Исходное сообщение Korsa: а по-моему твой поиск и все те темы, что ты поднимаешь в своём дис.клубе и в собственном же сознании - и есть духовынй рост. Ты же не был ТАКИМ 20 лет назад? зн. растёшь, развиваешься...
направление мысленное, не творческое (рисование, стихи...), хотя...как посмотреть - образы и слова - это та же душа и её потребность выговориться=найти истину. :)

Двадцать лет назад я был ребёнком. А вот за последние лет шесть не изменился нисколько как мне кажется. Получается, до тех пор рос (раз раньше не думал об этом, а сейчас думаю), а потом остановился. А ведь раньше мне просто не до того было, я планы свои реализовывал. А как стало "до того", выходит и расти уже некуда. :(

LI 5.09.15

А я думаю есть люди духовные, а есть нет и все тут..и хоть вторые пусть заслушаються Моцарта и проштудируют кучу книг по искусству это их навряд ли изменит..Простой работяший человек, живущий в какой-нибудь глухой дыре и занимающейся разведением кроликов..например :) может быть на столько душевно богат, что искусствоведу не снилось..

Уж лучше в кусты..чем обоссаться прилюдно..:)

Исходное сообщение west_girl: Уж лучше в кусты..чем обоссаться прилюдно..:)

Твоя нравственность, Наташа, не выше моей. :D
Совершенно с тобой согласен! :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение west_girl: А я думаю есть люди духовные, а есть нет и все тут..и хоть вторые пусть заслушаються Моцарта и проштудируют кучу книг по искусству это их навряд ли изменит..Простой работяший человек, живущий в какой-нибудь глухой дыре и занимающейся разведением кроликов..например :) может быть на столько душевно богат, что искусствоведу не снилось..

Вот это больше всего похоже на правду. Отличная мысль. Спасибо.
Видимо, дело чуть ли не в генетике самой. То есть против крови, против природы не попрёшь. И это не оправдание никому (ведь никто не "хуже" других, нужны и те, и те), это объяснение, почему мы такие разные в этом плане. Меня оно устраивает. :)

LI 5.09.15

Я тут подумала....
Духовность - это неизмеримое понятие. Впитывается с молоком матери и воспитывается в глубоком детстве.
Это система человеческих ценностей, которая формируется у каждого человека в зависимости от его окружения и стиля жизни.
Нельзя измерить духовность.
Можно только понять, что конкретный человек близок тебе духовно, то бишь ваши взгляды на жизнь похожи.
И вот такие"одинаково духовные люди" чаще всего сбиваются в компании, и это нормально.
Простите, тороплюсь, а высказаться оч хочется.

LI 5.09.15

Исходное сообщение буше: Я тут подумала....
Духовность - это неизмеримое понятие. Впитывается с молоком матери и воспитывается в глубоком детстве.
Это система человеческих ценностей, которая формируется у каждого человека в зависимости от его окружения и стиля жизни.
Нельзя измерить духовность.
Можно только понять, что конкретный человек близок тебе духовно, то бишь ваши взгляды на жизнь похожи.
И вот такие"одинаково духовные люди" чаще всего сбиваются в компании, и это нормально.
Простите, тороплюсь, а высказаться оч хочется.

Я тебя понял. Ты отчасти подтвердила чуть выше высказанный взгляд о том, что это что-то генетическое, что-то от природы. Родители тут могут только чуть-чуть "подправить", не более того, да и то часто они бессильны, как и окружение, как и стиль жизни, он просто будет либо любим, либо ненавистен человеку, но не "создаст" его в полном смысле этого слова.

Получается измерить нельзя. Значит и сравнить нельзя. И, если всё познаётся в сравнении, то и понять нельзя! Непознаваемо это. Буду считать как итог.

И очень хорошо, что люди хотя бы более-менее умеют искать себе подобных и объединяться. Непознаваемо, но как-то всё же чувствуется, видимо.

