-неизвестно

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в alexandre75

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 87) другое_кино ПОИСК_ПРАВДЫ Мы-Красота-лиру Париж-Франция Средневековые_замки Тоска_по_Интеллекту Чужестранка Психические_Болезни другая_Россия про_искусство психосоматика_случая_2 Дружба_Народов Мы_киноманы шМоделинг фотоэротика СВАЛКА_ИСКУССТВА Неформальный_Израиль Live_Memory Психология_для_чайников Тьма_и_нечисть хождения_по_европе_итд_ Meilleurs_Designs Нефильтрованная_красота ФотоКрасота Путешествуем Я_Заебись Всем_Вкусно искусство_после_20_века Психушка_намбер_ту книги Уголок_психолога Наши_В_США гомосексуализм Солнцеворот Канада Книжный_БУМ Кинотеатр Фото_храмов Соционика_психология наши_во_Франции ПСИХОТЕРАПЕВТ Лечебница Интересные_ссылки психосоматика_случая Уголок_Святой_Земли культ_кино Серийные_убийцы _psyshit_ Вторая_мировая_война Art_Neformat Bonnie_WORLD_Creativity contemporary_art Core_of_Nation CulchaCandela Decor_Rospis Drittes_Reich Ekatherina_fans_club Eurovision_for_ALL france_foto Frozen_Amigo MY_HIT KAZAKI kino_art La_FrancE Школа_кулинара metro_persons Money_Business PlayBoyBeauty politica Psychoanalyse Группа_РАНЕТКИ-Сообщество Retrospective Russian_Models Russian_Top_Models serduchka Soldier_of_Wotan Street__Fashion TVJAM ИСКУССТВОбезГРАНИЦ Искусство_звука Библиофил Вкусно_Быстро_Недорого Только_для_мужчин Только_для_женщин Frondam Israel Клуб_Фотопутешествий
Читатель сообществ (Всего в списке: 34) axeeffect_ru -Die_Galerie- -Empire_of_the_Criticism- design_club Оригинальный_Стиль Бизнес_сообщество АРТ_АРТель Критика_Лирундии Pinacoteca Книжная_полка Кама-сутра Julia_AleX Авто-Любитель Cine-Cinema CoolArt Delight_art france_foto FreshnessArt Frozen_Amigo MY_HIT Miss_Page novate nuart partybus PastimeArt pravoslavie Spleen_et_Ideal Terra_PSI TVJAM Vogue_In_Your_Life Wandelhalle WiseAdvice This_is_Erotic О_Самом_Интересном

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 27.10.2004
Записей: 2907
Комментариев: 13493
Написано: 35376


БОРЩ

Пятница, 17 Августа 2007 г. 13:35 + в цитатник
плавая по волнам интернета, совсем недавно, обратили мы внимание на то, что возникает полемика об борще.
здесь во Франции этот суп относится к русской кухни, хотя в России принято считать, что это украинская кухня, а польские и еврейские /ашкенази/ рестораны Парижа тоже выставляют этот суп признавая своим.

в принципе это мало что меняет, лишь бы можно было есть и быть сытым, возможно поэтому на глаза попалась "Настольная книга хозяйки, образцовая кухня..." Москва , 1892г типография Сытина.
там даны рецепты Польского Борща, Мароссийского, борща грибного, борща из лука/постный/, борща из печёной свеклы, борщ из селёдки и определяется, что на просторах Рос.Империи борщи варили с охотой и с собственной смекалкой, взависимости от губернии..
 (140x177, 22Kb)
борщ малороссийский : на каждого человека по 1/2 фунта говядины и 1/2 фунта свеклы, 2 моркови, 2 луковицы, 1/4 кочана свежей капусты, 1 ложка подправочной муки, немного лимонной кислоты или уксусу, пряностей, сахару, и 1/2 фунта сметаны, 1/2 фунта сосисок, 1/2 фунта ветчины.

мясо заливают холодной водой , чтоб покрывало все куски мяса, закрыв крышкой вываривают на медленном огне, когда говядина сделается мягка, свободно может щипаться пальцами на мелкие куски, говядину вытаскивают, оставив кости, добавляя холодной воды, продолжая подогревать на медленном огне./бульон/

нашинковать свеклу, морковь и лук - поджарить на масле, посолить и положить в ранее приготовленный бульон, куда добавляют 5 шт. картофелю, нарезанного на ломтики, и нарезанной свежей капусты, пряностей, - варить до мягкости кореньев, после чего добавить ложку муки, вскипятить и после чего приправить уксусом или лимон.кислоты или сахаром. добавив свекловый сок.

до сего момента борщ традициональный, в малороссийский, за 1/4 часа до подачи добавляются сосиськи и ветчина.

отдельно к борщу подают сметану, крупную гречневую кашу, ватрушки, крупеник или пирог.


