Исходное сообщение Неземная:
Т.е. ты можешь добиться/заслужить любовь?

Если у меня будет на то достаточно ресурсов, то да. Это аналогично точке опоры и адекватному рычагу для поворота земли.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa:
нет, деньги тут непричем. но влюбить в себя можно. причем еще и по настоящему. даже просто из-за чувства собственного достоинства, ты добился, значит герой. типо почти миром можешь править.

"Правление миром" тут сомнительное, но да, "влюбить" в себя можно, с этим мнением согласен полностью, однако овчинка в этом случае чаще всего не стоит столь кропотливой выделки.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
Серёжа, я не говорил, что буду контролировать её жизнь, прекрати передёргивать мои слова, пожалуйста. Я лишь сказал, что мне хотелось бы знать, всё ли у неё в порядке. Но коль скоро она живёт с другим человеком, то, стало быть, о ней есть, кому позаботиться и мне будет достаточно знать, что это человек надёжный. Да даже если я не буду этого знать, она ушла к нему, на сделала свой выбор, значит ей с ним лучше, чем со мной - это уже причина радоваться за неё. Она улучшила свою жизнь!

Согласен. Почти. Тебе без нее плохо не будет? Не говори, что будешь рад за нее. Я верю, что ты смерти ей не пожелаешь. Но тебе-то хорошо будет?
Кстати. Таки она может уйти к ненадежному человеку, ты признаешь. А ты надежный. Значит, ты лучше. Ну и при чем тут неуверенность в себе?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa:
нет, деньги тут непричем. но влюбить в себя можно. причем еще и по настоящему. даже просто из-за чувства собственного достоинства, ты добился, значит герой. типо почти миром можешь править.

а при чем тут собственное достоинство? Разве что в очень больной форме. ТАким может для "собственного достоинства" убить бабушку-проценщицу... Или войну развязать...

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
Нет, не подумаю. Завидовать тому, что полюбили не тебя - глупо. На мой взгляд. Как и завидовать вообще, но если завидуешь чему-то более точно поддающемуся анализу, то это ещё хоть как-то объяснимо, может быть двигателем собственного развития. Впрочем и ревность может быть таким двигателем, как тут уже сказали, но не зависть должна быть "топливом", а тяга к самосовершенствованию, опирающаяся на веру в то, что это необходимо для нормальной жизни.

Ты идешь рядом с приятелем по дороге. Он замечает чумодан, берет, там миллион баксов. Тебе будет плевать, что его не ты заметил? Ты идеальный :-D

LI 5.09.15

Да, ты прав Женя.
Однако ты упустил один аспект: чувство собственности.
Расшифрую: даже женатые мужчины ревнуют своих любовниц. И это нормально.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Закон сохрания энергии? ;-) Хорошо, а откуда возникают и куда деваются слова? ;-)

Ну вот видишь, какой ты умный. Серёжа, я это очень ценю, поверь. Просто трудно, когда приходится всё до мелочей объяснять, а ты вкупаешься на ходу. Прости мне это лирическое отступление, но я не мог не выразить этой благодаронсти.
Так вот о словах, они являются следствием наших мыслей и нашего волеизъявления, а те, в свою очередь, следствием сложнейших электрохимических процессов в головном мозгу. Или ты о чём спрашивал? Может я не о том отвечаю?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:

Исходное сообщение BJohn:
Вика, я не стану уходить в глубокую оборону, я только спрошу тебя, можно? А что, любовь "незнамо откуда" - надёжнее что ли? Утром встал и опаньки - ничего не чувствуешь. Как пришло, так и ушло, сссссспади, и чего это я его разлюбила? Вроде бы ничего в нём не изменилось?
(понимаю, что нападаю в ответ, но не терплю несправедливости и однобоких взглядов)

Дам и свой ответ на этот вопрос. Так не лучше. Но именно это и есть любовь.

В таком случае и я своё мнение выскажу и буду как никогда краток. Я против такой любви.

LI 5.09.15

вообще если углубляться в понятие ревности, то получаеться человек стремиться облодать теми кем многие хотят. и тоже из-за карысных целей- поднять свою самооценку. почему то у группы молодых людей обсуждающих осыбь противоположного пола, появляеться стадное чувство. у многих свое мнение закопано очень далеко(иногда они этого даже и неподорозумевают) один сказал-остальные поддержали. и все пошла борьба за обладание трофеем. надеюсь все поняли о чем я ;)

Исходное сообщение BJohn:
О том, что это тоже назывется ревностью, я слышу впервые, -1 мне. В таком случае я ревнивый. Только я это называю стремлением к первенству и самосовершенствованию. Я не умаляю заслуг Даля ни секунды, но разница терминологий вполне может быть причиной непонимания между людьми, тут ты точно внимание сфокусировал.