LI 5.09.15

мозговое моё состояние не позволяет мне сосредоточится и написать как следует о том, что я думаю об этом.
ну во первых - заголовок у тебя "о нравственности". а дальше употребляется слово "духовность". но если вдуматься - духовность и нравственность - совершенно разные вещи. объяснять ведь не надо?

говорилось тут о духовности, которая либо есть либо нет. тебе хочется её измерить, а тебе оно надо? если она есть её видно, если нет, то каждый поймёт что нет.
ну и опять же: почему считается что духовность и материальный достаток это антогонисты? не надо их противопоставлять. существуют в разных плоскостях, иногда пересекаются, вот тогда и узнаёшь о себе - духовный ты или какой то другой.

чисто материалистический подход к вопросу тут не подходит. для того чтобы понять духовный подход, возможно, надо обладать духовностью.

очень ты трудную тему поднял. и тут беда такая, что однозначного ответа нету.

Да, об этом и хотела скзать.
Это на уровне интуиции. вот к одному ченловеку почему-то тянет,а к другому нет.
Так и с духовностью.
Этот прям таки светится изнутри, а в этом при всем желании духовного ничего не разглядеть.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Mr_Zebra:
ну во первых - заголовок у тебя "о нравственности". а дальше употребляется слово "духовность". но если вдуматься - духовность и нравственность - совершенно разные вещи. объяснять ведь не надо?

Лучше будет "о духовности"? По-моему "о духовности" как-то вообще мутно. Но ты прав, нравственность и духовность - не одно и то же, хотя спутать легко.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Mr_Zebra:
говорилось тут о духовности, которая либо есть либо нет. тебе хочется её измерить, а тебе оно надо? если она есть её видно, если нет, то каждый поймёт что нет.

Как её видно. Какие признаки? Я насчёт "каждый поймёт" тоже сомнительно. Каждый для себя вывод может и сделает, а мне-то какой вывод делать? Оценивать себя по своим же собственным критериям?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Mr_Zebra:
ну и опять же: почему считается что духовность и материальный достаток это антогонисты? не надо их противопоставлять. существуют в разных плоскостях, иногда пересекаются, вот тогда и узнаёшь о себе - духовный ты или какой то другой.
чисто материалистический подход к вопросу тут не подходит. для того чтобы понять духовный подход, возможно, надо обладать духовностью.
очень ты трудную тему поднял. и тут беда такая, что однозначного ответа нету.

Нет, не антогонисты, конечно. Но часто бывает так, что одно вытесняет другое. А ещё чаще - сперва одно, а потом.. а потом на второе у человека уже нет ни сил, ни времени, ни (даже так!) желания. Хотя и в разных плоскостях, но жизнь одна и ресурсов мало. У отдельно взятого человека.
Да, однозначного ответа нет. Потому я и не отключил комменты. Чтобы хоть какая-то картинка нарисовалась.
Спасибо.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Нет, не антогонисты, конечно. Но часто бывает так, что одно вытесняет другое. А ещё чаще - сперва одно, а потом.. а потом на второе у человека уже нет ни сил, ни времени, ни (даже так!) желания. Хотя и в разных плоскостях, но жизнь одна и ресурсов мало. У отдельно взятого человека.
Да, однозначного ответа нет. Потому я и не отключил комменты. Чтобы хоть какая-то картинка нарисовалась.
Спасибо.

растил растил человек материальные благопалучия, а потом, дай думает, выращу ещё и духовные прелести! да не бывает так, тёзка:). развивается это всё параллельно. я пойму если у тебя не хватает времени на образование. но ведь оно-то не ОНО!
тебе что не хватит времени походя сделать кому то приятное, помочь человеку нуждающемуся в помощи? тебе не хватит времени в жизни на то чтоб уходя утром на работу обнять и поцеловать дочку/сыночка? тебе не хватит времени чтоб искренне посочуствовать другу потерявшего родного человека? если не хватает - то не ищи, в тебе духовности нету.

