Я понимаю, как это...Когда мы с мамой остались совсем одни, тоже так жили, и я помню, что такое капустный суп с кропивой летом и без картошки зимой...Но своему ребёнку я этого не хочу...НЕстабильно у нас здесь в Украине. Одним везёт, умеют они устроиться, занять нишу, а другим - нет. Украина вообще страна особенная, тут рождаемость упала сильно - люди просто не могут себе позволить детей, боятся, потому что все эти доплаты обещанные молодым мамам - полный блеф...НИ одна до сих пор ничего не получила... А садик, а школа, а экипировка...А лечение, если что... За всё же платить надо... Вот и боятся...У каждого свои причины заводить или не заводить детей. Я при таком раскладе детей заводить не стану, тем более, что мне уже слишком хорошо за 20...:)

Исходное сообщение Claudia_Caniggia
Ренат, я ж не спорю...я отлично всё понимаю... я говорю о любви без условий.......

LI 7.05.22

Так и я о том же...У меня материнский инстинкт знаете какой...Так что мать из меня была бы просто сумасшедшая, каждый всхлип ребёнка болел бы...И знать, что я не могу ему дать элементарного...Невыносимо...

Исходное сообщение Claudia_Caniggia
Я родила в 22... сама будучи ребёнком... жилья не было... но у меня был выбор: аборт или самоограничение лет на семь-восемь...
Ни о чём не жалею, мой сын - мой лучший друг

LI 7.05.22

22 и ребенком?!
по-моему самый оптимальный возраст!
и не только по-моему. Организм женщины в это время как раз еще полон сил, чтобы выносить здорового ребенка, психологически она уже сформирована и социально вполне адаптирована, чтобы найти возможность прокормить себя и малыша.
А самоощущение - это не показатель.
Некоторые и в 45 - все еще безмерно инфантильны, хотя уже с внуками нянькаются )
____
а вообще, есть пословица:
"каждый ребенок, приходя в этот мир находит свою корочку хлеба под подушкой"
для меня эта фраза стала в свое время точкой опоры перед всеми страхами (отсутсвие жилья, работы, поддержки ма и прочее. и все ведь складывается нормально)

У каждого - свой путь..Кто-то найдёт корочку, а кто-то нет...И если не уверен - рожать не стоит. Лучше не залетать, чтоб не стоял выбор аборта или ограничения. Ребёнка нужно заводить или не заводить осознанно. ИМХО.

Я всю юность ждала чего-то... Вот, сделаю карьеру.. Вот, заработаю денег и тогда...
А в 26 попала на операционный стол, лишилась яичника и услышала вердикт - рожать в течение года. Иначе поздно будет. Как искала отца ребенку - отдельная статья. Но спустя почти полтора года у меня родился сын. И вот тут-то я поняла. Нужен серьезный стимул для зарабатывания денег и карьеры. Конечно, мне поначалу помогали мать с отцом. Низкий им поклон! Теперь осталась только мать. Я люблю тебя, моя Золотая! Но я знаю, что нет человека дороже мне, чем маленький шкет, который как обнимет - слезы на глаза наворачиваются.

Исходное сообщение Youma:

Исходное сообщение Claudia_Caniggia

Я родила в 22... сама будучи ребёнком... жилья не было... но у меня был выбор: аборт или самоограничение лет на семь-восемь...

Ни о чём не жалею, мой сын - мой лучший друг



22 и ребенком?!

по-моему самый оптимальный возраст!

ну да, я выглядела лет на 14))

LI 7.05.22

Исходное сообщение Рената_Бедро: У каждого - свой путь..Кто-то найдёт корочку, а кто-то нет...И если не уверен - рожать не стоит. Лучше не залетать, чтоб не стоял выбор аборта или ограничения. Ребёнка нужно заводить или не заводить осознанно. ИМХО.

а ограничения будут в любом случае.... кстати, я не слишком корректно выразилась, об аборте речи не было.... и материнского инстинкта не было, не дёргалась я из-за каждого чиха.... я к ребёнку относилась так же, как части себя

LI 7.05.22

Ну давайте теперь вообще детей рожать не будем... ужасная логика, по-моему...

Esmira, ну каждый сам для себя решает этот вопрос. Я же не настаиваю на том, чтобы каждый принял мою сторону.

