Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Про "Робин Гуда". ИМХО - это из той же оперы, что и Бумер. Когда воровство ставится во главу всего при плохой жизни. Те, кто живет лучше, достойны быть обворованными. Таким образом, на мой взгляд - это герой отрицательный.

Конечно отрицательный. Даже сомнений нет.

LI 5.09.15

=) не буду пока ничего нговорить про саму цезуру.. подключусь потом...
но по прочтении поста быловпечатление, чток теме "цензура" ты спеуиально подобрал такой стиль языка:)))))))))))))))))

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Про "Робин Гуда". ИМХО - это из той же оперы, что и Бумер. Когда воровство ставится во главу всего при плохой жизни. Те, кто живет лучше, достойны быть обворованными. Таким образом, на мой взгляд - это герой отрицательный.

Отрицательный. Только Бумер непричём. Робин Гуд победил, а в Бумере почти все суки умерли. И это жизнь.

LI 5.09.15

BJohn, Жень, вот ты написал, что если твоя дочь, будучи 18-летней, решит стать проституткой - ты не будешь ей в этом препятствовать. Ты действительно так думаешь?? Это по-твоему - предоставить свободу выбора? А если она выберет путь наркоманки. Ты тоже будешь сидеть, сложа руки и заниматься очередным самоедством на тему "ах, какой никчёмный я оказался родитель"? К тому же, как ты считаешь: все родители ныне существующих проституток внушали своим дочерям, что это благородная профессия?

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Гипноз я привел как пример. Кто-то, кто не поддается гипнозу, тех, кто поддается, посчитает за слабых и скажет про естественный отбор. Нечего их жалеть. Однако противостоять гипнозу могут далеко не все. Противостоять навязываемой с ТВ точки зрения может больше народу. Вы можете, значит те, кто не может, слабые.

На ТВ не гипноз, там просто показывают жизнь со всех сторон. И подготовленный ко встрече с разносторонней жизнью поймёт, ПОЧЕМУ они так делают и ПОЧЕМУ многим это нравится. И выберет свой путь. Тот, который ему подсказывает внутренний цензор, воспитанный родителями.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
ладно. я болван и упертый. потому что моя точка зрения не совпадает с вашей и на своих детей я ни в каком возрасте не махну рукой.

И будешь воспитывать их, взрослых, пока они не проклянут тебя за то, что ты так и не дал им свободы. Надеюсь, ты всё же не будешь так вести себя, как говоришь сейчас.

LI 5.09.15

а что вы понимаете под свободой? пробовать все?! от наркотиков до убийства?! я не могу сказать что я не свободна, хотя мне толдычали, что курение вред, однако на праздники никто бакал из рук не вынимал. полный запрет естественно ведет к вреду. это уже дело родителей и их взглядов на воспитание. отсутствие цензуры, на мой взгляд ведет их к отсутствию выбора воспитания детей. без них все решиться, ребенок узнает все, а главное попробует. и мама с папой ничего сделать не смогут.

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
То есть наркоторговец не виноват? Тогда все. разговор закончен.

Наркоторговец виноват. А равно виноваты и родители тех идиотов, которые идут и покупают эту дрянь вместо того, чтобы работать на нормальной работе. Не научили, не показали, не объяснили. Потому и делают что попало. А наркоторговец смекнул, чо почём и пользуется этим. Конечно же, он тварь, таких душить надо, но он - СЛЕДСТВИЕ спроса, а не его причина.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:

Исходное сообщение BJohn:
Рай - это мир, где КАЖДЫЙ САМ ВЫБИРАЕТ, как ему жить из бесконечно огромного числа вариантов.

Тогда его не будет никогда :-)

Может и не будет, но направление надо знать всем. И на этом пути нет места цензуре.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Угу. нет дерьма кругом. Нет наркотиков, алкоголиков, и убийств. Они живут в неведении о том, что такое есть. Бедные несчастные. Без убийств-то никуда... Женя застрелится.

Именно, что дерьмо есть! И не надо его прятать за шторами цензуры! Люди должны готовиться к тому, что их может ожидать. Разумеется, это не отменяет борьбы с преступностью, коррупцией, решения проблемы тюрем и прочих социальных проблем, но цензура - это не решение проблемы, это бегство от неё, попытка её спрятать, обрекая людей на неподготовленность к борьбе со злом.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:

А тем, кто сам добровольно падает в ад,
Добрые ангелы не причинят
Никакого вреда,
никогда никогда

(c) Агата Кристи

Я думаю, это стёб Самойловых, который направлен на тех, кого мы именуем готами. Агата существует и популярна именно потому, что поёт о том, как хренов мир вокруг, но они никогда не пели о том, что надо вводить цензуру. Будь цензура - их бы первых убрали со сцены.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
А ты не находишь, что любое воспитание это навязывание своей точки зрения? Ты рискнешь свою дочку отправить сейчас на улицу, чтобы она отведала и другой точки зрения, другой жизни?

