alexandre75, ты наш иронизирующий критик, постарался бы находить и публиковать не менее иронизирующих фактов в самой России, в грандиозной России по сравнении с Грузии, в России где на каждом шагу плюют на своих граждан, в том числе и на пролетаров, где по заказу убивают правозащитников, журналистов, адвокатов, а народ сидит дома и радостно поддерживает свою власть своим "золотым" молчанием. Ты, вот хоть раз бывал в Грузии? А в последние года тоже побывал? Неужели у тебя такое огромное желание злорадоствоваться в отношении некоторых проблем Грузии? Неужели в других странах нет никаких проблем, или же обеспечение работоспособности (если даже подобно указанного, что, в данном случае, есть результат старания жителей корпуса таким способом отойти от "блага" коммунизма) лифта (между прочем в Тбилиси огромное количество лифтов без такой оплаты), указанным способом, позволяет тебе судить абсолютно обо всем? Но ты так настроен в отношении Грузии, что все пропускаешь через лупу, что бы найти негатив. В отношении России тебе и лупа не понадобится, но зато у тебя в этой части есть табу!!!
Когда человек видит многое в соответствии пропаганды, тот, действительно, циник!

Исходное сообщение EDI: alexandre75 , ты наш иронизирующий критик, постарался бы находить и публиковать не менее иронизирующих фактов в самой России, в грандиозной России по сравнении с Грузии, в России где на каждом шагу плюют на своих граждан, в том числе и на пролетаров, где по заказу убивают правозащитников, журналистов, адвокатов, а народ сидит дома и радостно поддерживает свою власть своим "золотым" молчанием. Ты, вот хоть раз бывал в Грузии? А в последние года тоже побывал? Неужели у тебя такое огромное желание злорадоствоваться в отношении некоторых проблем Грузии? Неужели в других странах нет никаких проблем, или же обеспечение работоспособности (если даже подобно указанного, что, в данном случае, есть результат старания жителей корпуса таким способом отойти от "блага" коммунизма) лифта (между прочем в Тбилиси огромное количество лифтов без такой оплаты), указанным способом, позволяет тебе судить абсолютно обо всем? Но ты так настроен в отношении Грузии, что все пропускаешь через лупу, что бы найти негатив. В отношении России тебе и лупа не понадобится, но зато у тебя в этой части есть табу!!!

Когда человек видит многое в соответствии пропаганды, тот, действительно, циник!

Если в России всё так ужасно, то почему и грузины, и армяне ,и все прочие едут именно к нам?
Люди! У нас ужасно! Не надо к нам ехать!

LI 7.05.22

На лифты денег нет, зато есть деньги на это:
http://www.amina.com/kamina/25580.html

LI 7.05.22

Степной_волк если можно прочтите мой комментарий более внимательно. Я там говорил о конкретных фактах и обратился alexandre75, что при желании он мог бы найти негатив и в России. А что касается людей, которые приезжают в России на заработки, то им я скажу, что лучшеб они отправились в другие страны, что бы не дай Бог не повторилось подобное ксенофобическое явление против них, как это было в конце 2006 года или же не стали они жертвой фашистов в лице "скинхедов".
А на ссылку спасибо! Действительно следует знать россиянам гораздо больше из истории!
И, к тому же, при таком азарте не было бы трудно найти и в России все те бессмысленные затраты, которых можно было использовать во благо народа...
А по поводу лифтов поднимать такой шум просто стыдно. Надо знать целиком всю ситуацию, что бы сделать выводы. А я просто одно скажу: такой режим с лифтом установили сами граждане, они отказались оформить договор с домоуправлением и решили быть автономными. Можно об этом рассказать более подробно, но, исходя из поста и комментариев, тут не правда интересует некоторым, а просто ищут причину, что бы иронизировать и насмехаться...
А это, мягко говоря, некрасиво!

Исходное сообщение Степной_волк
Как только ушли проклятые русские оккупанты, так и лифты перестали работать...

Что бы люди не дали вашему комментарию статус сплетни, то предлагаю найти и опубликовать тут стат. данные в отношении лифтов грузии - сколько из них работают (как вы отметили, после ухода оккупантов), во скольких установление подобные кассы, а какое количество так сказать бесплатное...

Исходное сообщение EDI:

Исходное сообщение Степной_волк

Как только ушли проклятые русские оккупанты, так и лифты перестали работать...

Что бы люди не дали вашему комментарию статус сплетни, то предлагаю найти и опубликовать тут стат. данные в отношении лифтов грузии - сколько из них работают (как вы отметили, после ухода оккупантов), во скольких установление подобные кассы, а какое количество так сказать бесплатное...

Дешёвая демагогия. Ибо я заведомо не найду такой инфы, не зная грузинского языка. Да, скорее всего, такой инфы нет и в самой Грузии.
А вот другую статистику я знаю: бюджет Грузии равен бюджету Воронежской области. Но при этом в Воронежской области министры местного правительства не живут в квартирах, которые надо топить дизельными печками.

