Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Простите, а кто прививает эту внутреннюю мораль? Или ребенок рождается уже с ней? Эту мораль прививает весь окружающий мир. В том числе и масс-медики. Если вы отриыаете сей факт, то действительно, разговаривать не о чем. Только большой вопрос, кого надо жалеть.

Мораль прививают те, кто с ребёнок В НАЧАЛЕ жизни, то есть родители. Сперва он слушает их, а потом уже масс-медиа. Если родители его подготовили ко встерече с миром правильно, то масс-медиа не разрушит этих моральных ценностей.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: От Маши:
Заметки: И более того, в СССР я ничегошеньки плохого не вижу. Замечательное было государство. Только для того, чтобы это понять, надо отделить правителя от государства и принципов. Попробуйте абстрагироваться от своего мышления и понять, что СССР <> Сталин и террор.
Я тоже жила в СССР. ( Притом в не самой ужасной его части. В Риге. ) Я способна абстрагироваться от чего угодно, но . уверена, что СССР . зло. Я не вижу в чем СССР было замечательным государством. Государство, которое не дает мыслить . зло.
Цензура зло . ибо не дает выбора и не учит думать.
Не думать . зло. Задумайтесь тоже. Попробуйте абстрагироваться.

И как же государство не давало вам мыслить? Приходило и говорило "не смей"? Не помню... Люди мыслили всегда и везде. МОгли за это и постродать. Но не за мышление, а за другой образ мышления. За это и сейчас пострадать можно и в любом государстве. Государство было хорошо всем: заботой о людях в первую очередь. Не даром в него верило огромное количество людей и за рубежом в том числе.
Подводя итог моим словам: в чем выражалось мешание мышлению в СССР, чем оно вам не угодило?

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: От Маши:
Заметки: То есть ты научишь человека жить по своим принципам. так?
Нет, не так. У меня есть дочь. Она не похожа на меня. Я много писала о ней у себя в дневнике. Она вообще другая. Я никогда не буду пытаться сделать ее собой. Я дам ей ВЫБОР. И это будет ЕЁ выбор. Всегда. Пусть он будет неверный. Но это будут ЕЁ мысли. Это важнее. В миллион раз.

Вы своей дочке говорили подобные слова?
"Если хочешь жить просто, тебе надо стать ловкой и хитрой. ТЫ можешь ограбить старушку или бизнесмена, и жить хорошо и неработая".
Открыли ей такую альтернативу?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Neugomonnaya:
Откуда она возьмётся эта внутренняя цензура, если вокруг будет царить вседозволенность?? А именно это спровоцирует отсутствие всяческих ограничений на насаждаемую информацию. Чего далеко ходить, уже сейчас сцены насилия, убийства и разврата ( беру крайности) у многих не вызывают прежнего отвращения, а становятся привычными. И у ребёнка возникнет стойкое убеждение: если этим занимается так много людей вокруг - значит можно и мне.

Она возьмётся от родителей. Они эту внутренню цензуру и должны воспитать. И именно потому дети и не понимают, почему нельзя делать так, хотя так делают многие, что им НЕ ОБЪЯСНИЛИ, почему так много людей это делают, но это не значит, что так делать можно. Даже если родители и "проворонили" где-то, как со мной, с Машей, например, то всё равно есть ещё и собственный моск, человек смотрит на мир и думает, и какие-то несерьёзные ошибки может исправить САМ. И это в разы лучше, чем ему бы закрыли глаза и разучили его бороться со злом, которое будет всё равно, с цензурой или без неё.

LI 5.09.15

Заметки_и_мысли, сколько бы не гнали на СССР, а я все ровно хочу это время. особенно меня бесят те кто берет только конец 80-ых и начало 90-ых, когда все разваливалось, и говорят что время было жуткое не хочу СССР. еще забывают, что СССР после военное время, и естевственно жинь была не очень, однако если было бы так как сейчас (но после войны) мы бы подохли все. Женя ты говоришь про безопасность, в том то и дело, что надо обезопасить и запретить. то чего нет не может нанести вред. а у нас наркотики можно купить у каждого третьего. я знаешь как разочеровалась в подруге которая имеет 2-х летнего ребенка говорила ятоб на нее колес брали. она воспитывалась в полной свобеде!!! и что?! надо объяснять и показывать на примере других, а не давать возможность попробовать, чтоб сами понимали. все знают что война плохо и те кто ее не застал, а теперь спроси кто ее хочет!!!

