Chifa, ППКС! Полностью согласен!

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: А тем, кто сам добровольно падает в ад,
Добрые ангелы не причинят
Никакого вреда,
никогда никогда
(c) Агата Кристи
Заметки, для Вас, Сергей, братья Самойловы . идеал? Для меня нет.

Хм... а при чем тут идеал или нет? Просто слова подходящие... именно то, что вы утверждаете...

И вообще, человек одно, а песня другое. Как можно объединять?

LI 5.09.15

Заметки_и_мысли, :)

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Ты думаешь, к тебе придут и скажут: "во вторник 1 августа 2010 года мы на вас наедем. готовтесь". да? Если ты так полагаешь, нам не о чем говорить...

Я думаю, что я смогу обезопасить свою семью. А если ты говоришь о непредсказуемом нападении, то оно может быть и при цензуре. Идиотов в мире полно и без экранов телевизоров. Если же я знаю, как ОНО бывает, так как благодаря цензуре мне показывают ВСЁ, то я буду намного лучше готов ко встрече со злом, я предприму все необходимые меры в отличие от тех, кто НЕ ЗНАЕТ, как оно, и ни к чему не готовится.

LI 5.09.15

От Маши:

Заметки: Действие под чьим-то контролем не снимает ответственности, если была возможность выбора.

Да? Да! Вот именно. У него был выбор, он поступил так т.к. выбрал зло. Но ему не внушали (!) . это был добровольный выбор. Он . сволочь и гандон. Но не из-за того, что нет цензуры. А из-за того, что его НЕПРАВИЛЬНО ВОСПИТЫВАЛИ в детстве. Запрещали, ага. Не давали выбрать. Нет?

LI 5.09.15

От Маши: (Guttiere)

Chifa, в медиа есть все. И хорошее и злое. Просто вы, видимо, смотрите на злое. Учитесь искать хорошее, или же не читайте советских газет. Других нет? Никакие не читайте.

LI 5.09.15

От Маши: (у меня сбой был, вдруг не прошло, если было - сорри)

Заметки: Действие под чьим-то контролем не снимает ответственности, если была возможность выбора.

Да? Да! Вот именно. У него был выбор, он поступил так т.к. выбрал зло. Но ему не внушали (!) . это был добровольный выбор. Он . сволочь и гандон. Но не из-за того, что нет цензуры. А из-за того, что его НЕПРАВИЛЬНО ВОСПИТЫВАЛИ в детстве. Запрещали, ага. Не давали выбрать. Нет?

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: От Маши:
Заметки: .создать подходящие условия жизни можно цензурой и запретом алкоголя и табака..
Никогда, Сергей. Цензурой условия не создашь. Возможно Вам хорошо жилось в СССР бы. Ага. Вы бы просто не знали о том, что есть войны, воры и наркотики. Но оттого, что Вы, Сергей, не знали бы про них, они бы никуда не делись. И встреча с ними для Вас, Сергей, была бы чудовищна.

Начнем с того, что я жил в СССР. И с куревом и выпивокой я в школе встречался. Еше при СССР. Но я точно знал, что это плохо. И я точно знаю, что если я украду что-то, то не я сильный, ловкий и самый первый парень на деревне, а человек пострадает от этого и, может, умрет. У меня четко привитые идеалы: родителями и преподавателями в школе. Мне повезло что около меня оказались хорошие люди. А отсутствие цензуры стремится испорить их работу. и не дать шанса тем, у кого не оказалось таких людей.

И более того, в СССР я ничегошеньки плохого не вижу. Замечательное было государство. Только для того, чтобы это понять, надо отделить правителя от государства и принципов. Попробуйте абстрагироваться от своего мышления и понять, что СССР <> Сталин и террор.

LI 5.09.15

От Маши:
Заметки: Человек, на которого влияет тв вряд ли скажет, что это так. И точно так же громко воскликнет "Это факт!"

Так вот Вы, Сережа, и говорите. Просто слова ФАКТ не было.
Доказательства я приводила. Конкретный пример. Про себя дорогую. Есть еще.
Идея в том, что все зависит от человека.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
а надо следить только за своим ребенком? остальным на него плевать?

Твоя семья - твоя вселенная. В ней ты реально что-то можешь изменить. Не старайся изменить мир. Начни с себя и своих детей.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Женя, ты не согласен, что на человека влияет воспринимаемая информация?
Скажи, Робин Гуд хороший?

Она влияет только на НЕПОДГОТОВЛЕННОГО человека. Робин Гуд - хорош для тех, кого он защищает и плох для тех, на кого он нападает. Моё личное мнение - он слишком много на себя взял. И я буду учить этому своих детей. Чтобы они могли видеть и различать этих робингудов в жизни, а не быть неподготовленными к встрече с ними потому, что масс-медиа им о них не рассказало из-за цензуры.

LI 5.09.15

От Маши:

Chifa, Заметки и мысли: я хочу сразу перед вами извиниться заранее/ или уже не заранее .. За резкость. Женя соврать не даст . я всегда так говорю, в таком мерзком тоне, мне так проще. Это не значит, что я не уважаю собеседников. Это значит, что я невоспитанная, не более.

