Поддержка Вид

LiveInternetLiveInternet

сменить

Авось из (+ сутки) дневников

Аристократы

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

Charlie_Choo-Choo обратиться по имени Суббота, 30 Августа 2008 г. 19:58 (ссылка)

Вах!!!
Можно мне зацитатить?

Ответить С цитатой В цитатник

ЭксиЛенц обратиться по имени Re: Аристократы Суббота, 30 Августа 2008 г. 20:12 (ссылка)

Вот почти с первых же строк о манерах и т.д. вспомнил графа Джона Уилмота Рочестера. Очень импонирует мне сыграный Деппом персонаж, о реальной исторической фигуре мне известно немного. Но даже если судить по фильму, этот персонаж явно отличается от штампового аристократа.

Что же касается исторической точности. Имхо, о ней должны заботиться те, кто пишут исторические (историко-приключенческие) романы. Те же, кто пишет фэнтези в принципе имеют право уходить от реальности достаточно далеко. Могу согласиться лишь с тем, что преращение характера аристократа в некоторый штамп, очень убавляет интереса к подобным персонажам. Читателя всегда привлекает новизна и разнообразие. Имхо, должно быть некоторое равновесие, вполне может быть место фантазерам, но должны быть и вещи, описывающие ситуации наиболее близко к исторической реальности.
В колонках играет: Наутилус Помпилиус - Живая вода

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Аристократы Суббота, 30 Августа 2008 г. 20:35 (ссылка)

Исходное сообщение Charlie_Choo-Choo: Вах!!!

Можно мне зацитатить?

Можно, конечно, но я этим рассуждением недовльна. Оно не стройное и малодоказательное. :-( Базы не хватает. Но что поделать, думаю на эту тему давно, а писать трактат неохота.

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Аристократы Суббота, 30 Августа 2008 г. 20:38 (ссылка)

Исходное сообщение Chocolatier: Имхо, должно быть некоторое равновесие, вполне может быть место фантазерам, но должны быть и вещи, описывающие ситуации наиболее близко к исторической реальности.

Если писатель-фэнтезист пишет про непонятно какое время - он может многое сочинить, добавить из других времён и т.п. Но если он пишет, например, что дело происходило на Земле в 13 веке - стоит знать этот 13 век, и не писать, что герои вилками едят картошку и пьют чай из фарфоровых чашек...
Лично я очень уважаю писателей, которые изучают эпоху, перед тем как приступить к работе. Среди моих знакомых такие люди тоже есть, между прочим.

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

mangel200288 обратиться по имени Суббота, 30 Августа 2008 г. 20:38 (ссылка)

веселее всего читать любовно-исторические романы. там неточностей еще больше. а что касаемо историчности того или иного произведения, то все детали даже хороший историк в голове не удержит, а поэтому волей-неволей, но неточности будут.

Ответить С цитатой В цитатник

ASorel обратиться по имени Суббота, 30 Августа 2008 г. 20:39 (ссылка)

Виктор-Виктория, но - насколько я помню - аристократия не равно дворянство. Аристократами считалась высшая знать - то есть родственники короля, королевские особы. А они-то уж могли обладать нужными манерами :)
В частности, я точно помню из биографии Ришелье фразу о том, что он не совсем по праву получил свой сан, т.к. принадлежал к СРЕДНЕМУ ДВОРЯНСТВУ, а не к ДВОРЯНСКОЙ АРИСТОКРАТИИ :)

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Аристократы Суббота, 30 Августа 2008 г. 20:40 (ссылка)

Исходное сообщение Chocolatier: Вот почти с первых же строк о манерах и т.д. вспомнил графа Джона Уилмота Рочестера.

Безусловно, не вспомнить его было нельзя. ;-) Но, кстати, и во времена Рочестера - с одной стороны, культура была достаточно рафинированной, а с другой стороны - какие шутки они себе позволяют? На наш вкус, на грани фола. Сейчас так в Камеди Клабе шутят...

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Аристократы Суббота, 30 Августа 2008 г. 22:03 (ссылка)

Исходное сообщение mangel200288: веселее всего читать любовно-исторические романы. там неточностей еще больше. а что касаемо историчности того или иного произведения, то все детали даже хороший историк в голове не удержит, а поэтому волей-неволей, но неточности будут.

Нет, ну конечно, где-то обязателньо ошибёшься. Это даже нормально. Ненормально, когда этих ошибок - по 5-6 на каждой странице...

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

ЭксиЛенц обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Аристократы Суббота, 30 Августа 2008 г. 22:03 (ссылка)

Исходное сообщение Виктор-Виктория: Исходное сообщение Chocolatier: Имхо, должно быть некоторое равновесие, вполне может быть место фантазерам, но должны быть и вещи, описывающие ситуации наиболее близко к исторической реальности.

Если писатель-фэнтезист пишет про непонятно какое время - он может многое сочинить, добавить из других времён и т.п. Но если он пишет, например, что дело происходило на Земле в 13 веке - стоит знать этот 13 век, и не писать, что герои вилками едят картошку и пьют чай из фарфоровых чашек...

Лично я очень уважаю писателей, которые изучают эпоху, перед тем как приступить к работе. Среди моих знакомых такие люди тоже есть, между прочим.

на тему прошлого тоже можно неплохо фантазировать. Хотя если задаешь временные рамки, лучше все же быть в курсе того, что реально происходило. Кстати, еще некоторый вопрос состоим в том, насколько вообще точны наши исторические сведения. В конце концов нет ничего невозможного и человеку свойственно ошибаться... Оговорюсь, я не спорю, что историю нужно знать и уважать, что это интересно, полезно и наконец позновательно. Просто в отношении литературы не могу быть особо категоричен. Автор, если он публично не расписывается в исторической достоверности, имеет право многое сочинить. Имхо конечно.
В колонках играет: Наутилус Помпилиус - Живая вода

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Charlie_Choo-Choo обратиться по имени Суббота, 30 Августа 2008 г. 22:08 (ссылка)

Исходное сообщение Виктор-Виктория

Исходное сообщение Charlie_Choo-Choo: Вах!!!

Можно мне зацитатить?

Можно, конечно, но я этим рассуждением недовльна. Оно не стройное и малодоказательное. :-( Базы не хватает. Но что поделать, думаю на эту тему давно, а писать трактат неохота.

LI 5.09.15

По крайней мере это в миллион раз лучше того, что я сама бы могла написать.
Так что мне хватит.

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Аристократы Суббота, 30 Августа 2008 г. 22:14 (ссылка)

Исходное сообщение ASorel: Виктор-Виктория, но - насколько я помню - аристократия не равно дворянство. Аристократами считалась высшая знать - то есть родственники короля, королевские особы. А они-то уж могли обладать нужными манерами :)

В том и дело, чт омногие писатели аристократами называют поголовно всех дворян. К тому же я имела в виду не столько сослвную. принадлежность аристократов, сколько весь высший слой людей, которым зачастую необоснованно приписывают те качества, которыми они в силу исторических причин все поголовно владеть не могли.
К тому же понятие манер тоже не сразу сформировалось. По крайней мере в нашем понимании - хорошие манеры, изысканные жесты, и т.п.

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

mangel200288 обратиться по имени Суббота, 30 Августа 2008 г. 22:19 (ссылка)

Виктор-Виктория, ненормально, это когда в исторической книге история ограничивается правильно написанными именами героев, а все остальное даже рядом не лежало=)
с таким тоже приходилось сталкиваться.

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Аристократы Суббота, 30 Августа 2008 г. 22:28 (ссылка)

Исходное сообщение mangel200288: Виктор-Виктория, ненормально, это когда в исторической книге история ограничивается правильно написанными именами героев, а все остальное даже рядом не лежало=)

с таким тоже приходилось сталкиваться.

Да-да! ))) И такое бывает.

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Аристократы Суббота, 30 Августа 2008 г. 22:29 (ссылка)

Исходное сообщение Chocolatier:
на тему прошлого тоже можно неплохо фантазировать.

Я тоже стараюсь быть не слишком категоричной, - но фантазии должны не нарушать общей ткани времени, что ли.

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

ЭксиЛенц обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Аристократы Суббота, 30 Августа 2008 г. 22:33 (ссылка)

Исходное сообщение Виктор-Виктория: Исходное сообщение Chocolatier:

на тему прошлого тоже можно неплохо фантазировать.

Я тоже стараюсь быть не слишком категоричной, - но фантазии должны не нарушать общей ткани времени, что ли.

скажем так, если человек претендует на то, что события развиваются именно в этой самой сетке, то нарушать ее естественно нежелательно.
В колонках играет: Наутилус Помпилиус - Клетка

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Аристократы Суббота, 30 Августа 2008 г. 22:56 (ссылка)

Исходное сообщение Chocolatier:
скажем так, если человек претендует на то, что события развиваются именно в этой самой сетке, то нарушать ее естественно нежелательно.

Ну вот, пришли к обоюдному согласию.

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

ЭксиЛенц обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Аристократы Суббота, 30 Августа 2008 г. 23:01 (ссылка)

Исходное сообщение Виктор-Виктория: Исходное сообщение Chocolatier:

скажем так, если человек претендует на то, что события развиваются именно в этой самой сетке, то нарушать ее естественно нежелательно.

Ну вот, пришли к обоюдному согласию.

Ура нам)))
В колонках играет: Наутилус Помпилиус - Зверь

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Светлая_Лана обратиться по имени Воскресенье, 31 Августа 2008 г. 12:51 (ссылка)

РОману можно верить с исторической точки зрения только в том случае, если он исторический и признан самими историками (а не псевдоисторический, как, например, у Пикуля). А судить фантастов и прочих любителей попридумывать красивые образы просто нельзя. Там тебе такого понапишут, что волосы на голове зашевелятся...

Ответить С цитатой В цитатник

Виктор-Виктория обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; Аристократы Воскресенье, 31 Августа 2008 г. 23:17 (ссылка)

Исходное сообщение Светлая_Лана: РОману можно верить с исторической точки зрения только в том случае, если он исторический и признан самими историками

Да, была у нас хорошая традиция - скажем, к детективам писали предисловие слдователи, а историческим романам - историки.

LI 5.09.15

Ответить С цитатой В цитатник

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

LiveInternet

О проекте