Женя, чтобы стать первым, надо стать президентом земного шара :-) Ты к этому стремишься? ;-)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
Ну это на твой взгляд. И я тебе благодарен за то, что ты его высказал, ибо в нём немало умных и полезных для беседы моментов, я же хочу тебе заметить, что не только материальная составляющая может формировать полезность, но и именно нематериальные ценности, как то, например, способность выносить и родить ребёнка, воспитать его, способность помочь, поддержать, умение выслушать. Всё это нематериально и, безусловно, полезно. Так что полезным может быть не только то, что легко исчисляется в денежном эквиваленте.

Женя, ну скажи тогда пожалуйста, почему при равном наборе характеристик можно выбрать менее богатого например? А иногда чувство возникает с первого раза, когда толком еще ничего не знаешь о человке. Это как объяснить?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли

Исходное сообщение Chifa:
нет, деньги тут непричем. но влюбить в себя можно. причем еще и по настоящему. даже просто из-за чувства собственного достоинства, ты добился, значит герой. типо почти миром можешь править.

а при чем тут собственное достоинство? Разве что в очень больной форме. ТАким может для "собственного достоинства" убить бабушку-проценщицу... Или войну развязать...

LI 5.09.15

как причем?! ты можешь подчинять себе людей и монипулировать ими. особенно для ребят-это очень хорошее поднятие самооценки

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
А если не абсолютно, то пусть не в момент переменится, но таки может поможет наставить тебя на путь истинный с вещизма...

Анекдот зачотный, только я не говорил, что это невозможно, я только хотел сказать, что ты не сможешь и всё. Слишком мало ты на меня влияешь, хотя и постоянно. Слишком мало для серьёзных изменений, я имею в виду, а вообще да, влияешь сильно, то есть я о твоих словах думаю постоянно.

Истинный это путь или нет, откуда тебе-то знать? Я не хочу тебе указать на то, что ты сам не знаешь, что в этом мире правиьно, а что нет, этого и я не знаю, да и вряд ли кто-то знает достоверно, только ты напрасно считаешь, что мне нужно сворачивать. Это путь "вещизма", как ты говоришь - просто вариант того, как можно прожить свою жизнь. И ты вряд ли (хотя допускаю, ибо это возможно) сможешь мне доказать, что твой путь "правильнее". У нас с тобой разные цели, вот и идём мы к ним по-разному. И я очень рад, что мы при этом не мешаем друг другу.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Неземная:
Влюбить в себя? Может рецептик подскажите? ;)

Если тебе бюджетный вариант нужен, то он уже веками применяется и ты о нём знаешь. Обратись к цыганкам. ;)
А если серьёзный, то ресурсов не хватит, солнце. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Неземная:
А любовь не может быть надежной. Это чувство-оно или есть или нет. Нельзя себя заставить любить,нельзя заставить разлюбить.Иначе любили бы только самых достойных и заслуживающих и не было бы поговорок типа "любовь зла..". Возможно у тебя все не так.

Любовь не может быть надёжной, но она может быть надёжнее. Это когда точно знаешь, за что любишь. Пока оно есть - будет и любовь. И маловероятно, что всё это рассеется в скором времени и уж тем более случайно. А вот "незнамо откуда" взявшаяся "сука-любовь" (так я называю любовь, когда она зла, когда любят козла и так далее) - это суть есть результат поверхностного и легкомысленного отношения к себе, к своим поступкам, проявлениям, мыслям и так далее. Когда не знаешь, откуда взялось, тогда и потеряться может (безвозвратно) легче всего. Что легко приходит, то легко и уходит.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
BJohn:
Я не хочу тебе указать на то, что ты сам не знаешь, что в этом мире правиьно, а что нет, этого и я не знаю, да и вряд ли кто-то знает достоверно,



LI 5.09.15

ты не можешь сказать, что правильно, а что нет. ты можешь только сказать что тебе нравиться, а что нет- ибо тебе несчем сравнить свои ощущения и проверить их достоверность-это я у Ницше прочитала :)

Source message BJohn:

Исходное сообщение Неземная:
Влюбить в себя? Может рецептик подскажите? ;)

Если тебе бюджетный вариант нужен, то он уже веками применяется и ты о нём знаешь. Обратись к цыганкам. ;)
А если серьёзный, то ресурсов не хватит, солнце. :)

ваще говоря, цинично звучит - влюбит ьв себя. хочется думать что люди еще не придумали такого манипулирования чувствами

LI 5.09.15

Прошу секунду внимания. Через час (в час дня по московскому времени) я вынужден буду отлучиться, мне нужно встретиться с семьёй, чтобы выбрать и купить путёвку в санаторий для жены и моей дочери. Извините заранее. Я постараюсь вернуться до конца рабочего дня и на всё ответить.

