Исходное сообщение BJohn
BJohn:
Вы ревнуете? Вас ревнуют? Зачем и почему так происходит? Надо ли нам это и что нам это даёт? А что отнимает? Созидает или рушит? Обижает или радует?
"Ревнует, значит любит"? А "бьёт, значит любит" - тоже логично?





LI 5.09.15

все должно быть в меру, и если ревность не переростает в безумие она не разрушает ;) если сильно ревнует, не значит любит, а значит дейстивительно просто хочет обладать. а если бьет-то вообще слабый. только самый слабый будет показывать свою силу путем подавление тех, кто еще слабее.

Исходное сообщение Неземная:
Т.е взаимность для тебя не важна вовсе? Ты счастлив уже оттого,что любишь сам?

Взаимность, Вика, это как ясное солнышко. Когда оно есть - и на улицу-то выйти приятно, и настроение хорошее, и вообще жить хочется, но когда его нет - неужели ты думаешь, что я отложу хоть какие-то свои планы, неужели я позволю плохой погоде как-то поколебать меня в моих намерениях и расстроить мои планы? Я сделаю всё, чтобы погода не влияла на меня. Так и со взаимностью.

Насчёт счастья же я так скажу. Да, моё счастье неразрывно связано со счастьем любимых мною людей, но все они счастливы быть не могут, хоть я лоб себе расшиби насмерть, а по сему моё счастье - это нечто гипотетическое, даже невозможное, я имею его в виду, как направление, не более. И на этом пути для меня важнее счастье любимых, нежели их любовь ко мне. Приятен, конечно, тот момент, что многие люди не будут счастливы, не испытывая любовь, в свою очередь, ко мне. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Женя, любовь сама возникает, ее не делают и дарят, как самоделку.

Само в этом мире не возникает ничего. Это моё мнение по данному вопросу.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Неземная:
Если ты любишь мозгом,т.е. целиком осмысленно,то и разлюбить для тебя не проблема.Т.е. перестал человек удовлетворять тому набору качеств,которые необходимы тебе для любви-можно его вычеркнуть из списка любимых. Так?

Вика, я не стану уходить в глубокую оборону, я только спрошу тебя, можно? А что, любовь "незнамо откуда" - надёжнее что ли? Утром встал и опаньки - ничего не чувствуешь. Как пришло, так и ушло, сссссспади, и чего это я его разлюбила? Вроде бы ничего в нём не изменилось?
(понимаю, что нападаю в ответ, но не терплю несправедливости и однобоких взглядов)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
У меня проблем нет никаких, потому что я не ревнивый и меня не ревнуют (или я не в курсе). А проблема (если её можно вообще назвать проблемой) состоит в том, что многие ревнуют, изводя и себя и того, кого любят и считают это совершенно нормальным и даже неизбежным, как приливы и отливы, больше того, смеют утверждать, что любовь без ревности-де вовсе и не любовь. Это меня и возмущает до глубины души.

Давай сначала определимся, что такое ревность. Как говорит Даль, "Ревность - Зависть, досада на больший успех другого" Наверное, именно это больше всего подходит к описываемой тобой ревности. Итак, если объект твоих мечтаний (у тебя есть такое?) не с тобой, то ты не позавидуешь тому, с кем он? Не подумаешь "жаль, что не я"? Другое значение ревности "со рвением стремиться к чему". И так, к объекту воздыханий ты стремиться не будешь? Не приложишь все силы, чтобы его добиться? Это тоже ревность. Желание быть лучше других, чтобы произвести впечатление.
Итак, на мой взгляд, любовь, подразумевающая желание быть рядом с любимым, обязательно включает в себя ревность. А дальше уже начинается вопрос о любви и влюбленности а так же о конкретной человеческой психике. Если больная - то будут и выговоры, и скандалы, и потрепанные нервы. Если ревность здоровая - то будет все в порядке.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa: [QUOTE]Исходное сообщение BJohn
BJohn:
1. Ревность - проявление неуважения к любимому путём подозрения его в неверности.
2. Ревность - показатель того, что мне важнее обладать, чем дарить счастье.
3. Ревность - первейший признак моей неуверенности в себе.

