   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 08:48 (ññûëêà)
Äóìàåøü, êàêàÿ òî ñòîðîíà âñå æå âîçüìåò ââåðõ è áóäåò õàîñ? Äóìàþ ýòè ñòîðîíû áóäóò äðóã äðóãà ïîñòîÿííî äîïîëíÿòü.

Âîò âå÷íî ÿ ãîâîðþ îáðàçíî. Íàäåþñü íà ïîíèìàíèå.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 09:01 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå AterLux:
À âîò ÷òî ëþäè ñòðåìÿòñÿ â ýòèõ íîðìàõ äàáû çàìåíèòü ñðàâíèâàåìûå íî íåóäàâøèåñÿ ñîáñòâåííûå äîñòèæåíèÿ ("ïèñüêè è êîøåëüêè") íåñðàâíèâàåìûìè - "äóõîâíîñòüþ" è ò.ï. - äëÿ ìåíÿ ýòà ìûñëü â òàêîì êëþ÷å íîâà. Íî ÿ åå ðàçäåëÿþ. Äóìàþ òû ïîïàë â ñàìóþ òî÷êó.

Òåáå ñïàñèáî. Òû ìåíÿ ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî ïîíÿë.

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 09:05 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Hydra:
Õå-õå. "Ñêîëüêî âåøàòü â ãðàììàõ?" (ñ)
Òóò âîïðîñ â òîì, åñòü ëè âîîáùå îáúåêòèâíàÿ îöåíêà óðîâíÿ äóõîâíîñòè?
Ñóáúåêòèâíî ìîæíî îöåíèòü ïî ïîâåäåíèþ ÷åëîâåêà (ýòîò êóëüòóðíûé - äåðüìîì ñòåíû íå ìàæåò).

Íó êàê-òî æå íàäî èçìåðÿòü! Íà òî îí è ðîñò. Âîò òî-òî è îíî, ÷òî íåò åäèíûõ êðèåòðèåâ îöåíêè ýòîãî ðîñòà. À ïîòîìó êàæäûé ïåðåö ìîæåò ñ÷èòàòü ñåáÿ îôèãåííî êóëüòóðíî ðàçâèòûì ïî ñâîèì ñîáñòâåííûì êðèåòðèÿì. Àãà.

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 09:07 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå áóøå:
Íó ÷åëîâåê áåçäóõîâíûé, íàâåðíîå âðÿä ëè ñòàíåò ðàññóæäàòü î òîì, ÷òî òàêîå õîðîøî è ÷òî òàêîå ïëîõî.
Òàê)) Ïîøëà äóìàòü î òîì, êàê èçìåðèòü äóõîâíûé ðîñò)

Äóìàþ, ñòàíåò è îí ðàññóæäàòü. Âåäü è äëÿ íåãî ÷òî-òî "õîðîøî", à ÷òî-òî ïëîõî. Ëè÷íî äëÿ íåãî. Êàê-òî æå îí ýòî îòëè÷àåò! Áîëüøå òîãî, ýòè îöåíêè ìåíÿþòñÿ ñî âðåìåíåì. Ïî÷åìó ìåíÿþòñÿ? Äà ïîòîìó, ÷òî ðàññóæäàåò îí! Ïóñòü äàæå íå âñëóõ.
Ïîäóìàé. :) Ïîäåëèñü ïîòîì, íå çàáóäü.

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 09:09 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå SimplyN: Òîò ñàìûé ïðèìåð "ïðî òóàëåò" - íàäîðâåò ïóçûðü, åñëè ñîâñåì ìàçîõèñò äî ïîáåäíîãî êîíöà, à çà÷àñòóþ, âñå òàêè èñïðàâèò íóæäó, õîòü è ïîäóìàåò ãîëîâîé êàê áû òàê, ÷òîáû è "ñâîþ ðåïóòàöèþ íå ïîäìî÷èòü". Ïðèðîäà âñå ðàâíî áåðåò âåðõ!

Èíîãäà (äàæå íåðåäêî) âåðõ áåð¸ò òàê íàçûâàåìûé êóëüòóðûé óðîâåíü, è ïóçûðü ðâ¸òñÿ-òàêè. È ïðèìåðîâ òîìó ìàññà. Ñ òîé æå ÂÎÂ, êîãäà â âàãîíàõ ïëåííûå æåíùèíû óìèðàëè îò ýòîãî ðàçðûâà, áóäó÷è íåñïîñîáíûìè ñõîäèòü íà îáùèé òîë÷îê. È ýòî íå ìàçîõèçì. Ýòî òîðæåñòâî êóëüòóðû. :(

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 09:10 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå SimplyN: Äåëî äðóãîå, ìîæåò ìû ãîâîðèì î ðàçíîì? Âîò ÿ íàïðèìåð äàæå íå î ìàòåðèàëüíîì áëàãîñîñòîÿíèè, à î åñòåñòâåííîì. Äóøîé ÷åëîâåê íå áóäåò ñûò. Ìîæåò ÿ êàê òî íå òàê âûðàçèëàñü, çàðàíåå èçâèíÿþñü, íè â êîåì ñëó÷àå íå õî÷ó íèêîãî îáèäåòü.

