Одно дело - стремиться, другое - требовать.

Боянная ссылка, но... http://www.lovetime.ru/item_info/love_main/love_pritchi/~/~/1744/

Можно было конечно же закатать нехилую такую полемику мегабайт эдак на 20, но смысла в этом не вижу потому, что в итоге всё сведется к тому, что "идеализм - не есть хорошо, но каждый в праве выбирать собственный путь". Короче - каждый останется при своём.
Буквально несколько часов назад один знакомый улетал в Москву. Хотел ему с оказией кое-чего Вам передать, но потом здраво рассудил, что с моей стороны было бы несколько бестактным гонять Вас ажно до Москвы. Всё никак, блин, до почты не доползу.

Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг
На мой взгляд, точка отсчета выбрана неверно. Не прогибается человек под реальность, а мирится с ней, учится жить не в своих о ней представлениях, а в самой реальности. Поэтому и уровень запросов не снижается, а просто становится иным. Если человек с возрастом так и будет жить в воздушных замках, то он просто останется очень одиноким и очень несчастным, потому как кирпичи реальности больно бьют по голове. Мудрость не в том, чтобы довольствоваться синицей, а в том, чтобы в синице увидеть журавля.

ППКС.
Очень здравая мысль.

А максимализм (я твою точку зрения, Ась, вот так назову, потому что похоже очень) - это хорошо, конечно, но вовсе не значит, что единственно правильно.
Если ты и через 30 лет будешь так думать, значит, тебе удалось прожить жизнь так, как хотелось. Но если ты хотя бы чуть-чуть начнешь жалеть о том, что упустила из РЕАЛЬНОСТИ ввиду своих завышенных требований - вот это будет уже трагедия. И я не преувеличиваю. Нет ничего страшнее, чем разочарование.

Какая фигня!.. Принц, принцесса, миллион баксов 2 й свежести и 1,5 кг немытой вонючей воблы...
Если кому и расстраиваться, так только не тебе... Ты один (одна) из самых больших оптимисток во всех жизнях сразу... А прогибаться? Прогибаться не советую... Есть такое понятие, как "усталость материалов"...
Можно долго гнуться и в конце-концов сломаться... или ввести в привычку, что на мой взгляд еще хуже...
Самое лучшее, что можно сделать это определиться что же все-таки надо - принц на нестиранной вобле, принцесса 2 свежести или 2 миллиона баксов в лимузине... А птички? Птички хороши на воле... Они там поют лучше... ;-))

Лично я предпочту остановиться на графине^_^

Лично я предпочту остановиться на графском титуле^_^

По-моему, надо быть проще. Живешь - живи себе на здоровье, стремись к чему-то великому и радуйся удачам... А не пытаться ловить журавля в небе! Причем применительно это все ко всем возрастам. Потому что жить и не стремиться к чему-то недосягаемому, не верить в идеалы - это хуже, чем умереть. Не смотрела фильм "Глянец"? Там есть прекрасная сцена - чень богатый человек выходит на палубу персональной яхты и говорит примерно следующее: "мол, Бог, вот у меня все есть, чего я хочу - богатство, женщины, авторитет, тыры-пыры. И ничего мне больше не хочется. И тебя я не боюсь. Хочешь, докажу?" берет бутылку итальянского шампанского, разбивает ее и вскрывает себе вены. Очень наглядная иллюстрация того, что достигая совершенства в своем понимании, индивиду уже больше ничего не требуется, он выполняет свою миссию и морально погибает.
Ты говоришь о разачаровании с возрастом... Я не знаю, мне тяжело судить, потому что я сама еще не успела ни в чем разачароваться. А может, наоборот, можно с возрастом набирать мудрость, и видеть не плохое, а ХОРОШЕЕ? Позитивное? научиться любить людей за их достоинства, а не влюбляться из-за недостатков? Ценить то хороше, что в них есть, а не учиться разглядывать плохое? Быть может, в этом и есть мудрость - не пропагандировать упадничества, а различать свет даже сквозь толстое покрывало времени?

Уф... Кажется, меня заносит :)) прсто как раз на досуге об этом думала...

Update: А ведь дополз-таки!!!

Не могу согласиться...

Хотя бы потому, что все свалено в одну кучу.
"Миллион баксов, дворец, лимузин" - это запросы материальные. И желание (допустим), это получить, может иметь несколько основ:
1. Самая банальная: хочу быть богатым. Ну, цель жизни такая, без миллиона на счету и хотя бы пары десятков тысяч наличных в кармане - ну просто нет жизни.
Решение: раз такова цель - значит, ее надо добиваться. Значит, вопрос стоит так: либо человек старается и зарабатывает себе этот миллион (а так же на дворец и лимузин), либо, как в СИМС, он будет несчастен.