интеллигентные,прекрасные люди,не быдла какие.а в такие условия их поставило государство.

varvaran, а меня вот такие фразы удивляют... А как, ты думаешь, люди превращаются в быдло? вот в частности и оттого, что мыкаются с рождения по коммуналкам, по съёмным квартирам, наблюдают грязь и проблемы с рождения.
Как будто квартиры нужны только интеллигентным людям! Дайте каждому хорошее жильё - и процент быдла ой как снизится.

Ничего и не остается, верно...
Как ни печально.. Все-таки, если уж рожать, надо быть и морально и физически и прежде всего (даже прежде всего) - материально быть готовым..
Учитывая, что, когда ребенок подрастет, ему захочется иметь все, что есть у ровесников и тратить деньги, как их принято тратить в современной молодежной среде. И он будет очень страдать от невозможности куда-то пойти, купить себе дорогую одежду и т д...
А ведь помимо ребенка еще и себя нужно содержать. Для этого, конечно, немало денег нужно.

И что теперь? Таких людей полно...
У нас в стране и без того проблемы с рождаемостью!!! А тут такие мысли...

Satin-angel, а что я должна думать, как ты считаешь? Что готова жить с ребёнком в любых условиях, несмотря ни на что? А ему хорошо будет? Какое я имею право приводить в этот мир существо, которому не могу обеспечить ничего - ни денег, ни жилья, ни безопасности?
Чтобы потом мой ребёнок упрекал меня в том, что у него ничего не было?
Это лучше?

Дорогие девочки !!! Все в порядке, вы все хорошие и полноценные, но достаточно далеко ушедшие от естественной природы...цивилизация предоставила вам право выбора "рожать или не рожать"...и вы как вполне разумные существа, полагаясь на инстинкт самосохранения выбираете "не рожать" и с точки зрения логики поступаете правильно, при этом вспоминая о недостатках необходимого комфорта и жизнеобеспечения (из-за этого простого выбора вымирает сейчас вся европейская раса, в то время как женщинам других народов приходится рожать независимо от их желания) Увы, природа этого не предусмотрела, женщина по ее мнению должна именно "залетать", а не выбирать, а уж любовь к детям у нее должна возникнуть потом, после родов в качестве материнского инстинкта (сильнейшая штука, хочу я вам сказать)... и после первых родов хочется рожать еще, появляется окрыленность и открывается новый смысл жизни (конечно бывают и исключения)... Еще часть проблемы в том, что цивилизация предоставила вам выбор "любить или не любить"..."выходить замуж или не выходить"... и у мужчин тоже появились аналогичные выборы ))) Вот если бы брак и взаимная любовь, крыша над головой и скромный доход... я все таки думаю, что ни одна бы из вас от своего родного ребенка не отказалась, потому что все таки не уровень жизни главное ...а СЧАСТЬЕ,нормальное семейное...а уж детям и подавно кроме любви родителей ничего больше и не надо...вот так скромно и в любви живут большинство многодетных семей, а звереют люди совсем не от коммуналок, а от одиночества в отдельных квартирах... с ума сходят.Коммуналка тоже конечно не рай...я в ней часть жизни прожила...но надеется на государство в наше время просто абсурд, у нас нет рычагов управления этим государством... А быдла бывают и среди богатых...и еще какие !!!
Получается, что материнство - это глубоко социальная проблема... и корень зла отсутствие любви и брака, а это для женщины самое главное, тогда для нее и дети будут желанными... и высокий уровень жизни перестанет быть такой злободневной проблемой .
Эх, не зря раньше девушек побыстрее замуж старались отдать... нельзя быть женщине одной... Как гласит древняя индийская поговорка...Рядом с женщиной всегда должен находиться мужчина...в детстве - отец, в юности - муж, в старости - сын (или близкий родственник)...никогда нельзя предоставлять женщину самой себе (оставлять одну).

так что,не для правительства,а для себя надо растить детей.и столько,сколько считаем нужным.

varvaran, да речь не столько о том, сколько считаешь нужным - а о том, что не можешь.

Эдди.. можно тебя спросить?
Ты сама, если на время забыть о материальном вопросе, - теоретически хотела бы ребенка или же все-таки нет?
Как мне показалось, тебя лично это проблема очень тревожит..