Исходное сообщение BJohn:
Тепличный ребёнок - это ребёнок, не готовый ко встрече со злом, так как ему его не показывали. Растение, выросшее в теплице, сдохнет, как только теплица будет разрушена ветром. А она (цензура) будет разрушена рано или поздно. Причём скорее рано, чем поздно. И тогда мы получим то, что было при развале СССР - миллионы не готовых ко встрече со злом людей, не готовых к борьбе с наркотиками и насилием, так как им этого не показывали, они не знали, что это вообще на свете есть. Растение, выросшее под солнцем, готово ко всему. Если его убивает солце и ветер - это естественный отбор. Всех не убьёт. Выживет и посеет семя лучшее, сильное растение. Посеет семя, из которого вырастет готовый к солнцу и ветру вид. Зло же в том, что цензурой мы нарушаем закон природы, мы отменяем этот естественный отбор.

Тогда тепличных людей нет. И можно выкинуть эти слова навсегда. Потому что про зло, наркотики, алкоголь любому человеку рассказывают. Только можно ему сказать что это хорошо, а можно убедить, что очень плохо. И если не убедить, то он попробует наркотики. А с некоторых потом слезть НЕВОЗМОЖНО. Готовность борьбы со злом вовсе не связана с его вкушаниями и пониманиями.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Ваша_Гадость:
не боялась
просто я знала, что курить - плохо и не курила

Правильно. Это то самое, о чем я говрю. Четкая расстановка приоритетов у ребенка. Это правильный способ воспитания, IMHO.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
От Маши:
"Цензура - а по сути запреты и ограничения в любом виде - есть всего лишь наибанальнейший самообман цензора, оборачивающийся в конечном итоге ещё большим грехом."
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

Ерунда. Я до лет 16 не пробовал алкоголь. Я знал, что в этом нет ничего полезного, только вред. И когда я его попробовал, я не ринулся его пить в неимоверных количествах, несмотря на то, что некоторые напистки мне понравились. А вот дети, которым говорят что курить и пить это круто и стильно, причем говорят и с ТВ и с рекламы, отовсюду, в это верят.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
Надо воспитывать таких людей, чтобы они не поддавались влиянию извне, рушащему их моральные ценности. Если же это не получается, то это беда родителей либо плохой генокод, такие будут отсеяны. Естественный отбор. Останутся самые сильные генетически и те, кого родители смогли такими вырастить.

Раз у родителей беда, ребенок должен быть обречен?

LI 5.09.15

От Маши:
Заметки: .Простите, вы из гетто вышли сейчас? в последние 10 лет, когда по тв засилье мерзости? ВЫ воспитывались на современном ТВ? Если бы это было так, вы бы оттуда никогда не вышли. От человека зависит многое, но не меньшее зависит от его окружения..

ВОТ ИМЕННО
Сережа, я не смотрю телевизор. Он не влиял на меня. Зато я книжки читала и общалась в этом самом гетто. Общение с ворами и преступниками будет покруче, чем телевизор с чернухой, уверяю вас. Я вам как раз про окружение свое рассказывала. Если че.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: От Маши:
Заметки: .Потому что я жил в другой жизни. Был т.н. вами "тепличным растением".
Ну это как раз очевидно изначально было. Я тогда поняла вашу позицию. Вам сложно предположить КАК могло быть иначе. Вы считаете, что свобода и скандалы из-за нее бывают лишь из-за того, что родители не разрешают выпить водку например. Опять ошибаетесь. Свобода . это вовсе не возможность пить водку когда хочется. Свобода . это возможность думать и выражать свои мысли. И из-за этого, да, я закатывала скандалы. Мне был ВАЖЕН выбор. А вам, Сережа, нет. За вас думали взрослые.

Вы говорите о том, чего не знаете. За меня, как раз, взрослые не думали. Меня научили оченивать все плюсы, минусы, и смотреть в будущее. Меня научили заботиться о ближних своих. Меня научили думать о последствиях и о своем здоровье. Меня научили бояться наркотиков, болезней и смерти. И я не собираюсь пробовать их на своей шкуре, чтобы понять, что это плохо. Особенно смерть.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
Мораль прививают те, кто с ребёнок В НАЧАЛЕ жизни, то есть родители. Сперва он слушает их, а потом уже масс-медиа. Если родители его подготовили ко встерече с миром правильно, то масс-медиа не разрушит этих моральных ценностей.