От себя:
Подтверждаю. Маша воспитана не самым лучшим образом, но уважать она умеет и делает это.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: От Маши:
Заметки: .А ты не находишь, что любое воспитание это навязывание своей точки зрения?.
О как же Вы, Сережа, ошибаетесь!!! Конечно же нет! Воспитание . это не навязывание СВОЕЙ точки зрения. Это . обучение вырабатывать СВОЮ точку зрения.

Ага... То есть ты научишь человека жить по своим принципам. так? НАВЯЖЕШЬ свой образ жизни. Научив человека думать. А может ему будет проще жить не задумываясь? Таки навязываете свое мнение. Маленькому ребенку дадите в воде сидеть если он захочет? ИЛи мороженное жрать в неограниченных количествах с риском заболеть и помереть? Или пока он уплывает в море за буйки будете ему читать нотацию, а он хихикает и плывет... а вы стоите и пытаетесь уговорить... пока не потонет. А потом махнем рукой: он был слабый. Естетсвенный отбор.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
Если ты бежишь от проблем только потому, что боишься, что ты слишком слаб для их решения, то да, ты не настоящий мужик, другое дело, когда ты УЖЕ там. Тогда, как настоящий мужик, ты не будешь бежать, а будешь бороться, будешь жить в этих условиях так, чтобы тебе не было стыдно за себя.

Бороться ты не будешь. Потому что тебе в фильме рассказали, что НАСТОЯЩИЙ МУЖИК за дедовщину, он ее терпит молча и сам становится дедом.

LI 5.09.15

От Маши:

Заметки: И более того, в СССР я ничегошеньки плохого не вижу. Замечательное было государство. Только для того, чтобы это понять, надо отделить правителя от государства и принципов. Попробуйте абстрагироваться от своего мышления и понять, что СССР <> Сталин и террор.

Я тоже жила в СССР. ( Притом в не самой ужасной его части. В Риге. ) Я способна абстрагироваться от чего угодно, но . уверена, что СССР . зло. Я не вижу в чем СССР было замечательным государством. Государство, которое не дает мыслить . зло.
Цензура зло . ибо не дает выбора и не учит думать.
Не думать . зло. Задумайтесь тоже. Попробуйте абстрагироваться.

LI 5.09.15

Ну, пост и впрям получился весьма глобальным. :)

Цензура - а по сути запреты и ограничения в любом виде - есть всего лишь наибанальнейший самообман цензора, оборачивающийся в конечном итоге ещё большим грехом. Не дадите выпить - так ведь нажрётся же самопалом! Не найдёт сигарет - скрутит хрень из сушёного одуванчика...
Тотальное запрещение - следствие крайнего нежелания упорной методичной борьбы, а в первую очередь - воспитания идеи (как ты, когда даёшь чаду только определённые мультики). Конечно, легче просто запретить!!.. Короче, здесь тему ты и так раскрыл. Я просто соглана.

Про грубость-то.. Вот есть кратковременная грубость, служащая способом выплёскивания эмоции - импульсивная грубость. Я есть - когда за матом трудно найти несто понятное и удобоваримое. Вот это сложнее. В тебе особой грубости не заметно вроде.. )

А вот насчёт тесноты в дневнике и многостраничных спорах.. Лично о себе могу сказать, что, к сожалению, просто не имею возможности читать ВСЕ предыдущие комменты, поэтому каждый раз отвечаю непосредственно на пост, а не всем остальным дискутирующим. Если это тебя обижает - скажи.
Что же до упрёков в тщеславии.. Так это ещё проще - сие попросту от зависти. :)

От Маши:
Заметки: То есть ты научишь человека жить по своим принципам. так?

Нет, не так. У меня есть дочь. Она не похожа на меня. Я много писала о ней у себя в дневнике. Она вообще другая. Я никогда не буду пытаться сделать ее собой. Я дам ей ВЫБОР. И это будет ЕЁ выбор. Всегда. Пусть он будет неверный. Но это будут ЕЁ мысли. Это важнее. В миллион раз.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: От Маши:
Заметки: А почему теперь не дать этот шанс другим? Почему не рассказать им, что бывает и другая жизнь, а не только бедные бандиты, которых обижают другие бандиты? Почему им не рассказать про то, что дедовщина это плохо и что надо разбираться?
А откуда Вы, Сергей, знаете, что ТАК бывает? По ТВ же этого, как Вы утверждаете, не показывают? Там же нет цензуры? Там же только зло?