Исходное сообщение BJohn
Как её видно. Какие признаки? Я насчёт "каждый поймёт" тоже сомнительно. Каждый для себя вывод может и сделает, а мне-то какой вывод делать? Оценивать себя по своим же собственным критериям?

ты материалист. я тебе говорил это и снова повторяю:). нет, это совсем не плохо. просто по другому. а что касается твоей духовности. мне просто кажется ты неправильно взялся за поиски. никто тебе не даст фоторобот духовности, чтобы ты мог её сравнить с собой. всё проверяется в делах. вот как ты поступишь в той или иной ситуации, так и есть.
да и не нужно её искать. не знаю как сказать. не всё же можно померять линейкой. есть вещи которые не подчиняются определениям.
есть хорошее определение доброты - добр не тот, кто делает добро, а тот кто не умеет делать зла. вот наверно это можно брать за отправную точку:).

а духовность,... знать бы ещё, что это такое...

я те могу наверно объяснить чем материалист от нематериалиста отличается:). вот я когда иду по улице, мне гораздо интереснее смотреть как листья на деревьях шаволются, как птички летают. и абсолютно не интересно какие иномарки едут по дороге. а другие ведь точно знают каждую машину наперечёт, да ещё для верности сфотографируют её:). это вовсе не означает, что я не люблю когда в кармане деньги, не хочу комфортное жильё и т.д. но я также хорошо знаю, что я врядли стану рвать задницу за то чтоб эти материальные блага приобретать. частично из-за лени, частично оттого, что я точно знаю что новый телевизор не принесёт мне душевного спокойствия и удовлетворения. а без них, смотреть телевизор не оч хочется. а следовательно и стремится к материальным благам я буду ровно столько, чтобы удовлетворить мои самые основные потребности, не больше. зато если вечером удасться попить пива с одногрупниками - то сегодня вечером я буду чуствовать себя щасливым. это вот как один из примеров.
вот как то так:)

не надо искать духовности, просто делай и поступай так, чтобы чувствовать себя морально удовлетворённым.

Исходное сообщение Mr_Zebra:
тебе что не хватит времени походя сделать кому то приятное, помочь человеку нуждающемуся в помощи? тебе не хватит времени в жизни на то чтоб уходя утром на работу обнять и поцеловать дочку/сыночка? тебе не хватит времени чтоб искренне посочуствовать другу потерявшего родного человека? если не хватает - то не ищи, в тебе духовности нету.

На это хватает. На это не время нужно вовсе, а хватит одного желания. А оно есть. Однако по этим критериям духовно развитых людей навалом просто.

LI 5.09.15

Mr_Zebra, спасибо. Я понял тебя, кажется. Пойду домой, подумаю над твоими словами.

Исходное сообщение BJohn
Mr_Zebra, спасибо. Я понял тебя, кажется. Пойду домой, подумаю над твоими словами.

ещё если про духовных. знаешь, есть такие особенные люди которые умеют сделать другим тепло и легко. их видишь и радуешься, хочется взять этого человека за руку и посидеть рядышком. при этом - это и не любовь в обычном понимании, и они не являются тебе какими то особенно родными и близкими. просто люди находят для каждого какуюто частичку души. я их называю талантливые и даже иногда гениальные. потому как это великий дар - вот это умение дарить другим людям, даже чужим, тепло. неэгоистичные, не умеющие причинять зло другим, люди - вот они и есть наверное те самые духовные. и их канешна оч мало на свете.
и ещё раз на последок подчеркну - этому нельзя научится. можно повысить свой культурный уровень, можно стать высокоморальным человеком в данном обществе, а всё остальное тока от природы:).
со своей стороны мы можем тока пытаться не быть подлецами. а любить или не любить малевича - это уж пусть каждый сам для себя решает.