LI 5.09.15

я кстати еще заметила, что ребята до постели ревнуют своих девушек меньше, чем после ;) хотя наверно и так понятно почему.

Исходное сообщение BJohn:

Ну вот видишь, какой ты умный. Серёжа, я это очень ценю, поверь. Просто трудно, когда приходится всё до мелочей объяснять, а ты вкупаешься на ходу. Прости мне это лирическое отступление, но я не мог не выразить этой благодаронсти.
Так вот о словах, они являются следствием наших мыслей и нашего волеизъявления, а те, в свою очередь, следствием сложнейших электрохимических процессов в головном мозгу. Или ты о чём спрашивал? Может я не о том отвечаю?
[/B][/QUOTE]

Во-первых, закон сохранения энергии действует для ЗАМКНУТОЙ системы. И где мы такую можем наблюдать? Все, что пришло из вне рассматриваемой системы, непредсказуемо и вносит свои коррективы. Итак, какую систему мы рассматриваем?
Слова... Мдя, не совсем корректный пример подобрал... Не объяснить мне что я имел в виду. Вот ты сказал слово. Какая дальнейшая его судьба? все зависит от слова, от того, кто его услышал, от того, какие рядом оказались средства записи, от памяти услышавших, да и от тебя тоже. Может, ты его сказал, и кроме как в твоей памяти оно нигде не сохранилось. И ты его забыл. Все. слово исчезло. А ты говоришь, бесследно не пропадет... Про возникновение... Человеческий мозг - загадка. Ты неожиданно можешь вспомнить анекдот, который читал 5 лет назад. Ты про него не помнишь, а вдруг раз - и пришел. ты его рассказал. Ты ж не управляешь всегда своим мозгом, он работает ассоциаивно, как кэш. А использование кэша не гарантирует результат, все зависит слишком от большого числа параметров, что придает статус "случайно", поскольку не описать закономерность данную.
Так и любовь. Она может выспыхнуть от пары сложившихся одновременно факторов. Не даром на курортах вспыхивает столько романов - обстановка распологает. На ту же девушку ты в городе, может, внимания бы не обратил. А тут - на тебе. На возникновение чувства влияет миллиард параметров, и их влияние не изучено и не описуемо. Как же можно говорить о создании?

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
В таком случае и я своё мнение выскажу и буду как никогда краток. Я против такой любви.

ну так я про то и говорил, когда писал, что ты ешь, что недо. Тебе нужны отношения, когда ты получаешь выгоду, и платишь за это. А любовь платы не требует.

А против ты... может, испытаешь когда-нибудь, и тогда поймешь. Слепому море красок не объяснить.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa:
как причем?! ты можешь подчинять себе людей и монипулировать ими. особенно для ребят-это очень хорошее поднятие самооценки

а я думал, влюблять в себя девушки любят, чтобы им сумки носили ;-) шучу :-) а манипуляции производить гораздо эффективнее другими способами. А может я такой не правильный. Моя самооценка не поднимется от того, что в меня будет влюблен табун девушек. Мне это не надо. Мне надо только одну :-) мою любимую :-)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
...
У нас с тобой разные цели, вот и идём мы к ним по-разному.
...

Это ты очень точно сказал. И цели, и способы их достижения, и системы ценностей. Разные.

LI 5.09.15

о! еще с животным инстинктом сравнить можно. если на еду животного никто не покушаеться-ему пофиг. он может есть ее а может оставить. но если есть претенденты, то давиться будет, но все сожрет ;)

Исходное сообщение Заметки_и_мысли

Исходное сообщение Chifa:
как причем?! ты можешь подчинять себе людей и монипулировать ими. особенно для ребят-это очень хорошее поднятие самооценки

а я думал, влюблять в себя девушки любят, чтобы им сумки носили ;-) шучу :-) а манипуляции производить гораздо эффективнее другими способами. А может я такой не правильный. Моя самооценка не поднимется от того, что в меня будет влюблен табун девушек. Мне это не надо. Мне надо только одну :-) мою любимую :-)

LI 5.09.15

потому, что ты не сволочь :) и не эгоист ;) молодец.

Исходное сообщение Chifa:
потому, что ты не сволочь :) и не эгоист ;) молодец.

А мне кажется, что я жуткий эгоист... Ведь я все делаю, чтобы в конечном итоге мне было хорошо...

LI 5.09.15