LI 7.05.22

Степной_волк А может именно вы сами и занимаетесь дешевой пропагандой? А оправдываться тем, что не будет в интернете подобной информации лишний раз доказывает, что для вас и подобным вам не главное укрепить сказанное фактами, главное выстрелит и не имеет значение каким будет результат.
А после того, как вы искажаете факты в своем дневнике http://www.liveinternet.ru/users/761463/post109692242, можно убедиться в том, что вам просто наплевать что и как скажите. Да, в том посте вы отмахнулись и сказали, что лень искать ссылку где и кто зафиксировал приведенную вами комментарий, но вы, к тому же, и не слепы, что бы не увидеть автора приведенного комментария, для этого следует открыть этот пост и убедиться в том, что вы просто слепо мыслите и людей вводите в заблуждении. Сегодня это "ошибка" в отношении автора конкретного комментария, а завтра будут другие "ошибки" в отношении более принципиальных моментов и нередко бывает, когда такие "ошибки" несут уже агрессивный характер... Тут уже не главное, какого рода "ошибка", просто становится ясно уже откуда появились в прошлом августе информация о 2000 погибших мирных осетин, в чего слепо, по-рабски, поверили многие россияне.

Ну так у кого сейчас дешевая демагогия? Я отвечаю за свои слова, а тебе лень искать подтверждение твоих слов. Вот так появляются на свете сплетники!

Что касается уровня жизни, то я не говорю, что у нас все идеально, да и народ у нас часто выступает с протестом, что бы жить еще лучше, а вам хватает самая малость и даже 1-2 тысячи демонстрантов не собрать против несправедливости в вашей стране. Или же скажешь, что у вас все просто идеально?!

Исходное сообщение EDI: Степной_волк А может именно вы сами и занимаетесь дешевой пропагандой? А оправдываться тем, что не будет в интернете подобной информации лишний раз доказывает, что для вас и подобным вам не главное укрепить сказанное фактами, главное выстрелит и не имеет значение каким будет результат.

А после того, как вы искажаете факты в своем дневнике http://www.liveinternet.ru/users/761463/post109692242, можно убедиться в том, что вам просто наплевать что и как скажите. Да, в том посте вы отмахнулись и сказали, что лень искать ссылку где и кто зафиксировал приведенную вами комментарий, но вы, к тому же, и не слепы, что бы не увидеть автора приведенного комментария, для этого следует открыть этот пост и убедиться в том, что вы просто слепо мыслите и людей вводите в заблуждении. Сегодня это "ошибка" в отношении автора конкретного комментария, а завтра будут другие "ошибки" в отношении более принципиальных моментов и нередко бывает, когда такие "ошибки" несут уже агрессивный характер... Тут уже не главное, какого рода "ошибка", просто становится ясно уже откуда появились в прошлом августе информация о 2000 погибших мирных осетин, в чего слепо, по-рабски, поверили многие россияне.



Ну так у кого сейчас дешевая демагогия? Я отвечаю за свои слова, а тебе лень искать подтверждение твоих слов. Вот так появляются на свете сплетники!



Что касается уровня жизни, то я не говорю, что у нас все идеально, да и народ у нас часто выступает с протестом, что бы жить еще лучше, а вам хватает самая малость и даже 1-2 тысячи демонстрантов не собрать против несправедливости в вашей стране. Или же скажешь, что у вас все просто идеально?!

Я только и пишу о том, как у нас неидеально. А про лифты и состояние коммунального хоз-ва, если ты отвечаешь за свои слова, дай сам ссылку.
знакома уехала из Армении, живёт в деревне, в двух вагончиках, обложенных кирпичём, с неё живёт ещё человек 5. Получает масимум 2 тысячи. После того, как она показала фото своего города, я понял, почему она никогда не вернётся обратно.

LI 7.05.22

"становится ясно уже откуда появились в прошлом августе информация о 2000 погибших мирных осетин, в чего слепо, по-рабски, поверили многие россияне."
А на самом деле победоносная грузинская армия везла в Осетию таблеки от бедности, а сами осетины встречали грузин с цветами. Так как давно мечтают жить в составе великой Грузии.

LI 7.05.22

У меня коллега служил в МВД в конце 80-х, начале 90-х. Точнее, он был курсантом Ленинградской школы МВД, и их, мальчишек, бросали на все дырки: Фергана, Баку, Абхазия. От того, что он рассказывал про зверства грузин в Абхазии, просто волосы дыбом становятся. Никакие фашисты себя так не вели. Точнее, фашисты вели себя и худе, но среди них было много тех, кто вполне нормально относился к русским, скажем, подкармливал детей. Русские совершенно нормально относятся к немцам нисмотря ни на что. А снимать с живых людей кожу, как это делали азеры в Баку, или вспарывать животы беременным женщенам, как это делали грузины в Абзахии - это за гранью. А потом грузины удивляются: почему же это Абхазия и Осетия не рвутся в Грузию...