наверно, все же если ревнуешь то больше боишься что у тебя отнимут...тоесть кто-то окажеться лудше тебя. так что с 3 высказыванием я полностью согласна. а вот на счет первых двух... если хоть чуть-чуть не ревновать у человека может появиться ощущение ненужности. и он начинает все больше стараться вызвать ревность.

Интересную вы дискуссию развели, "лучше не лучше". С такой точки зрения к любви можно подходить, только если учитывать материальную ее составляющую. Например, "люблю того, у кого больше денег", или "люблю ту, у которой попа больше". К счастью, любовь строится не только на подобной оценке. Хотя, конечно, если говорить о продаже любви за деньги, то кто больше денег предложит, тот и спит ;-) Но вы ж не об этом вроде... Так что "лучше - хуже" понятия совершенно тут не применимые на мой взгляд.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Женя, любовь сама возникает, ее не делают и дарят, как самоделку.

Само в этом мире не возникает ничего. Это моё мнение по данному вопросу.

LI 5.09.15

Т.е. ты можешь добиться/заслужить любовь?

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Хм... я так подозреваю, что это ты и сам видишь, иначе такого количество обсуждений всей твоей жизни не было бы ;-)

Серёжа, скажи, ты правда веришь в то, что я могу вот так вот подумать над твоими словами и резво перечеркнуть все свои жизненные позиции, которые я формировал долгие годы до прихода в сеть? Ну ты же не настолько наивен, не разочаровывай меня.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa:
все должно быть в меру, и если ревность не переростает в безумие она не разрушает ;) если сильно ревнует, не значит любит, а значит дейстивительно просто хочет обладать. а если бьет-то вообще слабый. только самый слабый будет показывать свою силу путем подавление тех, кто еще слабее.

Правильно....

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Ну ты сказал, что если от тебя уйдут к другому, то ты будешь контролировать ее жизнь. И как ты себе это представляешь? Звонки пару раз в день? Ой сомнаваюсь, ты и сейчас жене не звонишь... Точнее, теперь, как я понял, начал звонить... Но это совсем недавно. А если и будешь звонить, то ты думаешь это понравится новой половине?

Серёжа, я не говорил, что буду контролировать её жизнь, прекрати передёргивать мои слова, пожалуйста. Я лишь сказал, что мне хотелось бы знать, всё ли у неё в порядке. Но коль скоро она живёт с другим человеком, то, стало быть, о ней есть, кому позаботиться и мне будет достаточно знать, что это человек надёжный. Да даже если я не буду этого знать, она ушла к нему, на сделала свой выбор, значит ей с ним лучше, чем со мной - это уже причина радоваться за неё. Она улучшила свою жизнь!

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли

Исходное сообщение Chifa: [QUOTE]Исходное сообщение BJohn
BJohn:
1. Ревность - проявление неуважения к любимому путём подозрения его в неверности.
2. Ревность - показатель того, что мне важнее обладать, чем дарить счастье.
3. Ревность - первейший признак моей неуверенности в себе.

наверно, все же если ревнуешь то больше боишься что у тебя отнимут...тоесть кто-то окажеться лудше тебя. так что с 3 высказыванием я полностью согласна. а вот на счет первых двух... если хоть чуть-чуть не ревновать у человека может появиться ощущение ненужности. и он начинает все больше стараться вызвать ревность.

Интересную вы дискуссию развели, "лучше не лучше". С такой точки зрения к любви можно подходить, только если учитывать материальную ее составляющую. Например, "люблю того, у кого больше денег", или "люблю ту, у которой попа больше". К счастью, любовь строится не только на подобной оценке. Хотя, конечно, если говорить о продаже любви за деньги, то кто больше денег предложит, тот и спит ;-) Но вы ж не об этом вроде... Так что "лучше - хуже" понятия совершенно тут не применимые на мой взгляд.

LI 5.09.15

нет, деньги тут непричем. но влюбить в себя можно. причем еще и по настоящему. даже просто из-за чувства собственного достоинства, ты добился, значит герой. типо почти миром можешь править.

Исходное сообщение BJohn:
Само в этом мире не возникает ничего. Это моё мнение по данному вопросу.