2. Просто хочется.
Просто может хотеться много чего, как то: мир во всем мире, звезда с неба, путешествие во времени...
Денег много не бывает, это известно всем.
Однако!
Здесь гигантская сумма принципиального значения не имеет. Я вот, например, не отказался бы зарабатывать побольше... Но с другой стороны, на кой мне миллион? Чтоб было? А зачем? Не спать по ночам и думать, что с ним делать? Не дружат ли со мною только ради него? "Он любит не меня, а мои миллионы!" (С)
Нет уж, спасибо, такого счастья даром не надо.
Решение: остановиться, подумать - а сколько вообще надо-то? Это будет не "занижение планки", а разумный подход к делу: зачем тратить драгоценное жизненное время на то, что и не особо нужно?

3. Это цели кого-то еще, кто нам дорог. Например, любимая девушка требует кольцо с бриллиантом, которое стоит дороже, чем ты заработал за всю свою предыдущую жизнь.
Решение: тоже подумать. Потому что если нужны деньги - нужен ли человек?

"Принцы" и "принцессы".
Я, конечно, понимаю, что "если любить - так королеву", но опять-таки возникает вопрос: а смысл? Может, эта принцесса - грымза, каких свет не видывал.
Что, если я люблю милую, умную, добрую девушку, которая - о счастье! - тоже любит меня, то это я позорно "снизил планку", не пытаясь добиться какой-то эфемерной принцессы, которая на 99,99% будет по всем показателям хуже этой девушки?


Понимаете, я считаю, что все зависит от приоритетов, которые человек перед собой ставит.
Я не согласен, что желать "всего и сразу" - это хорошо. Это первая реакция ребенка - схватить.
Но всего схватить не получится, пытайся - не пытайся. Слишком короткая у человека жизнь, и еще короче по-настоящему активный период.

И то, что человек определяется с тем, чего же он хочет - это правильно. И дело не в том, что он "снизил запросы", а в том, что он понял, чего же он хочет.
Не дворец - а приличная уютная квартира. Не миллионы, над которыми нужно трястись, а приличный заработок, на который можно содержать семью. Не сказочная принцесса, рядом с которой не знаешь, как сесть и о чем поговорить, а родной любящий человек.


Кстати, я опять же не понимаю, почему надо ставить четкое разграничение: либо реальность, либо мечта. Почему человек должен либо полностью пребывать в этом мире, либо быть совершенно отрешенным.
У КАЖДОГО человека есть уход от реальности.
Кто-то собирает марки. Кто-то смотрит по телевизору сериалы, кто-то футбол. Кто-то стучит во дворе в домино.
Это все ТОЖЕ уход от реальности. Ведь эти люди в это время не заняты ни семьей, ни работой. Они погружаются в иной мир, мир со своими законами и правилами - такими родными, понятными и близкими. Этот мир - для души. Он нереальный, но он обратная сторона реальности. Как по ночам человек спит, отдыхая от дневных забот, точно так же ему нужно "уходить" хоть на немного в "нереальный мир", чтобы четче и ярче осознавать реальность.

хм хм хм... вымышленный идеал или синица в руке...или прогибаться ли под мир, значит?
а кто успел доказать, что нет принцев или алмазных донов?
Не то чтобы я долго топтал грешную землю...но пока считаю, что мир таков, каким мы его рисуем. Грубо говоря, если ты не можешь увидеть в человеке то хорошее, что в нем есть, и назвать его за это принцем, это не значит, что мир населяют сплошь синицы, это значит, что ты плохой художник.
И вот тут я вновь вспоминаю дона Жуана Де Марко, который отлично понимал, что он в психиатрической лечебнице у доктора Миклера, но ему намного больше нравилось находиться на вилле у дона Октавио Де Флорес...и он просто был на этой самой вилле.

Так что имхо можно и не прогибаться и быть рядом с реальным героем, а не вымышленным идеалом. Почему нет...может, кто-то успел это запретить? не мне!

вот такое размышление в ответ.
В колонках играет: Freddie Mercury - Exercises In Free Love

LI 5.09.15

Исходное сообщение varvaran: стремиться,стремиться...я знаю людей,которые всю жизнь стремятся и проживают мечтателями-неудачниками:)

Может быть, они более счастливы, мечтая?

LI 5.09.15

Исходное сообщение varvaran:
надо ставить реальные цели и поэтапно решать проблемы.и тогда сбудется мечта!

Суть моего рассуждения сводится к тому, что соглашаться на реальную, заведомо неидеальную цель - значит сразу соглашаться на нечто второсортное.
К тому же - как мечта сбудется, если я мечтаю о заведомо несбыточном? (я не о себе, подчёркиваю)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Простой_чувак: К сожалению человек в итоге соглашается на второй сорт, как на временное, ибо нет сил обходиться безо всего. А временное становится постоянным. :(

Я об этом же.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг: На мой взгляд, точка отсчета выбрана неверно. Не прогибается человек под реальность, а мирится с ней, учится жить не в своих о ней представлениях, а в самой реальности. Поэтому и уровень запросов не снижается, а просто становится иным. Если человек с возрастом так и будет жить в воздушных замках, то он просто останется очень одиноким и очень несчастным, потому как кирпичи реальности больно бьют по голове. Мудрость не в том, чтобы довольствоваться синицей, а в том, чтобы в синице увидеть журавля.

Вот, против такой психологии я и возражаю (в данном рассуждении) Видеть в синице журавля - это ведь тоже неправильно, ведь синица никак не журавль. А мириться с реальностью - значит, всё-таки соглашаться не на то, что ты хочешь, а на то, что тебе дают.
Не считаю, что человек, живущий в мечтах, будет несчастен в жизни. Если жизнь ему неинтересна и не представляет ценности - как она сможет его разочаровать?

LI 5.09.15

Исходное сообщение ОЛ-Я:
Это как-то касается лично тебя? мне показалось, тебя затронуло на личном уровне.. Извини за вопрос..

Абсолютно нет. Я люблю рассуждать на посторонние темы, которые меня не касаются. Мне просто стало интересно: что будет, если посмотреть на привычную ситуацию под неожиданным углом?

LI 5.09.15

Исходное сообщение PrimeFan: Одно дело - стремиться, другое - требовать.

Это верное примечание, спасибо за него.

LI 5.09.15

Исходное сообщение casino-royale: Боянная ссылка, но... http://www.lovetime.ru/item_info/lo...itchi/~/~/1744/

А я не знала этого текста, кстати.

Просто для меня любовь второстепенная часть жизни, и я не считаю, что без неё жизнь неполна.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hashimoto: Можно было конечно же закатать нехилую такую полемику мегабайт эдак на 20, но смысла в этом не вижу потому, что в итоге всё сведется к тому, что "идеализм - не есть хорошо, но каждый в праве выбирать собственный путь". Короче - каждый останется при своём.

И это верно, хотя и жаль, что мы не прочитаем 20 мегабайт рассуждений.. ))

LI 5.09.15

Исходное сообщение =RainBow=:

Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг

На мой взгляд, точка отсчета выбрана неверно. Не прогибается человек под реальность, а мирится с ней, учится жить не в своих о ней представлениях, а в самой реальности. Поэтому и уровень запросов не снижается, а просто становится иным. Если человек с возрастом так и будет жить в воздушных замках, то он просто останется очень одиноким и очень несчастным, потому как кирпичи реальности больно бьют по голове. Мудрость не в том, чтобы довольствоваться синицей, а в том, чтобы в синице увидеть журавля.

ППКС.

Очень здравая мысль.

С которой, собственно, и спорило рассуждение изначально.

LI 5.09.15

Исходное сообщение =RainBow=: Но если ты хотя бы чуть-чуть начнешь жалеть о том, что упустила из РЕАЛЬНОСТИ ввиду своих завышенных требований - вот это будет уже трагедия. И я не преувеличиваю. Нет ничего страшнее, чем разочарование.

Смотря что для человека реальность. Я понимаю, что это звучит пафосно и по-детски, - но мне хочется довести мысль до конца. ))

LI 5.09.15

Исходное сообщение dikoobras: Ты один (одна) из самых больших оптимисток во всех жизнях сразу...

Вот уж никогда не думала, что меня можно так расценить! ))))) Спасибо.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Виктор-Виктория
И это верно, хотя и жаль, что мы не прочитаем 20 мегабайт рассуждений.. ))

На Вашем месте я бы не был столь пессимистичным. Посмотрите, какие относительно длинные, а главное - содержательные комменты Вам народ откатывает.

Исходное сообщение Крис_Вагнер: Лично я предпочту остановиться на графине^_^

Или на графе?
))))

LI 5.09.15

Исходное сообщение Крис_Вагнер: Лично я предпочту остановиться на графском титуле^_^

А, всё, поняла, в каком порядке приходили сообщения.

LI 5.09.15