Îá îäíîì ìû ãîâîðèì. Îá îäíîì, Íàòàø. È òû ïðàâà, äóõîâíî ñûò íå áóäåøü. Ýòîò ïóòü áåñêîíå÷åí, ïîòîìó è ïðèâëåêàòåëåí.
À ÷òî åñòü äëÿ òåáÿ "åñòåñòâåííîå áëàãîñîñòîÿíèå"? Èíòåðåñíî.

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 09:11 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå SimplyN: Äóìàåøü, êàêàÿ òî ñòîðîíà âñå æå âîçüìåò ââåðõ è áóäåò õàîñ? Äóìàþ ýòè ñòîðîíû áóäóò äðóã äðóãà ïîñòîÿííî äîïîëíÿòü.
Âîò âå÷íî ÿ ãîâîðþ îáðàçíî. Íàäåþñü íà ïîíèìàíèå.

Íîðìàëüíî ãîâîðèøü. Âåðõ âîçüì¸ò ñòîðîíà ìàòåðèàëüíàÿ, ÿ äóìàþ. È èìåííî ïîòîìó, ÷òî ó íå¸ áîëåå êîíêðåòíûå, äîñòèæèìûå öåëè, à öåëåóñòðåìë¸ííûå ëþäè àïðèîðè ñèëüíåå. Îáû÷íî òàê.

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Hydra   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Re: Îòâåò â BJohn; Î íðàâñòâåííîñòè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 10:13 (ññûëêà)

Íó êàê-òî æå íàäî èçìåðÿòü! Íà òî îí è ðîñò. Âîò òî-òî è îíî, ÷òî íåò åäèíûõ êðèåòðèåâ îöåíêè ýòîãî ðîñòà. À ïîòîìó êàæäûé ïåðåö ìîæåò ñ÷èòàòü ñåáÿ îôèãåííî êóëüòóðíî ðàçâèòûì ïî ñâîèì ñîáñòâåííûì êðèåòðèÿì. Àãà.

Åñòü îäèí íþàíñ - êîëëåêòèâíîå ñóáúåêòèâíîå ñîçäàåò ïñåâäî îáúåêòèâíîå. Ò.å. "ïèñàþùèé ìàëü÷èê" â ïîäúåçäå - íå êóëüòóðíî è ò.ï.


LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 10:18 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Hydra:
Åñòü îäèí íþàíñ - êîëëåêòèâíîå ñóáúåêòèâíîå ñîçäàåò ïñåâäî îáúåêòèâíîå. Ò.å. "ïèñàþùèé ìàëü÷èê" â ïîäúåçäå - íå êóëüòóðíî è ò.ï.

Ñ ýòèì ñîãëàñåí. Îäíàêî åñòü íåìàëî òåõ ïîñòóïêîâ (è ìîòèâîâ!), êîòîðûå áóäóò îöåíåíû äâîÿêî, ïðè÷¸ì ñëó÷àéíî âûáðàííûå ñòî ÷åëîâåê äàäóò "ïîïîëàìíóþ", ïðîòèâîðå÷èâóþ îöåíêó. Ñ ýòèìè-òî ïîñòóïêàìè è ìîòèâàìè êàê áûòü? À âåäü òàêèõ áîëüøèíñòâî â íàøåé æèçíè.

Âîò è îöåíèâàåì ñàìè ñåáÿ è/èëè ïîëüçóåìñÿ îöåíêàìè òîãî êðóãà, â êîòîðîì âåðòèìñÿ. À âåäü ìû ñàìè ýòîò êðóã âûáðàëè. Ïîòîìó ÷òî îí îöåíèâàåò íàñ ïðåèìóùåñòâåííî ïîëîæèòåëüíî, à ýòî ïðèÿòíî, áëèí.

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Sweet_Daisy   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 10:22 (ññûëêà)
äîáðîå óòðî Æåíü
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
SimplyN   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 10:24 (ññûëêà)
Åñòåñòâåííîå - òî ÷òî äàíî, îò ÷åãî òû íå ìîæåøü èçáàâèòüñÿ; Ê åñòåñòâåííîìó ÿ îòíîøó íàøè ïåðâè÷íûå ïîòðåáíîñòè - âûäåëþ ãëàâíûå -ñîí, åäà, íóæäà. Óäîâëåòâîðåíèå ýòèõ ïîòðåáíîñòåé ïðîèñõîäèò ó âñåõ, áåç èñêëþ÷åíèÿ! Êàê è êàêèì îáðàçîì îíî ïðîèñõîäèò, â êàêèõ óñëîâèÿõ, äðóãîé âîïðîñ. Ãëàâíîå îíî ïðîèñõîäèò ó âñåõ.òî÷êà
Áëàãîñîñòîÿíèå - áëàãî - ýòî åñòü õîðîøî - ñîñòîÿíèå õîðîøåãî.
Åñòåñòâåííîå áëàãîñîñòîÿíèå - ñòàíäàðòíûé íàáîð óäîâëåòâîðåíèÿ ïåðâè÷íûõ ïîòðåáíîñòåé.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 10:26 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Sweet_Daisy: äîáðîå óòðî Æåíü

Äîáðîå. :)
Êàê ÷óâñòâóåøü ñåáÿ?

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 10:31 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå SimplyN: Åñòåñòâåííîå - òî ÷òî äàíî, îò ÷åãî òû íå ìîæåøü èçáàâèòüñÿ; Ê åñòåñòâåííîìó ÿ îòíîøó íàøè ïåðâè÷íûå ïîòðåáíîñòè - âûäåëþ ãëàâíûå -ñîí, åäà, íóæäà. Óäîâëåòâîðåíèå ýòèõ ïîòðåáíîñòåé ïðîèñõîäèò ó âñåõ, áåç èñêëþ÷åíèÿ! Êàê è êàêèì îáðàçîì îíî ïðîèñõîäèò, â êàêèõ óñëîâèÿõ, äðóãîé âîïðîñ. Ãëàâíîå îíî ïðîèñõîäèò ó âñåõ.òî÷êà
Áëàãîñîñòîÿíèå - áëàãî - ýòî åñòü õîðîøî - ñîñòîÿíèå õîðîøåãî.
Åñòåñòâåííîå áëàãîñîñòîÿíèå - ñòàíäàðòíûé íàáîð óäîâëåòâîðåíèÿ ïåðâè÷íûõ ïîòðåáíîñòåé.

×òî æ, ýòî âñ¸ äîâîëüíî ëåãêî óäîâëåòâîðèòü, åñëè ÷åëîâåê íå ÿâëÿåòñÿ íåïðîõîäèìûì ëåíèâöåì èëè âðàãîì ñàìîìó ñåáå. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî "áàçîâîå" âåñüìà ëåãêî äîñòèæèìî, òî åñòü òðóäíî ïðåäñòàâèòü ñåáå áîëåå ðåàëüíûå öåëè. Ñîãëàñåí. Íî òîò, êòî îñòàíîâèëñÿ íà ýòîì, òî åñòü îñòàíîâèëñÿ ïîëíîñòüþ, ìàëî îòëè÷àåòñÿ îò æèâîòíîãî. Âîò ëþäè è èäóò äàëüøå. Êòî-òî - óëó÷øàòü ýòè ñàìûå "óñëîâèÿ", à êòî-òî - íåïîíÿòíîå, âå÷íîå, äóõîâíîå â ñåáå.

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Hydra   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Re: Îòâåò â BJohn; Î íðàâñòâåííîñòè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 10:32 (ññûëêà)

Ñ ýòèì ñîãëàñåí. Îäíàêî åñòü íåìàëî òåõ ïîñòóïêîâ (è ìîòèâîâ!), êîòîðûå áóäóò îöåíåíû äâîÿêî, ïðè÷¸ì ñëó÷àéíî âûáðàííûå ñòî ÷åëîâåê äàäóò "ïîïîëàìíóþ", ïðîòèâîðå÷èâóþ îöåíêó. Ñ ýòèìè-òî ïîñòóïêàìè è ìîòèâàìè êàê áûòü? À âåäü òàêèõ áîëüøèíñòâî â íàøåé æèçíè.

À êàê ñ íèìè åùå áûòü? Âñå äåéñòâóþò ñîîáðàçíî ñâîåìó êóëüòóðíîìó óðîâíþ.... È ñòåïåíè àëêîãîëüíîãî îïúÿíåíèÿ ;)

Âîò è îöåíèâàåì ñàìè ñåáÿ è/èëè ïîëüçóåìñÿ îöåíêàìè òîãî êðóãà, â êîòîðîì âåðòèìñÿ. À âåäü ìû ñàìè ýòîò êðóã âûáðàëè. Ïîòîìó ÷òî îí îöåíèâàåò íàñ ïðåèìóùåñòâåííî ïîëîæèòåëüíî, à ýòî ïðèÿòíî, áëèí.

Àãà, áûâàåò. :)

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Sweet_Daisy   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 10:34 (ññûëêà)
BJohn, ëó÷øå ÷åì â÷åðà, íî åùå íå äî êîíöà âûçäîðîâåëà
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
SimplyN   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 10:36 (ññûëêà)
Òî÷íî!
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 27 Ñåíòÿáðÿ 2006 ã. 11:04 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Hydra:
À êàê ñ íèìè åùå áûòü? Âñå äåéñòâóþò ñîîáðàçíî ñâîåìó êóëüòóðíîìó óðîâíþ.... È ñòåïåíè àëêîãîëüíîãî îïúÿíåíèÿ ;)

Ãûãû. :D +1

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
— Ê äíåâíèêó — Ñòðàíèöû: [1] 2 3 [Íîâûå]