мы же всюду кушали борщ который был ;
два 1/2 фунта говядины, два 1/2 фунта свинины или ветчины по 1 шт.кореньев, немного пряностей и 1 фунт сметаны.
бульон варился из говядины пополам со свининой/ или ветчины с приготовлением кореньев и пряностей, когда хорошо уваривалось подавалось к столу со сметаной и зеленью
но это называется "Польский борщ"
 (480x360, 52Kb)

*** 1 фунт = 32 лотам = 96 золотникам = 409,51241 г

** Борщ — овочевий суп з м'ясом або грибами, особливо розповсюджений серед народів Східної Європи. Можливо найпопулярніша страва серед українців. Характерним для приготування є довгий час варіння при невисокій температурі, завдяки чому оптимально розкривається смак кожного складника.

Існує поняття т.зв. борщевий пояс, котрий простягається від південно-східної Польщі через Україну, Білорусію до регіонів Волги та Дону. Проте борщі поширені і у інших країнах, наприклад у Туреччині (турецька borç).



* Теплий - цей вид борщу є найрозповсюдженішим у кухні різних народів
Червоний — це найпопулярніший борщ в Україні, його готують з капусти, картоплі, моркви, цибулі, петрушки, кропу та обов'язково додають буряк, завдяки йому борщ забарвлюється темно-червоним (буряковим) кольором. У сьогоденні червоний борщ як правило варять на м'ясній юшці, хоча історично він був простою їжею селян і м'ясо клали лише на свята. Раніше червоний буряк спеціально заквашували, тепер додають кислоту, наприклад оцет. Також нерідко додають свіжі помідори або пасту з них.

Зелений, щавлевий або весняний, його готують з молодого щавлю, картоплі та додають також порізане зварене яйце та сметану. Раніше варили також з кропиви або лободи, або листя буряка.

Холодний готували винятково влітку. Варили лише буряк, усі інші складники клали сирими. У сучасній кухні він мало поширений.
Під час посту борщ варять на олії, з грибами, подекуди з рибою.
В Україні на Різдво традиційно готують грибовий борщ з вушками.

 (459x480, 45Kb)
Borschtsch (ukrainisch und russisch борщ anhören ?/i, polnisch: barszcz, türkisch: borç) ist eine Gemüsesuppe mit Fleisch, die in Ost- und Ostmitteleuropa sehr verbreitet ist. Der sogenannte Borschtsch-Gürtel zieht sich von Südostpolen über Galizien, die Ukraine, Weißrussland bis in das Wolga-/Don-Gebiet. In Russland und in der Ukraine wird Borschtsch allerdings nicht unbedingt als eigenständige Mahlzeit, sondern oft als Vorsuppe oder Zwischengericht zum Mittag- oder Abendessen gereicht.

Le bortsch, également bortch ou borscht, (russe : Борщ /Bortch/ ) est un potage national russe.
Il contient habituellement de la betterave qui lui donne une forte couleur rouge. D'autres ingrédients supplémentaires habituels, dépendant de la cuisine, sont les légumes (haricots, chou, carottes, concombres, pommes de terre, oignons ou tomates), les champignons et la viande (poulet, porc ou bœuf).

Borscht is a vegetable soup from Eastern Europe, usually including beet roots which give it a strong red color. However other, non-beet varieties exist, such as the tomato paste-based orange borscht and the sorrel-based green borscht.

http://www.mustafin.org/
http://www.mustafin.org/gallery.htm
http://www.mustafin.org/new_gallery.htm
"Борщ" 51х41, картон/масло, Д.Мустафин, 2004 г.
 (694x550, 27Kb)

Рубрики:  мысли обратного,Alternativ.stupide
Русь, Rus

Monbazar   обратиться по имени Пятница, 17 Августа 2007 г. 14:04 (ссылка)
Ням. Аж борща захотелось.
Ответить С цитатой В цитатник
-Extra-   обратиться по имени Пятница, 17 Августа 2007 г. 14:10 (ссылка)
надо же!
а я была твердо уверена, что украинский борщ варится исключительно из свинины... век живи, век учись...
Ответить С цитатой В цитатник
alexandre75   обратиться по имени Пятница, 17 Августа 2007 г. 14:24 (ссылка)
extraodinary, может и варится, нам вот раньше все говорили, что украинский борщ это свинина и говядина, в этой книге говорится, что это польский....
 (170x147, 9Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
alexandre75   обратиться по имени Пятница, 17 Августа 2007 г. 14:26 (ссылка)
Monbazar, нам больше хочется щей,..
в Париже, как может заметили, в русь.ресторанах Щей не подают...
 (200x277, 37Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
КЛИЗЬМАчка   обратиться по имени Пятница, 17 Августа 2007 г. 16:04 (ссылка)
Борщь - это прекрасно, но мой лоюбимый суп - это суп мисо. Если есть рецепты, поделитесь.
Ответить С цитатой В цитатник
Instinct   обратиться по имени Пятница, 17 Августа 2007 г. 19:18 (ссылка)
Исторически борщ – это национальное блюдо Древнего Рима, где специально для него выращивали много капусты и свеклы. Из Рима этот прекрасный суп постепенно проник в кулинарии многих народов мира, в каждой из них приобретая свои особенные национальные черты.
Сейчас борщей много, но, пожалуй, своего наивысшего кулинарного воплощения борщ достиг в украинской кулинарии, став гордостью каждого украинца, предметом безоговорочного обожания, вдохновения и творческого полета.
http://supercook.ru/zz201-soup-borsch.html
Там же масса рецептов
Ответить С цитатой В цитатник
alexandre75   обратиться по имени Пятница, 17 Августа 2007 г. 22:23 (ссылка)
Instinct, национальное блюдо Древнего Рима ? это несколько преждевременно, ибо в Др.Риме не особо почитали супы, считая их блюдом рабов, кушали часто лёжа, за столом кушали рабы и крестьяне, иногда солдаты-легионеры , но в казармах не предусматривались столы для еды..