Потому что я жил в другой жизни. Был т.н. вами "тепличным растением". Которое общается только с братьями-сестрами и нормальными детьми, а не торчит днями на улице устраивая родителям скандалы о независимости и т.п. и напивается в подъезде. Да и по ТВ такое иногда показывают. Например, "Обыкновенное Чудо" и "Мэри Поппинс" теперь показывают в 2 ночи. Раньше в это время показывали "Рэмбо" и порнуху. Поменялись приоритеты.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
Я думаю, что я смогу обезопасить свою семью. А если ты говоришь о непредсказуемом нападении, то оно может быть и при цензуре. Идиотов в мире полно и без экранов телевизоров. Если же я знаю, как ОНО бывает, так как благодаря цензуре мне показывают ВСЁ, то я буду намного лучше готов ко встрече со злом, я предприму все необходимые меры в отличие от тех, кто НЕ ЗНАЕТ, как оно, и ни к чему не готовится.

Женя... Что ты говоришь? Тебе кто-то говорит, что такого не будет при цензуре? При цензуре этого будет ВО МНОГО РАЗ МЕНЬШЕ! И вероятность того, что ты в такое влипнешь будет ВО МНОГО РАЗ МЕНЬШЕ! А сейчас отсутствие цензуры делает это событие все более вероятным.

LI 5.09.15

От Маши:
"Цензура - а по сути запреты и ограничения в любом виде - есть всего лишь наибанальнейший самообман цензора, оборачивающийся в конечном итоге ещё большим грехом."
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Дайте определение "теплиный ребенок" и объясните, чем это ужасно.

Тепличный ребёнок - это ребёнок, не готовый ко встрече со злом, так как ему его не показывали. Растение, выросшее в теплице, сдохнет, как только теплица будет разрушена ветром. А она (цензура) будет разрушена рано или поздно. Причём скорее рано, чем поздно. И тогда мы получим то, что было при развале СССР - миллионы не готовых ко встрече со злом людей, не готовых к борьбе с наркотиками и насилием, так как им этого не показывали, они не знали, что это вообще на свете есть. Растение, выросшее под солнцем, готово ко всему. Если его убивает солце и ветер - это естественный отбор. Всех не убьёт. Выживет и посеет семя лучшее, сильное растение. Посеет семя, из которого вырастет готовый к солнцу и ветру вид. Зло же в том, что цензурой мы нарушаем закон природы, мы отменяем этот естественный отбор.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: От Маши:
Заметки: Действие под чьим-то контролем не снимает ответственности, если была возможность выбора.
Да? Да! Вот именно. У него был выбор, он поступил так т.к. выбрал зло. Но ему не внушали (!) . это был добровольный выбор. Он . сволочь и гандон. Но не из-за того, что нет цензуры. А из-за того, что его НЕПРАВИЛЬНО ВОСПИТЫВАЛИ в детстве. Запрещали, ага. Не давали выбрать. Нет?

А почему он выбрал зло? Его воспитывали говорили "надо воровать"? ПОдозреваю, что так воспитываются единицы в небалгополучных семьях. А вовсе не большинство. А вот если у родителей не хватило времени на ребенка, они до 7 на работе, а ребенок в школе на продленке и смотрит по ТВ что захочет, то образ мышления ему навяжет улица и ТВ. Неправильно воспитывали? Да. А почему ТВ не должно принять участие в его правильном воспитании а делает все наоборот? Тут что-то кричали о роли государства, которое виновато в отсутствии правильного воспитания... Пусть оно и воспитывает, вводя цензуру...

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Ваша_Гадость: когда мне было запрещено курить, я не курила и мне не хотелось пробовть, хотя шансов было очень много.
когда я стала самодостаточной и свободной, я закурила и курю очень часто.
так что, нефик!=)

Рая, просто те, кто тебе запрещали, имели на тебя сильное влияние, ты боялась их, видимо. Я уже забыл, когда в последний раз видел подростка, который боится своих родителей или вообще хоть кого-нибудь.

LI 5.09.15

не боялась
просто я знала, что курить - плохо и не курила

Исходное сообщение BJohn
От Маши:
"Цензура - а по сути запреты и ограничения в любом виде - есть всего лишь наибанальнейший самообман цензора, оборачивающийся в конечном итоге ещё большим грехом."
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

Упс.. Не врубаюсь - от какой Маши??

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Люди внушаемы, так и есть. Есть еще гипноз. То есть всех, кто поддается гипнозу, предлагается в отсев, стерилизовать, и отправить рубить лес как толпу быдла?

Надо воспитывать таких людей, чтобы они не поддавались влиянию извне, рушащему их моральные ценности. Если же это не получается, то это беда родителей либо плохой генокод, такие будут отсеяны. Естественный отбор. Останутся самые сильные генетически и те, кого родители смогли такими вырастить.

LI 5.09.15

От Маши:

Заметки: .Потому что я жил в другой жизни. Был т.н. вами "тепличным растением".

Ну это как раз очевидно изначально было. Я тогда поняла вашу позицию. Вам сложно предположить КАК могло быть иначе. Вы считаете, что свобода и скандалы из-за нее бывают лишь из-за того, что родители не разрешают выпить водку например. Опять ошибаетесь. Свобода . это вовсе не возможность пить водку когда хочется. Свобода . это возможность думать и выражать свои мысли. И из-за этого, да, я закатывала скандалы. Мне был ВАЖЕН выбор. А вам, Сережа, нет. За вас думали взрослые.

LI 5.09.15