LI 7.05.22

Исходное сообщение EDI: Степной_волк А может именно вы сами и занимаетесь дешевой пропагандой? А оправдываться тем, что не будет в интернете подобной информации лишний раз доказывает, что для вас и подобным вам не главное укрепить сказанное фактами, главное выстрелит и не имеет значение каким будет результат.

А после того, как вы искажаете факты в своем дневнике http://www.liveinternet.ru/users/761463/post109692242, можно убедиться в том, что вам просто наплевать что и как скажите. Да, в том посте вы отмахнулись и сказали, что лень искать ссылку где и кто зафиксировал приведенную вами комментарий, но вы, к тому же, и не слепы, что бы не увидеть автора приведенного комментария, для этого следует открыть этот пост и убедиться в том, что вы просто слепо мыслите и людей вводите в заблуждении. Сегодня это "ошибка" в отношении автора конкретного комментария, а завтра будут другие "ошибки" в отношении более принципиальных моментов и нередко бывает, когда такие "ошибки" несут уже агрессивный характер... Тут уже не главное, какого рода "ошибка", просто становится ясно уже откуда появились в прошлом августе информация о 2000 погибших мирных осетин, в чего слепо, по-рабски, поверили многие россияне.



Ну так у кого сейчас дешевая демагогия? Я отвечаю за свои слова, а тебе лень искать подтверждение твоих слов. Вот так появляются на свете сплетники!



Что касается уровня жизни, то я не говорю, что у нас все идеально, да и народ у нас часто выступает с протестом, что бы жить еще лучше, а вам хватает самая малость и даже 1-2 тысячи демонстрантов не собрать против несправедливости в вашей стране. Или же скажешь, что у вас все просто идеально?!

А вообще: блеск. Подловить на том, что я запутался в нике комментатора. И из этого сделать многосупенчатые выводы. Гебельс отдыхает...

LI 7.05.22

Исходное сообщение Степной_волк
Я только и пишу о том, как у нас неидеально. А про лифты и состояние коммунального хоз-ва, если ты отвечаешь за свои слова, дай сам ссылку.
знакома уехала из Армении, живёт в деревне, в двух вагончиках, обложенных кирпичём, с неё живёт ещё человек 5. Получает масимум 2 тысячи. После того, как она показала фото своего города, я понял, почему она никогда не вернётся обратно.

LI 7.05.22

Я, к сожалению, не имею информацию в отношении Армении, так как я сам из Грузии, а что же касается лифтов и состояния коммунального хоз-ва, то данный пост не мой и потому я сейчас не имею на руках все договора в части коммунального хоз-ва, зато я многое вижу своими глазами, приезжайте вы тоже, посмотрите на все своими глазами и пишите потом на здоровье что вы увидите. Вот от кого тут появилась указанная "копилка" в лифте, то пускай тот и признается почему это они решились на подобную "автономию". Да, сейчас в Грузии (как и в России) не социализм и уплыли старые "коммунальные" времена, но постепенно следует уже присвоиться к новым реалиям и как уже отметил сам народ должен все делать для этого и даже требовать.
Да, кончились уже Ньютоново яблока...

Исходное сообщение Степной_волк
"становится ясно уже откуда появились в прошлом августе информация о 2000 погибших мирных осетин, в чего слепо, по-рабски, поверили многие россияне."
А на самом деле победоносная грузинская армия везла в Осетию таблеки от бедности, а сами осетины встречали грузин с цветами. Так как давно мечтают жить в составе великой Грузии.

LI 7.05.22

Опять перенос акцента в другую сторону, тем более на базе собственного желания.
Ну когда же вы откажетесь говорить за всех (точнее вместо них) осетин и абхазов? Я вот тоже могу сказать, что и в составе России не хотят жить чеченцы, ингуши, татары и много других народов, но у России есть сила, что и испытали на себя чеченцы в двух военных походах в рамках желания российской власти не допустить в стране сепаратизма!
А что же касается независимости, то когда, скажем, из Абхазии в результате этночистки выгнали более 250 тысяч жителей, то по каким (не говорите, что по русским) международным нормам можно признать законными решения сепаратистской власти, которая не учитывала волю беженцев? А под террор и при оккупации как спрашивали народ и какие получали от них нужные ответы, можно узнать и на примере немецкой оккупации в года второй мировой войны...

Исходное сообщение EDI:

Исходное сообщение Степной_волк

Я только и пишу о том, как у нас неидеально. А про лифты и состояние коммунального хоз-ва, если ты отвечаешь за свои слова, дай сам ссылку.