Виктор-Виктория, не согласна.я знаю кучу интеллигентных людей,с детства живущих в нищенских условияхи кучу же придурков,с детства всем обеспеченых.это чисто вопрос воспитания.

ДА, блин, НЕ РОЖАТЬ! Не рожать, если у тебя нет шансов хотя бы с помощью бабушек-дедушек ребенка этого вырастить,

=RainBow=, вот именно...
Нет у меня ни бабушек, ни дедушек, маму я сама тяну, а не она мне помогает, - и вообще ни на кого я не могу надеяться, кроме себя.
Спасибо за понимание.

Исходное сообщение Виктор-Виктория

ДА, блин, НЕ РОЖАТЬ! Не рожать, если у тебя нет шансов хотя бы с помощью бабушек-дедушек ребенка этого вырастить,

=RainBow=, вот именно...
Нет у меня ни бабушек, ни дедушек, маму я сама тяну, а не она мне помогает, - и вообще ни на кого я не могу надеяться, кроме себя.
Спасибо за понимание.

ну у меня практически та же ситуация.но собираюсь встать на ноги и нарожать парочку детишек)))оптимистичней!

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Satin-angel, а что я должна думать, как ты считаешь? Что готова жить с ребёнком в любых условиях, несмотря ни на что? А ему хорошо будет? Какое я имею право приводить в этот мир существо, которому не могу обеспечить ничего - ни денег, ни жилья, ни безопасности?
Чтобы потом мой ребёнок упрекал меня в том, что у него ничего не было?
Это лучше?

Эдичка, я исхожу из одного - себя и своих родителей!
Я маленькой успела пожить и в общежитии, и в комунальной квартире... было столько всего, что и вспоминать не хочется((
Я никогда не упрекала своих родителей в том, что отличалась от сверстников...
Ты боишься, что ребёнок будет тебя винить!?

Ну какое дело отдельно взятой русской женщине, что через полторы сотни лет, на наших улицах привычнее будет слышать китайские диалекты...

Youma, а я так вообще с симпатией отношусь к китайской цивилизации. )))

PS: а бело - бледно-лазоревый дизайн - это зачем? читать можно, только выделив текст = (( нечитабельно как то, но может я не знаю всех мотивов?

Youma, у тебя, наверное, кэшированные рисунки! )) Сделай режим "показывать рисунки" - здесь на самом деле готишный чёрно-узорный фон, и на нём голубые буквы смотрятся вполне внятно. )))
Вот и все мотивы.

Я никогда не завидовала более благополучным детям, не жаловалась, да и привыкла как-то терпеть... Это пригодилось.

Светлая_Лана, ты просто потрясающий ребёнок была. Завидую твоим родителям.
Нет, я не собираюсь сидеть и ждать, пока на меня свалится счастье и богатство. Просто я знаю, что у меня этого никогда не будет.

Да и вообще,надо немного смещать ценности,чтобы дети не комплексовали.например:мы никогда не жили на высоком материальном уровне,часто были проблемы с едой.но это в детстве не так уж заметно.у моего лучшего друга были любые суперигрушки,мы вместе с ним играли.зато,у меня родители-художники.за это уважал весь класс.все у меня спрашивали,как надо рисовать.ну и пусть не было мега кроссовок,зато была дружба,уважение,понимание.

Я никогда не завидовала более благополучным детям, не жаловалась, да и привыкла как-то терпеть... Это пригодилось.

Светлая_Лана, ты просто потрясающий ребёнок была. Завидую твоим родителям.
Нет, я не собираюсь сидеть и ждать, пока на меня свалится счастье и богатство. Просто я знаю, что у меня этого никогда не будет.

Исходное сообщение Рената_Бедро
И если не уверен - рожать не стоит. ... Ребёнка нужно заводить или не заводить осознанно. ИМХО.

Это очень, очень точно, мудро и ответственно сказано, имхо. Особенно первая часть цитаты. 1000% так!
Плохо только, что так понимаешь после 30 - это во-первых, а во-вторых, в 17 если тебе пришло в голову, что стоит, то ты в этом уверен, ...
:)
(по себе сужу)

Алла_Латулина, ты - герой. Серьёзно.

Исходное сообщение Claudia_Caniggia
я к ребёнку относилась так же, как части себя

Для меня, напротив, было важным понять, что это - другой человек, со своей головой и сознанием...