Жень, у нас опять перекличка тем.
Смотри, ты изо дня в день пишешь у себя вещи, которые заставляют людей высказывать свое мнение и ОТСТАИВАТЬ его. Что это значит? Значит, что у тебя есть вполне ясная и понятная миссия: ты "духовный логопед". Ты учишь говорить. Рассуждать. Исподволь, не морализуя, не навязываясь. При этом ты несомненный материалист, реалист и прочие -исты :) Я не знаю, до какой степени ты собственную миссию осознаешь. Но измерить твою нравственность здесь, на лире, очень просто: миссия есть и она выплняется. О БЕЗнравственности речь идти не может. В реале не знаю тебя, пустопорожне говорить не хочу.
А в общечеловеческом аспекте... Предполагать, что художник не сравнивает себя с другим художником - наивно. Как и предполагать, что в этом сравнении нет тщеславия или неудовлетворенного самолюбия. Мы люди. Любые крайности - аморальны и безнравственны. И только в гармонии земли и воздуха заключен истиный смысл нашего существования.
Палома как всегда болтлива. Не бейте :)

Исходное сообщение ПаломаПикасо: Но измерить твою нравственность здесь, на лире, очень просто: миссия есть и она выплняется.

Безусловно, какой-то уровень есть, но это не измерить, это увидеть, но оценить прибавление или убывание, то есть рост или упадок - увы, нельзя. Видишь, в чём дело-то. Я себя безнравственным или некультурным или аморальным далеко не считаю, мне интересно знать только, как можно следить за приростом или убылью этих качеств. А выясняется, что нельзя проследить до тех пор, пока она не исчезнут совсем.

LI 5.09.15

Исходное сообщение ПаломаПикасо:
А в общечеловеческом аспекте... Предполагать, что художник не сравнивает себя с другим художником - наивно. Как и предполагать, что в этом сравнении нет тщеславия или неудовлетворенного самолюбия.

Но ведь эти сравнения просто смешны! Это спортстмены могут соревноваться, как же можно соревноваться в творчестве? Числом поклонников? Ценой картин? Дурь. Хотя имеет место. И это люди искусства. :(

LI 5.09.15

Эх.. жаль некогда мне мыслью растекаться.
Да наверное и нечзачем, потому что ты убежден в своей правоте.
Вкратце - мое мнение. Превалирование духовного или материального в жизни - это есть следствие темперамента, характера и воспитания. У всех оно разное и все имеет право на существование. Но без перекосов.
Я не кидаюсь с кулаками на того кто видит в жизни только щелкающий счетчик, они в ответ не бросаются на меня. Просто живем. Каждый в своем мире. Иногда пересекаемся.
Правда в одном ты прав - без духовности жить проще, чем без денег.

Исходное сообщение Nobodys_Wife:
Правда в одном ты прав - без духовности жить проще, чем без денег.

Ну это опять же, смотря кому. Я действительно верю в то, что есть немало людей почти презирающих материальные блага. Притом искренне презирающих.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Nobodys_Wife: Превалирование духовного или материального в жизни - это есть следствие темперамента, характера и воспитания.

Да. Мы в результате дискуссии к такому же выводу пришли. Главное в этом вопросе - генетика, а воспитание - так, штрихи.

LI 5.09.15

BJohn, измерить такие понятия, как нравственность, вообще не представляется возможным. Как вариант - поведение человека в конфликтной или стрессовой ситуации. Когда наносная шелуха отбрасывается. "Вежливый человек - это тот, кто кошку называет кошкой, даже если он об нее споткнулся и упал". (английский юмор) ;)

Женьк, навен мне должно быть стыдно, но шо то я нипонял к чему ты клонишь.. :) Можно почетче выразить мысль, или диллему (если таковая присутствует).

LI 5.09.15

Исходное сообщение ПаломаПикасо: BJohn, измерить такие понятия, как нравственность, вообще не представляется возможным. Как вариант - поведение человека в конфликтной или стрессовой ситуации. Когда наносная шелуха отбрасывается. "Вежливый человек - это тот, кто кошку называет кошкой, даже если он об нее споткнулся и упал". (английский юмор) ;)

Хорошая идея. :) Вежливость как показатель. Терпение и терпимость. Доброта, готовность прийти на помощь. Копилка наполняется. :) Спасибо!

LI 5.09.15