знакома уехала из Армении, живёт в деревне, в двух вагончиках, обложенных кирпичём, с неё живёт ещё человек 5. Получает масимум 2 тысячи. После того, как она показала фото своего города, я понял, почему она никогда не вернётся обратно.



LI 7.05.22

Я, к сожалению, не имею информацию в отношении Армении, так как я сам из Грузии, а что же касается лифтов и состояния коммунального хоз-ва, то данный пост не мой и потому я сейчас не имею на руках все договора в части коммунального хоз-ва, зато я многое вижу своими глазами, приезжайте вы тоже, посмотрите на все своими глазами и пишите потом на здоровье что вы увидите. Вот от кого тут появилась указанная "копилка" в лифте, то пускай тот и признается почему это они решились на подобную "автономию". Да, сейчас в Грузии (как и в России) не социализм и уплыли старые "коммунальные" времена, но постепенно следует уже присвоиться к новым реалиям и как уже отметил сам народ должен все делать для этого и даже требовать.

Да, кончились уже Ньютоново яблока...

Я - в Грузию? Упаси боже. Лучше в Грецию, или Болгарию.
А вообще, предмет обсуждения не состояние лифтов в свободной Грузии.
А предмет обсуждения прост: как только ушли русские оккупанты из Грузии, жить там стало невыносимо.
Это моё утверждение.
Вы согласны с тем, что в СССР уровень в Грузии был самым высоким в стране?
ВЫ согласны с тем, что после ухода русских оккупантов уровень жизни в Грузии значительно снизился?
вот и всё обсуждение. Речь не о лифтах, и не о том, кто забыл поставить ссылку, и что это значит на самом деле.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Степной_волк
А вообще: блеск. Подловить на том, что я запутался в нике комментатора. И из этого сделать многосупенчатые выводы. Гебельс отдыхает...

LI 7.05.22

Ты не в нике запутался! Ты просто безответственно захотел в негативном плане предоставить грузин! Вот такие "запутался" и бывали у многих россиян. Вам главное что-то гадкое сказать, а на последствия не смотрите потом.
И раз я посмел и указал на твое "запутался", только потому и можно сравнить меня с Геббельсом? Ты то сам как преподносишь нам информации еще и в виде "запутался"?
А выводы я делал на твою реакцию в отношении некоторых моментов в данных дискуссиях...

Исходное сообщение Степной_волк
У меня коллега служил в МВД в конце 80-х, начале 90-х. Точнее, он был курсантом Ленинградской школы МВД, и их, мальчишек, бросали на все дырки: Фергана, Баку, Абхазия. От того, что он рассказывал про зверства грузин в Абхазии, просто волосы дыбом становятся. Никакие фашисты себя так не вели. Точнее, фашисты вели себя и худе, но среди них было много тех, кто вполне нормально относился к русским, скажем, подкармливал детей. Русские совершенно нормально относятся к немцам нисмотря ни на что. А снимать с живых людей кожу, как это делали азеры в Баку, или вспарывать животы беременным женщенам, как это делали грузины в Абзахии - это за гранью. А потом грузины удивляются: почему же это Абхазия и Осетия не рвутся в Грузию...

LI 7.05.22

Этоваш курсант не про зверство российских военных в Чечне говорил вам?
А про зверства басаевских отрядов (террористов, которые вместе русскими военными и абхазскими боевиками воевали) в Абхазии никто вам не рассказывал никогда?
И почему же вы так слепо верите в вашего курсанта? Он Бог и что сказал то и следует слепо верить?
А может, именно, твой друг курсант убывал детей грузин там в Абхазии и прямо участвовал в этночистке? Ну так почему же мне не поверить? Только потому, что он твой друг, а со мной только сегодня познакомился?
теперь уже ясно, что ты любую гадость поверишь лишь бы это было против Грузии.
Ты меня сравнил с Геббельсом, хотя тебе больше подходит фамилия Гитлер!

Грузия выступала за тезис о праве нации на самоопределение. Поэтому считала, что имеет право на самостоятельную жизнь. Россия дала такое право. Но оказалось, что Грузия считает, что сие право принадлежит только ей, а у абхазов и осетин кровь другого цвета.
Почему абахазы выгоняли грузин, но, скажем, не трогали армян? Абхазы плохие? Или это ответ на ситуацию, когда абхазы в собсвенной республике были нацменшинстовм, четвёрым по чилсенности в лучшем случае. А все хлебные посты занимали грузины. А же был и в Грузии в то время, и в Абзазии. В Татарии в правительстве нет ни одного русского - одни татары. А в Аб. ЭССР все хлебные места занимали грузины. Вот и вся разница. В России уважают малые народы и дают им массу преференций. А положение абазазов в Грузии им не нравилось. Если бы грузины с ними общались нормально, то, навреное, они бы не воевали с Грузией, а боролись за право жить в составе Грузии. Но почему-то и осетины, и абхазы, и аджарцы такого желания не выражали. Странно? почему?
Кстати, и Чечне де-факт самостоятельность была предоставлена к большому облегчению граждан после Хаса Вюрта. Но после того, как чеченцы стали нападать на Дагестан, пришлось ввести войска в Чечню. Тысячу лет эта Чечня не нужна России.

