Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Неземная: BJohn, а я считаю ревность абсолютно нормальным явлением,как и желание целиком и нераздельно обладать любимым человеком. Лишь бы до абсурда и паталогии не доходило ;)

Вика, а ты можешь обосновать свою позицию или, пардон, ты просто так чувствуешь и всё? :)
Ведь я тут пишу именно о том, что любовь - это прежде всего "дарить", а не "иметь" ;)
Твоя позиция чуть ли не противоположна, а по сему мне интересна вдвойне. :)

LI 5.09.15

А ты считаешь что одновременно дарить и иметь невозможно? Ревность на мой взгляд скорее эмоциональное чувство,как,впрочем,и любовь,под него конечно можно подвести обосновательную базуно какой в этом смысл. Зачем обяснять любовь? Зачем обяснять ревность? Если это чувство не разрушительно,то оно просто имеет место быть и все.

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Заметки_и_мысли: И ревновать не надо, можно просто заботится, а потом снова поменять.

Вот этого не понял. А менять-то зачем? Ты забыл, что я консерватор? Я вообще всяких перемен боюсь как огня..

Типа если ты сейчас останешься один, то так один и будешь дальше жить? Думаю, что ты без проблем выберешь еще один кухонный секс комбаин подходящий по условиям еде одну девушку, подходящую по всем критериям, и будешь ее "любить" без ревности и полностью логично обоснованно.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
Да, я не понимаю привязанностей. И до сих пор мне никто не смог внятно объяснить их пользу.

Женя, то, что ты не понимаешь слова любить, мы уже давно выснили. Ты ешь не то, что вкусно, а то, что полезно. Делаешь не то, что хочешь, а то, что надо. "Любишь" не того, кого любишь, а кого считаешь надо любить.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Заметки_и_мысли: Ты в такой ситуации найдешь себе другой объект для любви.

В такой ситуации я буду делать всё возможное, чтобы узнать, как себя чувствует и как живёт любимый человек. И, если буду знать, что не очень хорошо, то изо всех сил буду стараться ему помочь. А если и буду "мучиться", то только в случае, когда мне не известно, что с ним и как он. Это будут муки информационного голода. Как-то так.

Ты думаешь твое присутствие будет необходимо счастливой паре? Они будут от него в восторге?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли

Исходное сообщение BJohn:
Да, я не понимаю привязанностей. И до сих пор мне никто не смог внятно объяснить их пользу.

Женя, то, что ты не понимаешь слова любить, мы уже давно выснили. Ты ешь не то, что вкусно, а то, что полезно. Делаешь не то, что хочешь, а то, что надо. "Любишь" не того, кого любишь, а кого считаешь надо любить.

LI 5.09.15

Поддерживаю. Жень,ты пытаешься все объяснить логически, но тут такая фишка-даже я со своими аналитическим складом ума, могу притянуть за уши какие-то факты и обосновать свою любовь к конкретному человеку,но наоборот не получится. Т.е. будь у меня трижды много оснований для того чтобы любить какого-то мужчину-это еще не значит,что я смогу его полюбить.

Исходное сообщение Бегущая_с_волками: я сама только что прошла через это и знаю не понаслышке)

Ну если _твой_, то это ещё не значит "мужчины". ;) Или значит? :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Бегущая_с_волками:
ну да. а как же

Вот, что значит мессаги без цитат. :(
Я тебе в предыдущем сообщении, видимо, не так понял. :(

Твои наблюдения интересны. А как думаешь, почему так?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Неземная: Если это чувство не разрушительно,то оно просто имеет место быть и все.

Да в общем-то мир так устроен, что имеют место быть и вещи разрушительные, вот беда. :(
А ты серьёзно веришь, что ревность может быть не разрушительной? Безопасной?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Неземная:
А ты считаешь что одновременно дарить и иметь невозможно?

Я вообще сторонник разделения. Всё одновременное меня напрягает, как вся жизнь моя, состоящая из цейтнотов и потуг на тотальный контроль над всем. Но я тут о чём, собственно, а о том, что надо признать, если ревнуешь - значит больше хочешь иметь, чем дарить. Это же очевидно. Или только мне?