Сейчас ещё рано. Но потом - рискну. Обязательно. И буду уверен в ней, как в себе. А если говорить о навязывании, то я не считаю, что воспитание - это навязывание. Воспитание - это предложение выбора с описанием последствий того и другого пути. Личный пример, но без догматизма. И рассказывать и показывать первым имеет право тот, кто родил ребёнка, дал ему жизнь. Цензура же - это лишение выбора. Вот это навязывание. Того, что кому-то там показалось хорошим. Человек должен САМ решать, что хорошо и что плохо. Пока он мал, это должны делать родители, да и то не навязыванием, а объяснением, а когда вырастет - он будет уже готов отличать плохое от хорошего САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не с внешним костылём в виде цензора. Потому что родители воспитали в нём цензора внутреннего, а это уже не костыль, это часть личности.

LI 5.09.15

BJohn, ЗАмектин.. "Рай - это мир, где КАЖДЫЙ САМ ВЫБИРАЕТ, как ему жить из бесконечно огромного числа вариантов.
"
а разве чичаз не так??? ВЫ меня шокируете! неужели я не в раю? вы шутите? * эт я на полном серъезе адже, а не приклываюсь...*

Исходное сообщение BJohn: От Маши:
Заметки: .Простите, вы из гетто вышли сейчас? в последние 10 лет, когда по тв засилье мерзости? ВЫ воспитывались на современном ТВ? Если бы это было так, вы бы оттуда никогда не вышли. От человека зависит многое, но не меньшее зависит от его окружения..
ВОТ ИМЕННО
Сережа, я не смотрю телевизор. Он не влиял на меня. Зато я книжки читала и общалась в этом самом гетто. Общение с ворами и преступниками будет покруче, чем телевизор с чернухой, уверяю вас. Я вам как раз про окружение свое рассказывала. Если че.

А не кажется, что мы берем крайний случай. Это не то же самое, что говорить что мы все гении, потому что Ломоносов гений? А сколько людей оттуда с тобой вышли? ни одного? так может, если б их научили по ТВ, вышло больше бы?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa:
Родители??!! а ты не знаешь разве что у детей есть такое время, когда он оттаргает все что говорят родители. просто потому что возраст переходный. тогда он начинает воспринимать улицу и СМИ?! а улица воспитает.... так что потом... у всех разная психика, и все по разному поддаються влиянию улице!!! а есть родители которые не объясняют, и ребенок полностью воспитываеться теми с кем общаеться. Ты слишком уверен в себе. не забывай, что ребенок может вырасти полным противоположностью твоих учений. и голову ломать откуда такое не придеться

Этот аргумент я не додумался привести... спасибо.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: От Маши:
Заметки: .И как же государство не давало вам мыслить? Приходило и говорило "не смей"? Не помню....
БОЖЕЧКИ! Да вы что, Сережа??????? Вам лет сколько? Вы не помните пионерию, комсомол?? Партию-то канешна я не помню.. Но и не нада. Я школу помню. И то, как писала сочинения. И как меня вызывали с комсоргом пообщаться из-за них. И промывку мозга.
Вы за промывку мозга государством? Ну нихуа себе ж.

Я помню своб школу, правда комсомольцем стать не успел чуть-чуть, отменили. Писали сочинения и не раз. И не промывали нам никакие мозги. Вообще политики в школе не было. Да, были галстуки, но на моей жизни они никак не отражались. Я после школы шел домой, а не на собрание... Максимально - вместо какого-то урока мусор во дворе убирали. Не с какими парторгами не общался и не видел таковых. Может, у вас школы другие были, поскольку другая республика.

LI 5.09.15

От Маши:
Чифа: .а что вы понимаете под свободой? пробовать все?! от наркотиков до убийства?!.

Свобода . это возможность поступать, думать и говорить то, что хочешь и можешь, ограниченная лишь моралью.

LI 5.09.15

От Маши:
- Ну и мудак!
- Что значит "нуймудак"? - неожиданно заинтересовался Чарли
- Идеалист, романтик.
(С. Довлатов, "Невидимая газета")

LI 5.09.15

Исходное сообщение Н_Д_Ч:
" а разве чичаз не так??? ВЫ меня шокируете! неужели я не в раю? вы шутите? * эт я на полном серъезе адже, а не приклываюсь...*

Вот когда будет цензура, рай и закончится.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Ага. Родители ОГРАНИЧИВАЮТ ТОТАЛИТАРНО твою свободу, по крайней мере, на начальном этапе развития тебя. И это правильно. Тебя отправляли спать вовремя, не давая смотреть порнуху и жестокие фильмы. Т.е. проводили цензуру. Только до тебя это не доходит.