LI 7.05.22

Исходное сообщение EDI:

Исходное сообщение Степной_волк

У меня коллега служил в МВД в конце 80-х, начале 90-х. Точнее, он был курсантом Ленинградской школы МВД, и их, мальчишек, бросали на все дырки: Фергана, Баку, Абхазия. От того, что он рассказывал про зверства грузин в Абхазии, просто волосы дыбом становятся. Никакие фашисты себя так не вели. Точнее, фашисты вели себя и худе, но среди них было много тех, кто вполне нормально относился к русским, скажем, подкармливал детей. Русские совершенно нормально относятся к немцам нисмотря ни на что. А снимать с живых людей кожу, как это делали азеры в Баку, или вспарывать животы беременным женщенам, как это делали грузины в Абзахии - это за гранью. А потом грузины удивляются: почему же это Абхазия и Осетия не рвутся в Грузию...



LI 7.05.22

Этоваш курсант не про зверство российских военных в Чечне говорил вам?

А про зверства басаевских отрядов (террористов, которые вместе русскими военными и абхазскими боевиками воевали) в Абхазии никто вам не рассказывал никогда?

И почему же вы так слепо верите в вашего курсанта? Он Бог и что сказал то и следует слепо верить?

А может, именно, твой друг курсант убывал детей грузин там в Абхазии и прямо участвовал в этночистке? Ну так почему же мне не поверить? Только потому, что он твой друг, а со мной только сегодня познакомился?

теперь уже ясно, что ты любую гадость поверишь лишь бы это было против Грузии.

Ты меня сравнил с Геббельсом, хотя тебе больше подходит фамилия Гитлер!

Нет, это обычный человек, который убивал только врагов. Рассказывал только то, что видел. Если бы он видел, что абхазы убивали грузинских женщин, арссказывал бы и это. Никаких особых чувств к абзахам он не имеет. зачем ему их выставлять в выгодном свете?

LI 7.05.22

А предмет обсуждения, повторяю, прост:
и он заключается не в том, Гитлер я или нет. И почему глупые абхазы не понимают своего счастья и не хотят любой ценой жить в Грузии.
А предмет обсуждения такой: действительно ли уровень жизни в Грузии значительно упал посе ухода русский оккупантов? Вот и всё. Так упал или нет?
И что же это за оккупанты такие, что при них жилось значительно лучше, чем без них?

LI 7.05.22

Исходное сообщение Степной_волк
Я - в Грузию? Упаси боже. Лучше в Грецию, или Болгарию.
А вообще, предмет обсуждения не состояние лифтов в свободной Грузии.
А предмет обсуждения прост: как только ушли русские оккупанты из Грузии, жить там стало невыносимо.
Это моё утверждение.
Вы согласны с тем, что в СССР уровень в Грузии был самым высоким в стране?
ВЫ согласны с тем, что после ухода русских оккупантов уровень жизни в Грузии значительно снизился?
вот и всё обсуждение. Речь не о лифтах, и не о том, кто забыл поставить ссылку, и что это значит на самом деле.

LI 7.05.22

Как легко позабыли россияне талоны на продукты питания, как все позабыли огромные дефициты, как все позабыли страшную коррупцию, как все позабыли всякие ограничения, когда запрещалось многое, когда не пускали никуда и т.д... Мне продолжать перечисление?

Отвечаю на ваши вопросы:
1. Да, я согласен, что в СССР уровень в Грузии был самым высоким в стране, но это точно не было за счет поблажки от центра;
2. Да, я согласны с тем, что после ухода русских оккупантов уровень жизни в Грузии, на какое-то время, значительно снизился, так как весьма удачно заработали КГБшниковские "мины" в сепаратистских регионах, что очень повлияло на развитие Грузии, а также при СССР все так было сплетено, что в любой момент можно было использовать разные рычаги для шантажа и наказания. И не отрицаю, что власти Грузии в течении определенного времени допускали непростительные ошибки, так что не все, конечно, следует свалить только на Россию!
3. И я тоже не о лифтах, но вы использовали лифты для фиксирования своей позиции в отношении трудностей в Грузии, хотя ваши утверждения не совсем точные. А вот когда я поставил тут свои вопросы, то вы наглухо проигнорировали их.

Короче, в Грузии не настолько все ужасно, что бы посчитать, что в России, соответственно, все идеально!!!

"...Да, я согласен, что в СССР уровень в Грузии был самым высоким в стране, но это точно не было за счет поблажки от центра..."