в Древнем Риме так же избегали красный цвет в блюде, считая, что это может принести несчастье семье.
Варёное мясо крупно рогатого скота так же избегалось, ибо считалось, что это приносит вред здоровью, исключением была птица /курица, голубь, гусь/, но бульон варили при заболеваниях кишечника или простуды.

т.е сочетание свеклы, картофеля, капусты, моркови, лука, говядины и свинины в супе в Древнем Риме не было распространено особо.

такое сочетание до сих пор встречалось только в Восточной Европе, где не так много народов мира.

с чем связано, что вы считаете, что наивысшего кулинар.воплощения борщ достиг в украинской кулинарии, или это только попытка передать тексто-смысл вашей ссылки ?
Ответить С цитатой В цитатник
Instinct   обратиться по имени Пятница, 17 Августа 2007 г. 22:24 (ссылка)
Это была цитата, а ссылка ниже. Вот и всё
Ответить С цитатой В цитатник
alexandre75   обратиться по имени Пятница, 17 Августа 2007 г. 22:26 (ссылка)
Instinct, всё ли это,..
ибо часто недосказанное может иметь больше желания, чем уже написанное ?
Ответить С цитатой В цитатник
Instinct   обратиться по имени Пятница, 17 Августа 2007 г. 22:38 (ссылка)
Я не знаю, откуда у вас столь глбокие познания о нелюбви римлян к красному цвету, но во всех найденных мною источниках утверждается, что способствовали распространению свёклы именно римляне.
"Свеклу как корнеплодный овощ начали разводить за 800 лет до н. э. в Древней Греции и в Древнем Риме. Император Тиберий повелел, чтобы покоренные Римом древние германцы платили дань свеклой, что способствовало ее широчайшему культивированию на Рейне."
http://beet.kiev.ua/
Ответить С цитатой В цитатник
alexandre75   обратиться по имени Пятница, 17 Августа 2007 г. 23:45 (ссылка)
у нас нет глубокого познания о нелюбви древних римлян к цвету.

стоит обратить внимание, что используя разные источники, стоит их сопоставлять, если нет времени для анализа.

тем более, что культивируемым быт у др.римлян стал только после 3 века до н.э.

наиболее интересные работы по Риму у Теодора Моммзена , Эдуарда Гиббона, Г. Ферреро , И. Гревса , Э. Пайса.

если есть время то, об кулинарии можно почитать у Геродиа́н /лат. Herodianus.
или у Гай Ве́ллей Пате́ркул /лат.Gaius Velleus Paterculus

несмотря на то, что императору Тиберию Цезарю Август /лат. Tiberius Caesar Augustus удалось прогнать из Панонии и Иллирике германцев, но он потерпел крупное поражение в Тевтобурском лесу, после чего больше не претендовал на захват германских земель, граница Рима не пошла дальше Рейна, поэтому оплата дани в качестве свеклы довольно проблематична, особенно если учесть, что в эту эпоху, если не брали золотом -серебром, предпочитали зерном, а не корнеплодами.
но, почему бы и нет, свекла тоже интересный продукт в питании....

не стоит отбрасывать и то, что Украина молодое государство, которому необходимо иметь подтверждение в собственном существовании, поэтому часто появляются статьи и теории, которые не подтверждены историческими фактами.
Ответить С цитатой В цитатник
Instinct   обратиться по имени Пятница, 17 Августа 2007 г. 23:57 (ссылка)
Всё же нельзя отрицать тот факт, что свёкла наряду с капустой являлись основными овощами в питании жителей Римской империи, пусть не самых богатых и знатных.
Хотя, возможно труд Сергеенко М.Е. "Жизнь древнего Рима" для вас тоже не авторитетен
Ответить С цитатой В цитатник
alexandre75   обратиться по имени Суббота, 18 Августа 2007 г. 00:10 (ссылка)
Instinct, отрицать можно , что хочется, особенно свеклу в пище римлян, в супах больше преобладали бобовые и зерновые, чем капуста. много было салатов, много кушали хлеб и сыр, больше похожий на засушенную брынзу /в горном Кавказе это ещё осталось/.

мы не придали особого значения для труда Сергеенко, хотя и стоит отметить работу и вложенный в неё труд
http://ancientrome.ru/publik/sergeenko/ser01f.htm
Ответить С цитатой В цитатник
Instinct   обратиться по имени Суббота, 18 Августа 2007 г. 00:23 (ссылка)
Ну, капусте было посвящено немало трудов, восхваляющих этот овощ, так что трудно сомневаться в том, что её употребляли в пищу, а со свёклой несколько сложнее:)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку