кстати, соглашусь с господами о профессионализме: можно не шарить в програмировании и быть шефом програмеров. можно не знать ничего об интеграции, но иметь клиентами крупнейших интеграторов и т п.
и про себя: мне наоборот нравится 'вести' и это видимо вид наркоты

Неформальное лидерство, имхо, похоже на советование. Чтобы, в случае благополучного разрешения, можно было сказать - что я так и говорил, а в противном случае - ответственности-то все равно никакой. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Пятая_страница: а для меня вопрос лидерства звучит так:
- человек, который знает ответ на вопрос "как" - профессионал, а на вопрос "почему" - его начальник (то есть, лидер)
Неважно умеетли он увлечь за собой, важно - насколько широк его угол зрения. ИМХО.

С первой частью согласен, пожалуй. А вот лидера, не умеющего увлечь за собой, я представляю с большим трудом. А как же харизма? Как без неё?

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Пятая_страница: а для меня вопрос лидерства звучит так:
- человек, который знает ответ на вопрос "как" - профессионал, а на вопрос "почему" - его начальник (то есть, лидер)
Неважно умеетли он увлечь за собой, важно - насколько широк его угол зрения. ИМХО.

С первой частью согласен, пожалуй. А вот лидера, не умеющего увлечь за собой, я представляю с большим трудом. А как же харизма? Как без неё?

для меня ВОЖДЬ и ЛИДЕР - разные вещи.
Пусть у вождя будет ХАРИЗМА, а Серому Кардиналу она ни к чему :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra: Ты это про политику, или хде?

Да ну её, политику эту. Стараюсь о ней даже не думать. Хотя, получается плохо.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra:
Менеджер программного проекта не должен вникать в суть - он дает постановку и ждет результат. Мылит шеи программистам, а ему в свою очередь вышестоящий менеджер или начальник.

Вот потому-то он лишь начальник или менеджер, но не лидер. В моих глазах - не лидер. То есть за пределами офиса я его даже слушать не стану.

LI 5.09.15

Пятая_страница, неплохо про кардинала)) но(!!!) человеку должно быть в кайф идти к цели оставаясь в тени.... все-таки многие лидеры хотят и добиваться результатов и видеть "отклик" нет?

Исходное сообщение Hydra:
Имхо, лидерство упирается только в ответственность. Чем больше товетственность - тем выше можно подняться.

Если ты о том, что лидер - это тот, кто готов день ото дня брать на себя всё больше и больше, то я может и согласился бы, но обычно это не лидер, а козёл отпущения. Почему-то.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Литочка: Пятая_страница, неплохо про кардинала)) но(!!!) человеку должно быть в кайф идти к цели оставаясь в тени.... все-таки многие лидеры хотят и добиваться результатов и видеть "отклик" нет?

смотря какой нужен отклик - необязательно тут будет играть человеческий фактор, для каждого отклик будет свой: деньги, статус, чувство удовлетворенияот завершения процесса и так далее.
А вот для ВОЖДЯ - в основном человеческий фактор и чувство власти именно над людьми. ИМХО, как обычно :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение olelukovoe: A как же деньги, например? самые долгоиграющие.
офф. пы. сы. имён не нада совсем

Совсем не обещаю. Твоего не будет.
Долгоиграющие в каком смысле? То есть тот, у кого есть деньги, будет дольше всех вести людей за собой? Так деньги же преходящи, их можно отнять, личных качеств не отнимешь. Другими словами, умение делать деньги важнее самих денег.

LI 5.09.15

Вот потому-то он лишь начальник или менеджер, но не лидер. В моих глазах - не лидер. То есть за пределами офиса я его даже слушать не стану.

Хороший менеджер должен быть лидером - если начальника не уважают, то кто его будет слушать?

Серый кардина, имхо, не лидер, а просто уважаймый человек, аки мудрый советник.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Nobodys_Wife: С одной стороны всячески и всегда избегала роли формального лидера.
С другой - неформальным лидером быть люблю.

Неформальный лидер - это советчик, душа компании, но не показывающий путь и не отвечающий за последствия, так?

LI 5.09.15

Если ты о том, что лидер - это тот, кто готов день ото дня брать на себя всё больше и больше, то я может и согласился бы, но обычно это не лидер, а козёл отпущения. Почему-то.

Козел отпущения соглашается с тем, что на него нагрузят. Лидер нагружает сам себя с учетом своих возможностей. И несет персональную ответственность за то, что пообещал как перед вышестоящими, так и перед нижестоящими.

LI 5.09.15

Исходное сообщение olelukovoe: кстати, соглашусь с господами о профессионализме: можно не шарить в програмировании и быть шефом програмеров. можно не знать ничего об интеграции, но иметь клиентами крупнейших интеграторов и т п.

Что ж, если он при этом соответствует их понятиям лидера, то есть обладает нужным набором личных качеств, то профессиональное может и отойти на второй план, но такой лидер всегда будет уступать тому, который при всём при этом ещё и довольно хорошо себе представляет "кухню", например сам в прошлом был "поваром" или и сейчас ещё..

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra: Неформальное лидерство, имхо, похоже на советование. Чтобы, в случае благополучного разрешения, можно было сказать - что я так и говорил, а в противном случае - ответственности-то все равно никакой. :)

Мысль занятная. ;) По сути так и есть. Лидерство без ответственности нереально, то есть это уже не лидерство вообще, а так, помощь, поддержка, то есть задний план фактически. Ответственность неформального лидера обычно внутренняя, на его совести, а внешне к нему, конечно, не подкопаешься.

LI 5.09.15

мне часто приходится быть лидером по работе..но я просто ненавижу комондовать, без чего часто просто никак не заставишь действовать..

Исходное сообщение Пятая_страница:
для меня ВОЖДЬ и ЛИДЕР - разные вещи.
Пусть у вождя будет ХАРИЗМА, а Серому Кардиналу она ни к чему :)

То есть лидер - это тот, кто знает ответы на почти все вопросы, причём точно знает и ему по барабану, сколько людей с ним, а сколько против него? Я правильно понял тебя?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Пятая_страница:
смотря какой нужен отклик - необязательно тут будет играть человеческий фактор, для каждого отклик будет свой: деньги, статус, чувство удовлетворенияот завершения процесса и так далее.

То есть, получается, свободный художник, получающих кайф от своего творчества, ну и деньги за свои картины - уже лидер?

LI 5.09.15

Кстати, покомандовать приятно. Главное нАчать, и процесс пойдет :)
Главное тут умет ьправильно поставить задачу, чтобы не пришлось выполнять ее за подчиненного

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra:
Хороший менеджер должен быть лидером - если начальника не уважают, то кто его будет слушать?

Тот, кто дорожит своим местом, например. Будет слушать и сквозь зубы под нос себе материть.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra:
Серый кардина, имхо, не лидер, а просто уважаймый человек, аки мудрый советник.

Я вообще не понял, речь о ком-то конкретном? Я отстал от жизни, как обычно. :(

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Неформальный лидер - это советчик, душа компании, но не показывающий путь и не отвечающий за последствия, так?

LI 5.09.15

упаси боже..
ответственность и лидерство - это в моем понимании неразрывно.
Помнишь Гошу из "Москва слезам не верит"? Он говорило, что ему нравится, что когда он приходит на работу там начинает верететься то, что без него не вертелось и что то там еще, хорошее, к сожалению цитату не помню точно. Вот такой тип лидерства я люблю - реальный. Когда человек реально нужен, без него никак...

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Пятая_страница:
смотря какой нужен отклик - необязательно тут будет играть человеческий фактор, для каждого отклик будет свой: деньги, статус, чувство удовлетворенияот завершения процесса и так далее.

То есть, получается, свободный художник, получающих кайф от своего творчества, ну и деньги за свои картины - уже лидер?

Лидер ли Боттичелли или Шагал? Ответь на этот вопрос и мне не придется тебе отвечать.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Пятая_страница:
для меня ВОЖДЬ и ЛИДЕР - разные вещи.
Пусть у вождя будет ХАРИЗМА, а Серому Кардиналу она ни к чему :)

То есть лидер - это тот, кто знает ответы на почти все вопросы, причём точно знает и ему по барабану, сколько людей с ним, а сколько против него? Я правильно понял тебя?

ему не нужно знать ответы на вопросы, он знает их источник возникновения. Главный и единнственный - почему.
Все остальное - для профи и исполнителей.
В принципе, моя точка зрения понятна?


LI 5.09.15

BJohn, не. материть будут....будут делать вид что слушают.....но ИДТИ за таким человеком не будут.....вот в чем фигня.

Исходное сообщение Hydra:
Козел отпущения соглашается с тем, что на него нагрузят. Лидер нагружает сам себя с учетом своих возможностей. И несет персональную ответственность за то, что пообещал как перед вышестоящими, так и перед нижестоящими.

Разницу понял. Вот так согласен полностью.

LI 5.09.15