А за счёт чего? В Болгарии гнил виноград по 30 коп, а в России было очень сложно купить грузинский виногрдад по 3 рубля 20 копеек, как сейчас помню. Был создан искуственный спрос на грузинскую продукцию, хотя, это же всё значительно дешевле можно было купить в Болгарии или других странах. В Грузии расценки на работы были значительно выше, чем в России.
В России было запрещено строить двухэтажные дома, а в Грузии были настоящие дворцы. Сосед на улице купил "Победу" в 70-е годы, так его затаскали в ОБХС. Он был единственным владельцам машины на улице. А Грузии в семьях было иногда по нескольку машин.
Интересная такая оккупация, когда оккупанты живут хуже бедных и угнетаемых жертв.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Степной_волк
Грузия выступала за тезис о праве нации на самоопределение. Поэтому считала, что имеет право на самостоятельную жизнь. Россия дала такое право. Но оказалось, что Грузия считает, что сие право принадлежит только ей, а у абхазов и осетин кровь другого цвета.
Почему абахазы выгоняли грузин, но, скажем, не трогали армян? Абхазы плохие? Или это ответ на ситуацию, когда абхазы в собсвенной республике были нацменшинстовм, четвёрым по чилсенности в лучшем случае. А все хлебные посты занимали грузины. А же был и в Грузии в то время, и в Абзазии. В Татарии в правительстве нет ни одного русского - одни татары. А в Аб. ЭССР все хлебные места занимали грузины. Вот и вся разница. В России уважают малые народы и дают им массу преференций. А положение абазазов в Грузии им не нравилось. Если бы грузины с ними общались нормально, то, навреное, они бы не воевали с Грузией, а боролись за право жить в составе Грузии. Но почему-то и осетины, и абхазы, и аджарцы такого желания не выражали. Странно? почему?
Кстати, и Чечне де-факт самостоятельность была предоставлена к большому облегчению граждан после Хаса Вюрта. Но после того, как чеченцы стали нападать на Дагестан, пришлось ввести войска в Чечню. Тысячу лет эта Чечня не нужна России.

LI 7.05.22

1. По поводу самоопределения народов весьма искаженно вы тут все сформулировали. При СССР Грузия имела право выйти из состава Союза, а Абхазия нет (ни из состава СССР, ни из состава Грузии)!!! Вы говорите, что и Абхазия имеет право выйти из состава Грузии, то в таком случае, то и Галльский район или Очамчирский или Кодорский (которого в прошлом августе оккупировали российские военные) тоже имеют право выйти из состава оккупированной Абхазии;
2. Абхазы (при поддержке России, не следует это проигнорировать!!!) выгнали из Абхазии не только грузин, но выгнали и греков, эстонцев и других национальностей. Кстати, как вы думаете, в суверенной стране (а не в сепаратистском регионе) Латвии, следует выгнать всех русских? Их же там очень много появилось после оккупации 40-их годах прошлого века? Но про этночистку я в рамках международного права заговорил, а вы начали тут историческую нотацию читать;
3. Как уважают в России малые народы можно убедиться на примере, если сравнить как знали осетинский язык в Северное и Южной Осетии...
4. Вы в курсе о моджахирстве, когда Российская Империя (а не Грузия!) в 70-80-их годах XIX века депортировала из Абхазии многотысячную абхазскую общину?
5. И еще раз проверим вашу память: в Чечне и в Дагестане, в войне, сколько из террористов участвовали, которые до этого в боку бок вместе с российскими военными и абхазскими боевиками, воевали против грузин?

1.

Исходное сообщение Степной_волк
2. "...Да, я согласен, что в СССР уровень в Грузии был самым высоким в стране, но это точно не было за счет поблажки от центра..."
3.
4. А за счёт чего? В Болгарии гнил виноград по 30 коп, а в России было очень сложно купить грузинский виногрдад по 3 рубля 20 копеек, как сейчас помню. Был создан искуственный спрос на грузинскую продукцию, хотя, это же всё значительно дешевле можно было купить в Болгарии или других странах. В Грузии расценки на работы были значительно выше, чем в России.
5. В России было запрещено строить двухэтажные дома, а в Грузии были настоящие дворцы. Сосед на улице купил "Победу" в 70-е годы, так его затаскали в ОБХС. Он был единственным владельцам машины на улице. А Грузии в семьях было иногда по нескольку машин.
6. Интересная такая оккупация, когда оккупанты живут хуже бедных и угнетаемых жертв.
7.
8. LI 7.05.22
9.

Было бы хорошо вспомнить все детали торговых отношений в СССР.
У меня и у моих родственников были мандариновые плантации, мы собирали их тоннами, но по постановлении министерства торговли СССР нам не позволяли продавать цитрусы на ринках, следили, что бы даже в Грузии не продавать. Все что получалось и то скрыто и со страхом, а ведь продавали же собственное, не украденное!!!
Дальше: цены на фрукты-овощи устанавливались под диктовки Кремля, имеется в виду цена на сдачу субтропических культур государстве. Вообще было выше комизма, когда не позволяли для себя получать вино в домашних условиях и за копейки (в среднем 20-30 копеек) получало государство от крестьянин виноград.
Про дискриминацию коммунистического строя (не под грузинской диктовки, разумеется!) вы тут заговорили, но если я сейчас начну перечислять все ограничения в Грузии, то не хватит и несколько страниц дневника для этого. А то, что вы тут перечислили, лишний раз доказывает то, от какого недуга надо было избавиться всем нам. Да, в Грузии (в том числе и в регионах Абхазии, ЮО) строились двухэтажные дома, но мы не воровали деньги на это. И в других республиках бывали другого рода "поблажки". А за автомобиль и у нас арестовали, когда в ЦК постанавливали, что приобретенное авто было за счет коррупции, хотя в целом СССР находилось в болото коррупции!
Кстати, на севере-востоке России многие жили в юртах, то может им тоже что-то запрещали?
Кстати, у моих родственников были цитрусовые плантации, за которыми они так следили, что даже портили здоровье. А ведь зимой иногда даже 3-4 раза приходилось вставать за ночь, что бы выйти в сад и не позволить снегу поломать все деревья. Могу перечислить и другие трудности, но когда природа подарила нам богатство (НЕ УКРАЛИ МЫ ЭТО НИ У КОГО) и даже при таком дискриминационном ценообразовании (от нас кг мандарин закупало государство в среднем за 30-40 копеек) если получалось накопить денег, то надо было сжигать эти деньги?

Исходное сообщение EDI:

Исходное сообщение Степной_волк

Грузия выступала за тезис о праве нации на самоопределение. Поэтому считала, что имеет право на самостоятельную жизнь. Россия дала такое право. Но оказалось, что Грузия считает, что сие право принадлежит только ей, а у абхазов и осетин кровь другого цвета.

Почему абахазы выгоняли грузин, но, скажем, не трогали армян? Абхазы плохие? Или это ответ на ситуацию, когда абхазы в собсвенной республике были нацменшинстовм, четвёрым по чилсенности в лучшем случае. А все хлебные посты занимали грузины. А же был и в Грузии в то время, и в Абзазии. В Татарии в правительстве нет ни одного русского - одни татары. А в Аб. ЭССР все хлебные места занимали грузины. Вот и вся разница. В России уважают малые народы и дают им массу преференций. А положение абазазов в Грузии им не нравилось. Если бы грузины с ними общались нормально, то, навреное, они бы не воевали с Грузией, а боролись за право жить в составе Грузии. Но почему-то и осетины, и абхазы, и аджарцы такого желания не выражали. Странно? почему?

Кстати, и Чечне де-факт самостоятельность была предоставлена к большому облегчению граждан после Хаса Вюрта. Но после того, как чеченцы стали нападать на Дагестан, пришлось ввести войска в Чечню. Тысячу лет эта Чечня не нужна России.



LI 7.05.22

1. По поводу самоопределения народов весьма искаженно вы тут все сформулировали. При СССР Грузия имела право выйти из состава Союза, а Абхазия нет (ни из состава СССР, ни из состава Грузии)!!! Вы говорите, что и Абхазия имеет право выйти из состава Грузии, то в таком случае, то и Галльский район или Очамчирский или Кодорский (которого в прошлом августе оккупировали российские военные) тоже имеют право выйти из состава оккупированной Абхазии;

2. Абхазы (при поддержке России, не следует это проигнорировать!!!) выгнали из Абхазии не только грузин, но выгнали и греков, эстонцев и других национальностей. Кстати, как вы думаете, в суверенной стране (а не в сепаратистском регионе) Латвии, следует выгнать всех русских? Их же там очень много появилось после оккупации 40-их годах прошлого века? Но про этночистку я в рамках международного права заговорил, а вы начали тут историческую нотацию читать;

3. Как уважают в России малые народы можно убедиться на примере, если сравнить как знали осетинский язык в Северное и Южной Осетии...

4. Вы в курсе о моджахирстве, когда Российская Империя (а не Грузия!) в 70-80-их годах XIX века депортировала из Абхазии многотысячную абхазскую общину?

5. И еще раз проверим вашу память: в Чечне и в Дагестане, в войне, сколько из террористов участвовали, которые до этого в боку бок вместе с российскими военными и абхазскими боевиками, воевали против грузин?

Давайте сделаем так: я соглащусь с вами. Действительно, русские оккупанты грабили бедную Грузию Действительно, богатейшую Грузию после обретения свободы разорили и разворовали агенты мирового КГБ, а не сами грузины. Действительно: в России живётся плохо, а в Грузии хорошо.
ОДНОГО НЕ ПОЙМУ! Почему грузины, армяне и дургие жертвы оккупантов всё еду и едут в проклятую Россиию?
У нас же плохо! У нас же толпы фашистов! Люди дорогие: возращайтесь к себе в горы и живите там. Я готов выдвинуть инициативу: надо повсеметно распрострянять ваши замечательные доводы. Веди миллионы грузин не знают своего счастья, и как дураки живут в России. Было бы хорошо, чтобы правительство России организовало бесплатные рейсы для этих жертв оккупационного режима, насильно, видимо, удерживаемых в России. А потом хорошо бы вообще отменить авиасообщение между Россией и Грузией. Чтобы новые жертвы российской пропаганды не ехали из Грузии в проклятую Россию! Это же касается и других жертв российской оккупации: армян, таджиков, узбеков... Да, да! Это мы разворовали там всё, что только можно и пустиили эти государства по миру. Мы каемся. У нас очень плохо. Так что, пусть едут обратно...

LI 7.05.22

Исходное сообщение Степной_волк
Давайте сделаем так: я соглащусь с вами. Действительно, русские оккупанты грабили бедную Грузию Действительно, богатейшую Грузию после обретения свободы разорили и разворовали агенты мирового КГБ, а не сами грузины. Действительно: в России живётся плохо, а в Грузии хорошо.
ОДНОГО НЕ ПОЙМУ! Почему грузины, армяне и дургие жертвы оккупантов всё еду и едут в проклятую Россиию?
У нас же плохо! У нас же толпы фашистов! Люди дорогие: возращайтесь к себе в горы и живите там. Я готов выдвинуть инициативу: надо повсеметно распрострянять ваши замечательные доводы. Веди миллионы грузин не знают своего счастья, и как дураки живут в России. Было бы хорошо, чтобы правительство России организовало бесплатные рейсы для этих жертв оккупационного режима, насильно, видимо, удерживаемых в России. А потом хорошо бы вообще отменить авиасообщение между Россией и Грузией. Чтобы новые жертвы российской пропаганды не ехали из Грузии в проклятую Россию! Это же касается и других жертв российской оккупации: армян, таджиков, узбеков... Да, да! Это мы разворовали там всё, что только можно и пустиили эти государства по миру. Мы каемся. У нас очень плохо. Так что, пусть едут обратно...

LI 7.05.22

Вообще-то на ваш этот вопрос я уже ответил вам тут же в комментарии в 16:00.

Ответ на комментарий EDI

мы сожалеем , что вновь вынуждены сделать некоторое уточнение.

мы не являемся вашим-нашим критиком , ирония нашего текста относится к вашему личному восприятию , против которого вы не выступаем , но это вызывает у нас недоумение.

можно ли понять ваш текст , что в Грузии нет и не было политических убийств правозащитников-адвокатов-журналистов, что гос.чиновники никогда не должны были скрываться от преследований своих начальников , и что большинство народа в Грузии , которые пока считают себя грузинами не молчат и не поддерживают полит.курс современного президента Саакашвили ?

мы были в Грузии при Совет.власти , и не были последние годы ,..
при этом стоит повториться , что для анализа событий совсем не обязательно ехать и смотреть самому , для этого есть местная пресса и лента новостей, высказывания местной власти и простых людей в интервью.

мы не злорадствуем в отношении "некоторый" проблем Грузин.республики , ибо воспринимаем происходящее в ней не как зло и добро , а как закономерность развития в государстве третьего мира , которое после дестабилизации в полит.экономическом пространстве теперь приобретает стабильность и реальность в своих действиях .

случай с индивидуальной оплатой лифта в коллективном доме , который стал автономным является очередным симптомом строительства новых отношений.

мы согласны с вами , что мы негативно относимся к динамике развития Грузин.республики , ибо к сожалению пока не нашли ничего позитивного в поступках Грузии на современном этапе.

безусловно мы нуждаемся в "лупе" по отношению в Рос.Федерации , т.е у нас нет табу - ни к чему и ни к кому , и если вас не устраивает , что мы пишем в наши рубриках "Русь" или " история, культура, борьба" , то вы всегда можете добавить своё мнение-анализ или нечто подобное на подобное , мы не запрещаем писать в нашем дневнике.

мы согласны с вами , что человеку свойственно видеть многое в соответствии с пропагандой , но это не означает , что он циник , ибо для циника необходимо иметь личное во взгляде , тогда как человек живущий вместе с пропагандой - чаще не имеет собственного мнения .
кстати , оценивая ваш текст в вашем дневнике - можно легко констатировать , что вы не следуете альтернативному или собственному индивидуальному мнению о развитии и действиях Грузии , и чаще повторяете , что принято говорить грузин. администрации.

наверно стоит обратить внимание , что мы живём вне рос.пропаганды , мы живём во Франции - читаем и слушаем европо.новости , а европо. или француз.пропаганда не воспринимает серьёзно наличие грузин.причин и рассматривает рос.политику в лике собственной безопасности , тем более , что история и культура России ближе европейскому взгляду , чем другое.