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Неземная: Если это чувство не разрушительно,то оно просто имеет место быть и все.

Да в общем-то мир так устроен, что имеют место быть и вещи разрушительные, вот беда. :(
А ты серьёзно веришь, что ревность может быть не разрушительной? Безопасной?

LI 5.09.15

А почему нет? Она может быть даже созидательной-сподвигнуть меня,например,заняться собой,стать лучше,чтобы устранить "конкурентку" :) Я не говорю о патологии и психических отклонениях,когда ревность-это только повод,почва для их проявлений.Но в таких случаях и любовь может быть разрушительна. В остальном не вижу ничего ужасного.

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Неземная:
А ты считаешь что одновременно дарить и иметь невозможно?

Я вообще сторонник разделения. Всё одновременное меня напрягает, как вся жизнь моя, состоящая из цейтнотов и потуг на тотальный контроль над всем. Но я тут о чём, собственно, а о том, что надо признать, если ревнуешь - значит больше хочешь иметь, чем дарить. Это же очевидно. Или только мне?

LI 5.09.15

Ну так устроен мир-чего-то больше,чего-то меньше..Кто-то больше дарит,а кто-то принимает. Я просто не вижу в чем проблема?

Source message BJohn:

Исходное сообщение Бегущая_с_волками: наверно в этом ничего такого нету - в собствениичестве. каждый любит как умеет
. мне вот когда говорит мол мужчина, что ревнует, то я в принцип понимаю его. принимаю. он еще говорит что ничего мол с этим поделать не может)

А ощущение того, что тебя кто-то (ну пусть условно) считает своей собственностью (я уж не провожу аналогии с рабством, ты умная, сама поймёшь, о чём я) не гнетёт? ;)

ни гнетет ни разу. он может считать что ему вздумается. а я свободный человек и меня этим не удержишь

LI 5.09.15

Source message BJohn:

Исходное сообщение Бегущая_с_волками: любовь есть как явление. а полезна или нет - это как говорить про ее функциональность. как про миксер или кухонный комбайн)
коробит)

То есть ты склонна воспринимать любовь как, например, дождь. Ну идёт, да идёт. А есть от него польза или нет, фиг знает, не суть важно. Кого-то он вдохновляет, кому-то вредит, кто-то его проклинает, а кто-то ему рад, короче есть да есть. Так? Угадал? :)

не - я к тому что препарировать чувства опасно. для чувств. тогда ничего не останется

LI 5.09.15

Source message Неземная:
Т.е. будь у меня трижды много оснований для того чтобы любить какого-то мужчину-это еще не значит,что я смогу его полюбить.

согласна

LI 5.09.15

Source message BJohn:

Исходное сообщение Бегущая_с_волками: я сама только что прошла через это и знаю не понаслышке)

Ну если _твой_, то это ещё не значит "мужчины". ;) Или значит? :)

мне кажется что для мужчины больше свойственно обладать. им более присуще чувство собсвенничества. скажем так - у женщин по жизни больше вещей уходит. т.е. не в том смысле что мужчины не теряют. но рожать - это вообще терять. и пардон каждый месяц мы тоже теряем часть себя)


LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Типа если ты сейчас останешься один, то так один и будешь дальше жить? Думаю, что ты без проблем выберешь еще один кухонный секс комбаин подходящий по условиям еде одну девушку, подходящую по всем критериям, и будешь ее "любить" без ревности и полностью логично обоснованно.

Ну это произойдёт не сразу, конечно, так как в целом я достаточно самостоятельный человек, но думаю, что в монастырь не уйду, потому что в мире очень много достойных людей, кому я мог бы подарить свою любовь. А насчёт "без проблем" ты напрасно меня провоцируешь, Серёж, налаживать прочные и серьёзные отношения ох как проблематично, а на другие я не согласен.
(язву про комбайн пропускаю мимо, ты уж извини)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Женя, то, что ты не понимаешь слова любить, мы уже давно выснили. Ты ешь не то, что вкусно, а то, что полезно. Делаешь не то, что хочешь, а то, что надо. "Любишь" не того, кого любишь, а кого считаешь надо любить.