Закон сохрания энергии? ;-) Хорошо, а откуда возникают и куда деваются слова? ;-)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
Вика, я не стану уходить в глубокую оборону, я только спрошу тебя, можно? А что, любовь "незнамо откуда" - надёжнее что ли? Утром встал и опаньки - ничего не чувствуешь. Как пришло, так и ушло, сссссспади, и чего это я его разлюбила? Вроде бы ничего в нём не изменилось?
(понимаю, что нападаю в ответ, но не терплю несправедливости и однобоких взглядов)

Дам и свой ответ на этот вопрос. Так не лучше. Но именно это и есть любовь.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
Серёжа, скажи, ты правда веришь в то, что я могу вот так вот подумать над твоими словами и резво перечеркнуть все свои жизненные позиции, которые я формировал долгие годы до прихода в сеть? Ну ты же не настолько наивен, не разочаровывай меня.

Типа ты уверен в своих позициях абсолютно?
Есть такой анекдот..
- Сынок, запомни, только идиот может быть полностью в чем-то уверен.
- Пап, ты уверен?
- Абсолютно!
А если не абсолютно, то пусть не в момент переменится, но таки может поможет наставить тебя на путь истинный с вещизма...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa

Исходное сообщение Заметки_и_мысли

Исходное сообщение Chifa: [QUOTE]Исходное сообщение BJohn
BJohn:
1. Ревность - проявление неуважения к любимому путём подозрения его в неверности.
2. Ревность - показатель того, что мне важнее обладать, чем дарить счастье.
3. Ревность - первейший признак моей неуверенности в себе.

наверно, все же если ревнуешь то больше боишься что у тебя отнимут...тоесть кто-то окажеться лудше тебя. так что с 3 высказыванием я полностью согласна. а вот на счет первых двух... если хоть чуть-чуть не ревновать у человека может появиться ощущение ненужности. и он начинает все больше стараться вызвать ревность.

Интересную вы дискуссию развели, "лучше не лучше". С такой точки зрения к любви можно подходить, только если учитывать материальную ее составляющую. Например, "люблю того, у кого больше денег", или "люблю ту, у которой попа больше". К счастью, любовь строится не только на подобной оценке. Хотя, конечно, если говорить о продаже любви за деньги, то кто больше денег предложит, тот и спит ;-) Но вы ж не об этом вроде... Так что "лучше - хуже" понятия совершенно тут не применимые на мой взгляд.

LI 5.09.15

нет, деньги тут непричем. но влюбить в себя можно. причем еще и по настоящему. даже просто из-за чувства собственного достоинства, ты добился, значит герой. типо почти миром можешь править.

Влюбить в себя? Может рецептик подскажите? ;)

Исходное сообщение Chifa: если хоть чуть-чуть не ревновать у человека может появиться ощущение ненужности. и он начинает все больше стараться вызвать ревность.

У человека появляется ощущение ненужности тогда, когда для его счастья ничего не делается, его не слушают, с его мнением не считаются, на него не обращают внимания. А ревность - это что, способ обратить внимание? Какой-то странный способ, если не сказать больше.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Неземная:
Если ты любишь мозгом,т.е. целиком осмысленно,то и разлюбить для тебя не проблема.Т.е. перестал человек удовлетворять тому набору качеств,которые необходимы тебе для любви-можно его вычеркнуть из списка любимых. Так?

Вика, я не стану уходить в глубокую оборону, я только спрошу тебя, можно? А что, любовь "незнамо откуда" - надёжнее что ли? Утром встал и опаньки - ничего не чувствуешь. Как пришло, так и ушло, сссссспади, и чего это я его разлюбила? Вроде бы ничего в нём не изменилось?
(понимаю, что нападаю в ответ, но не терплю несправедливости и однобоких взглядов)

LI 5.09.15

А любовь не может быть надежной. Это чувство-оно или есть или нет. Нельзя себя заставить любить,нельзя заставить разлюбить.Иначе любили бы только самых достойных и заслуживающих и не было бы поговорок типа "любовь зла..". Возможно у тебя все не так.

Исходное сообщение Chifa:
наверно, все же если ревнуешь то больше боишься что у тебя отнимут...тоесть кто-то окажеться лудше тебя. так что с 3 высказыванием я полностью согласна.