Цензура родителей - это не цензура, это поддержание ребёнка на начальном этапе развития, когда он ЕЩЁ НЕ ГОТОВ ко встрече со злом, парралельно этим ограничемниям, родители ГОТОВЯТ его к этой встрече, подобно тому, как животные оберегают детёнышей, чтобы те потом дальше САМОСТОЯТЕЛЬНО жили СВОЕЙ жизнью. Когда ребёнок ГОТОВ, тогда ему цензура НЕ НУЖНА. Он сам себе цензор. Свободен в своём выборе.

LI 5.09.15

От Маши:

Н_Д_Ч, вы живете в раю? Расскажите подробнее, нам отсюда снизу не видно всего.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: От Маши:
Заметки: .Вы своей дочке говорили подобные слова?
"Если хочешь жить просто, тебе надо стать ловкой и хитрой. ТЫ можешь ограбить старушку или бизнесмена, и жить хорошо и неработая".
Открыли ей такую альтернативу?.
Сережа, Вы невменяемы. Мне жаль, что Вы не понимаете меня.

Вовсе не невменяем. Я просто немного утрирую. Вы же признаете, что не предлагали своей дочке все альтернативы и не помогли ей увидеть все плюсы и минусы. Если вы считаете, что она должна их увидиеть, то любой человек может ошибаться. Но вот не все ошибки можно исправить, таким образом надо поговорить с человеком и убедить! убедить, а не заставить, сделать по другому. Потому что он мог пропустить что-то оченьважное. Я считаю так. А не махать на него рукой.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: От Маши:
Заметки: .Раз у родителей беда, ребенок должен быть обречен?.
Здраво. Нет, не должен он быть обречен. У него должен быть хороший педагог, вместо родителей. Педагог, который сумеет дать ребенку ВЫБОР.

А откуда такому педагогу взяться? в районной школе? Так туда придет в начальные классы далеко не гениальный контингент. У нас, например, учительниуа говорила "зачем знать таблицу умножения, у нас есть калькулятор, я сама ее не знаю" Почему государству вы отказывате в функции воспитания?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
А почему теперь не дать этот шанс другим? Почему не рассказать им, что бывает и другая жизнь, а не только бедные бандиты, которых обижают другие бандиты? Почему им не рассказать про то, что дедовщина это плохо и что надо разбираться?

Вот именно! КОНЕЧНО НАДО дать им этот шанс. Они должны видеть ВСЁ, как бывает в жизни. И плохое, и хорошее. А вот как одно отличить от другого их должны СВОЕВРЕМЕННО научить родители.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa: млин, не я не е*у, че такое?! ну наверно мне типо лучьше прикрыть свое е***о и промолчать... а я все таки проп***ю свое мнение: можно конечно, наверно, это все написаль в более грубой форме и тем более без звездочек(но мне совесть и воспитание не позволяет)

Вот именно, СОВЕСТЬ и ВОСПИТАНИЕ, а не какой-то дядя-цензор. Вот это и должно управлять тобой, ТОЛЬКО ЭТО, внутрення мораль, воспитанная в тебе родителями и педагогами. И ты готова видеть ВСЁ и отличать плохое от хорошего. Ты ЗНАЕШЬ, что тебе брать на заметку и любить, а что ненавидеть. Те же, кому зашорили глаза, так и не смогут никогда подготовиться к тому, чтобы понять КАКАЯ ОНА, жизнь.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
А почему теперь не дать этот шанс другим? Почему не рассказать им, что бывает и другая жизнь, а не только бедные бандиты, которых обижают другие бандиты? Почему им не рассказать про то, что дедовщина это плохо и что надо разбираться?

Вот именно! КОНЕЧНО НАДО дать им этот шанс. Они должны видеть ВСЁ, как бывает в жизни. И плохое, и хорошее. А вот как одно отличить от другого их должны СВОЕВРЕМЕННО научить родители.

LI 5.09.15

сам говоришь, что СВОЕВРЕМЕННО. но отсутствие цензуры не даст тебе такой шанс. есть цензура есть выбор когда показывать, что и кому. нет цензуры, все как на ладони. и получиться анархия.

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Chifa: млин, не я не е*у, че такое?! ну наверно мне типо лучьше прикрыть свое е***о и промолчать... а я все таки проп***ю свое мнение: можно конечно, наверно, это все написаль в более грубой форме и тем более без звездочек(но мне совесть и воспитание не позволяет)

Вот именно, СОВЕСТЬ и ВОСПИТАНИЕ, а не какой-то дядя-цензор. Вот это и должно управлять тобой, ТОЛЬКО ЭТО, внутрення мораль, воспитанная в тебе родителями и педагогами. И ты готова видеть ВСЁ и отличать плохое от хорошего. Ты ЗНАЕШЬ, что тебе брать на заметку и любить, а что ненавидеть. Те же, кому зашорили глаза, так и не смогут никогда подготовиться к тому, чтобы понять КАКАЯ ОНА, жизнь.

LI 5.09.15

да потому что я в 6 лет не слышала по телевизхору мат и амаральщину. и однокласники мои в малдшых классах воспитанные были. а пройди сейчас по этажу школы. младшекласники ругаються так, что уши вянут.