и с какого возраста ребена можно допустить до массмедии?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa: Заметки_и_мысли, сколько бы не гнали на СССР, а я все ровно хочу это время. особенно меня бесят те кто берет только конец 80-ых и начало 90-ых, когда все разваливалось, и говорят что время было жуткое не хочу СССР. еще забывают, что СССР после военное время, и естевственно жинь была не очень, однако если было бы так как сейчас (но после войны) мы бы подохли все. Женя ты говоришь про безопасность, в том то и дело, что надо обезопасить и запретить. то чего нет не может нанести вред. а у нас наркотики можно купить у каждого третьего. я знаешь как разочеровалась в подруге которая имеет 2-х летнего ребенка говорила ятоб на нее колес брали. она воспитывалась в полной свобеде!!! и что?! надо объяснять и показывать на примере других, а не давать возможность попробовать, чтоб сами понимали. все знают что война плохо и те кто ее не застал, а теперь спроси кто ее хочет!!!

А теперь вся память о войне вылилась в фетишизм с георгиевскими ленточками. И люди с ними говорят на вопрос "зачем повязал?" "а прикольно на машине" и "как у всех"...

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Она возьмётся от родителей. Они эту внутренню цензуру и должны воспитать. И именно потому дети и не понимают, почему нельзя делать так, хотя так делают многие, что им НЕ ОБЪЯСНИЛИ, почему так много людей это делают, но это не значит, что так делать можно. Даже если родители и "проворонили" где-то, как со мной, с Машей, например, то всё равно есть ещё и собственный моск, человек смотрит на мир и думает, и какие-то несерьёзные ошибки может исправить САМ. И это в разы лучше, чем ему бы закрыли глаза и разучили его бороться со злом, которое будет всё равно, с цензурой или без неё.

LI 5.09.15

Родители??!! а ты не знаешь разве что у детей есть такое время, когда он оттаргает все что говорят родители. просто потому что возраст переходный. тогда он начинает воспринимать улицу и СМИ?! а улица воспитает.... так что потом... у всех разная психика, и все по разному поддаються влиянию улице!!! а есть родители которые не объясняют, и ребенок полностью воспитываеться теми с кем общаеться. Ты слишком уверен в себе. не забывай, что ребенок может вырасти полным противоположностью твоих учений. и голову ломать откуда такое не придеться

и вообще в СССР ты на улице бездомного ребенка не увидел бы. и думаю никому не надо рассказывать что твориться на Московских вокзалах.

От Маши:
Заметки: .И как же государство не давало вам мыслить? Приходило и говорило "не смей"? Не помню....

БОЖЕЧКИ! Да вы что, Сережа??????? Вам лет сколько? Вы не помните пионерию, комсомол?? Партию-то канешна я не помню.. Но и не нада. Я школу помню. И то, как писала сочинения. И как меня вызывали с комсоргом пообщаться из-за них. И промывку мозга.
Вы за промывку мозга государством? Ну нихуа себе ж.

LI 5.09.15

От Маши:
Заметки: .Вы своей дочке говорили подобные слова?
"Если хочешь жить просто, тебе надо стать ловкой и хитрой. ТЫ можешь ограбить старушку или бизнесмена, и жить хорошо и неработая".
Открыли ей такую альтернативу?.

Сережа, Вы невменяемы. Мне жаль, что Вы не понимаете меня.

LI 5.09.15

От Маши:
Чифа: .сколько бы не гнали на СССР, а я все ровно хочу это время..

Сколько вам лет, пардон за вопрос?

LI 5.09.15

От Маши:
Заметки: .Раз у родителей беда, ребенок должен быть обречен?.

Здраво. Нет, не должен он быть обречен. У него должен быть хороший педагог, вместо родителей. Педагог, который сумеет дать ребенку ВЫБОР.

LI 5.09.15

От Маши:
Заметки: .За меня, как раз, взрослые не думали. Меня научили..

Очень красочно. Кто учил? Как?

LI 5.09.15

От Маши:
Чифа: .Родители??!! а ты не знаешь разве что у детей есть такое время, когда он оттаргает все что говорят родители. просто потому что возраст переходный. тогда он начинает воспринимать улицу и СМИ?! а улица воспитает.... так что потом... у всех разная психика, и все по разному поддаються влиянию улице!!! а есть родители которые не объясняют, и ребенок полностью воспитываеться теми с кем общаеться. Ты слишком уверен в себе. не забывай, что ребенок может вырасти полным противоположностью твоих учений. и голову ломать откуда такое не придеться.

Епт, я как раз об этом. Меня воспитала улица. Родители проворонили. Рассказать вам, Чифа, о себе сейчас?
Я злая, но у меня был выбор. И сейчас есть выбор. И если его не будет . я застрелюсь. Мне свобода важнее, чем ваша цензура.

LI 5.09.15

От Маши:

ЧИФА: и вообще в СССР ты на улице бездомного ребенка не увидел бы

ААААААААААААААААААА!!! Сколько лет Вам, барышня? Я . ребенок из СССР. Ребенок с улицы. С вокзала. Их было много. Но КАК РАЗ благодаря ВАШЕЙ цензуре ВЫ и не знали про то, что это БЫЛО!!!!

ОТ СЕБЯ:

ТЫСЯЧУ РАЗ ДА!! ДА! ДА! ДА! Бло всё. Порнуха, нароомания, маньяки, всё зло, скоты, неневидящие всех на свете, моральные уроды. Было государство, которое не могло решить своих проблем и ПРЯТАЛО их от людей, замазывало им глаза. Я ненавижу этот строй с этим вопиющим обманом, с этой сказкой, розовыми очками. Никакой свободы. Люди - как марионетки. Потому он и рассыпался строй этот. Он был прогнившим с самого начала, но поверх гнили нанесли красивую краску, чтобы выглядело сказочно и замечательно. Но всё равно всё рухнуло. Туда и дорога идиотскому строю, где правит цензура и шоры, а не сами люди с внутренней моралью и свободой выбора.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
От Маши:
Цензура зло . ибо не дает выбора и не учит думать.

Я под "цензурой" подразумеваю не глобальную стерилизацию мозгов, а всего лишь нЕкую фильтрацию. Это разные вещи и мыслительному процессу никоим образом не препятствует.

От Маши:

Родителям следует обеспечить ребенку среду и поддержку, так, чтобы он, ребенок, имел возможность делать самостоятельный выбор и развивать свои способности в индивидуальном темпе. Родители должны поощрять детей в приобретении социальных знаний и опыта, в формировании хороших взаимоотношений с окружающими людьми и миром в целом. ПООЩРЯТЬ ключевое слово. Основное ключевое слово . ВЫБОР.

LI 5.09.15

От Маши:

Недавно гостем передачи Малахова " Пусть говорят" была мама рядового Андрея Сычева. Речь шла о методах воспитания детей , в частности мальчиков. Я сама мать двух мальчиков, и меня часто мучал вопрос : как воспитать своих сыновей? - так , чтоб ничего не боялись и "давали сдачу" обидчикам, или держались в стороне и были тихими. Мама рядового Андрея Сычева воспитала интеллигентного и тихого мальчика, замкнутого , одинокого, которого мог обидеть каждый, будучи уверенным в безнаказанности.Возможно, это правильное воспитание, возможно... но только тогда, когда все станут так воспитывать детей. Но в мире жестоком ( а сейчас дети изощренны в жестокости , мои дети не раз попадали в такие историии с драками и "стадным" террором) воспитывать " тепличного ребенка" это скорее навредить ему. Я не сторонник воспитания агрессивных и жестоких детей , но ребенок должен сам за себя постоять. - вот это выкладывать не нада.. но это подтверждение моих слов

ОТ СЕБЯ:
Это уже другая тема. Она будет в понедельник. Но подумать есть о чём.

LI 5.09.15

От Маши:

Neugomonnaya Я под "цензурой" подразумеваю не глобальную стерилизацию мозгов, а всего лишь нЕкую фильтрацию. Это разные вещи и мыслительному процессу никоим образом не препятствует.

ГДЕ ГРАНЬ?

LI 5.09.15