То есть ты признаёшь, что ревность - показатель того, что стремление "обладать" движет человеком, даже порой в ущерб уважению к любимому?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa: если сильно ревнует, не значит любит, а значит дейстивительно просто хочет обладать.

Осталось только разобраться, что значит "сильно" и будет чудненько.
Ведь это как можно сказать, всё хорошо в меру, если он бьёт, но не сильно, а так, слегка, то это нормально и, быть может, даже полезно.
Да?

LI 5.09.15

Source message BJohn:

Исходное сообщение Бегущая_с_волками:
ни гнетет ни разу. он может считать что ему вздумается. а я свободный человек и меня этим не удержишь

Вот этот подход грамотный. Смею даже предположить, что ему ты это вряд ли откровенно скажешь. А если скажешь и он воспримет это спокойно, то +1 ему. Однако после такого утверждения его ревность превратиться уже в сплошной детский сад. Я так думаю. :)

говорила вообще-то. т.е. пыталась объяснить что этим он все портит только. и что удерживать надо по-другому.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Неземная
Неземная:
Влюбить в себя? Может рецептик подскажите? ;)


LI 5.09.15

на самом деле так поступают те, чья любовь или самая настоящая или люди полные сволочи. это дано тем кто имеет влияние над людьми, но всетаки-это жестоко и подло. хотя бывают исключения :)

Source message BJohn: [B][i]
Отличный аргумент насчёт потерь. :) C этой стороны всё прозрачно и просто, но готовность к потерям вряд ли доказывает отсутствие или вообще снижение желания обладать, скорее наоборот, тот, кто многое потерял и постоянно теряет, стремится удержать хоть что-то, напротив тот, у которого всё есть и много - чаще всего наоборот, разбрасывается своим "имуществом", разве нет?
А вот насчёт стремления обладать смею несогласиться. Да, есть т.н. мужчины-охотники, это факт, стремление обладать прежде всего и во что бы то ни стало присуще им несомненно, но сами-то они в меньшинстве среди прочих мужчин!

просто потери- это часть жизни. как смерть., они неизбежны. привязать к себе нельзя ничего
ну а женщин - охотниц еще меньше)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли: Итак, если объект твоих мечтаний (у тебя есть такое?) не с тобой, то ты не позавидуешь тому, с кем он? Не подумаешь "жаль, что не я"?

Нет, не подумаю. Завидовать тому, что полюбили не тебя - глупо. На мой взгляд. Как и завидовать вообще, но если завидуешь чему-то более точно поддающемуся анализу, то это ещё хоть как-то объяснимо, может быть двигателем собственного развития. Впрочем и ревность может быть таким двигателем, как тут уже сказали, но не зависть должна быть "топливом", а тяга к самосовершенствованию, опирающаяся на веру в то, что это необходимо для нормальной жизни.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Chifa: если сильно ревнует, не значит любит, а значит дейстивительно просто хочет обладать.

Осталось только разобраться, что значит "сильно" и будет чудненько.
Ведь это как можно сказать, всё хорошо в меру, если он бьёт, но не сильно, а так, слегка, то это нормально и, быть может, даже полезно.
Да?

LI 5.09.15

нет, если просто посмел руку замахнуть..уже разговаривать не о чем. сильная ревнасть в моем понятии-это маразм. ну я не знаю как объяснить. тоесть не просто ляпнул с улыбкой- " че это у тебя за мужской голос в трубке слышиться", а контроль над всем что происходит.

Исходное сообщение Заметки_и_мысли: Другое значение ревности "со рвением стремиться к чему". И так, к объекту воздыханий ты стремиться не будешь? Не приложишь все силы, чтобы его добиться? Это тоже ревность. Желание быть лучше других, чтобы произвести впечатление.

О том, что это тоже назывется ревностью, я слышу впервые, -1 мне. В таком случае я ревнивый. Только я это называю стремлением к первенству и самосовершенствованию. Я не умаляю заслуг Даля ни секунды, но разница терминологий вполне может быть причиной непонимания между людьми, тут ты точно внимание сфокусировал.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Интересную вы дискуссию развели

Я рад, что тебе интересно. :)

LI 5.09.15