А ты пришёл сюда, чтобы объяснить мне, как я не прав и как же я сильно запутлся в моей жизни? Я угадал? ;)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Ты думаешь твое присутствие будет необходимо счастливой паре? Они будут от него в восторге?

Ты о какой счастливой паре говоришь? Странно ты беседу поворачиваешь, неожиданно, но ещё интереснее стало. Я не считаю своё присутствие где-то ни было необходимым, больше того, далеко не всегда считаю его полезным. Если я буду знать точно, что любимый человек счастлив, то факт того, что он не со мной, не огорчит меня, так как это вторично, если не ниже.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Ты думаешь твое присутствие будет необходимо счастливой паре? Они будут от него в восторге?

Ты о какой счастливой паре говоришь? Странно ты беседу поворачиваешь, неожиданно, но ещё интереснее стало. Я не считаю своё присутствие где-то ни было необходимым, больше того, далеко не всегда считаю его полезным. Если я буду знать точно, что любимый человек счастлив, то факт того, что он не со мной, не огорчит меня, так как это вторично, если не ниже.

LI 5.09.15

Т.е взаимность для тебя не важна вовсе? Ты счастлив уже оттого,что любишь сам?

Исходное сообщение Неземная: Т.е. будь у меня трижды много оснований для того чтобы любить какого-то мужчину-это еще не значит,что я смогу его полюбить.

Я не могу говорить за тебя, конечно, но в моём случае это означало бы неполноту анализа и только.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Неземная:
Поддерживаю. Жень,ты пытаешься все объяснить логически

Далеко не всё, Вика, только то, чему вижу объяснение в себе самом. Есть ещё немало вещей, объяснение которым я пока не нашёл и в настоящий момент их объяснять не пытаюсь. Мало знаний и мало опыта.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Неземная: Т.е. будь у меня трижды много оснований для того чтобы любить какого-то мужчину-это еще не значит,что я смогу его полюбить.

Я не могу говорить за тебя, конечно, но в моём случае это означало бы неполноту анализа и только.

LI 5.09.15

Если ты любишь мозгом,т.е. целиком осмысленно,то и разлюбить для тебя не проблема.Т.е. перестал человек удовлетворять тому набору качеств,которые необходимы тебе для любви-можно его вычеркнуть из списка любимых. Так?

Исходное сообщение Неземная:
А почему нет? Она может быть даже созидательной-сподвигнуть меня,например,заняться собой,стать лучше,чтобы устранить "конкурентку" :) Я не говорю о патологии и психических отклонениях,когда ревность-это только повод,почва для их проявлений.Но в таких случаях и любовь может быть разрушительна. В остальном не вижу ничего ужасного.

Звучит более, чем убедительно. За такую ревность я "за" двумя руками. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Неземная:
Ну так устроен мир-чего-то больше,чего-то меньше..Кто-то больше дарит,а кто-то принимает. Я просто не вижу в чем проблема?

У меня проблем нет никаких, потому что я не ревнивый и меня не ревнуют (или я не в курсе). А проблема (если её можно вообще назвать проблемой) состоит в том, что многие ревнуют, изводя и себя и того, кого любят и считают это совершенно нормальным и даже неизбежным, как приливы и отливы, больше того, смеют утверждать, что любовь без ревности-де вовсе и не любовь. Это меня и возмущает до глубины души.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
Ну это произойдёт не сразу, конечно, так как в целом я достаточно самостоятельный человек, но думаю, что в монастырь не уйду, потому что в мире очень много достойных людей, кому я мог бы подарить свою любовь. А насчёт "без проблем" ты напрасно меня провоцируешь, Серёж, налаживать прочные и серьёзные отношения ох как проблематично, а на другие я не согласен.
(язву про комбайн пропускаю мимо, ты уж извини)

Женя, любовь сама возникает, ее не делают и дарят, как самоделку.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
А ты пришёл сюда, чтобы объяснить мне, как я не прав и как же я сильно запутлся в моей жизни? Я угадал? ;)

Хм... я так подозреваю, что это ты и сам видишь, иначе такого количество обсуждений всей твоей жизни не было бы ;-)

LI 5.09.15