Ась, я тебя и у себя спрашивала, и тут еще раз спрошу - в чем претензии-то?
В том, что не уходил долго? Или есть что-то посущественнее?

Траурные мероприятия по телевизору - совок? Нда, однако иностранные СМИ совковые. Похороны принцессы Дианы транслировали по всему миру, похороны Рейгана транслировали в прямом эфире США. Ну что, Британия+США+Россия=Совок?

=RainBow=, во-первых, очень не люблю Ельцина лично за все, что он сделал. Бесят меня эти лживые уверения в том, что теперь у нас благодаря ему настящая демократия, при которой власть действительно принадлежит народу.
Ну а во-вторых, уже безотносительно к ЕБН - претензии к тем, кто устраивает это шоу, представляет его святым, радетелем за землю русскую, благодетелем и реформатором. К тому пафосу претензии, что наполняет телеканалы и интернет. К объявленному трауру.
Надеюсь, объяснила.

Вообще ненавижу выражение "совок".

Даат_тэр_Леарг, дело не в похоронах, а в том пафосе, с которым из Ельцина делают святого.

Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг: Траурные мероприятия по телевизору - совок? Нда, однако иностранные СМИ совковые. Похороны принцессы Дианы транслировали по всему миру, похороны Рейгана транслировали в прямом эфире США. Ну что, Британия+США+Россия=Совок?

наш случай - точно совок! Совок и пафос безмерный...

LI 5.09.15

И вообще - не такая вещь похороны, чтобы из них шоу делать. Ладно, когда умирает действующий руководитель страны, или когда Папа умер - он был действующим правителем. А Ельцин - простой пенсионер уже был. Кстати, ни в одной передаче его не назвали "экс-президент", везде просто "президент", как будто он все еще у власти был.

Виктор-Виктория, ну, если бы ты сказала, что вам было нечего есть, или что твоя мама не работала из-за того, что Ельцин "развалил страну", или что вы собирали бутылки - я бы заткнулась и ничего бы больше не сказала.
А рассуждения о том, какой он был редиска, нехороший человек неприменимы к покойнику, всё же.
Знаешь... Я не в восторге от его политики, но в восторге от достижений. Как историческую личность я его уважать не перестану.
А про пафос даже говорить не хочу. Я просто пропускаю мимо ушей всю эту патоку, лезущую из каждой щели каждого СМИ. Но вот то, что в интернете его пытается пнуть каждый, меня раздражает.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
И вообще - не такая вещь похороны, чтобы из них шоу делать. Ладно, когда умирает действующий руководитель страны, или когда Папа умер - он был действующим правителем. А Ельцин - простой пенсионер уже был. Кстати, ни в одной передаче его не назвали "экс-президент", везде просто "президент", как будто он все еще у власти был.

вот! я об этом думаю,а сформулировать не могу.

Исходное сообщение =RainBow=:
Знаешь... Я не в восторге от его политики, но в восторге от достижений. Как историческую личность я его уважать не перестану.

Каких достижений?

LI 5.09.15

Исходное сообщение =RainBow=
Виктор-Виктория, ну, если бы ты сказала, что вам было нечего есть, или что твоя мама не работала из-за того, что Ельцин "развалил страну", или что вы собирали бутылки - я бы заткнулась и ничего бы больше не сказала.

Кать, я очень хорошо к тебе отношусь, но сама подумай - очень ли мне хочется сообщать на весь интернет о том, какие трудности были лично у меня и моей семьи? Если бы мы сидели с тобой вдвоем, с глазу на глаз - совсем другое дело.
Но раз уж зашел такой разговор, - глупо было бы, сказавши "А", не говорить "Б". Да, лично моя семья жила очень плохо. И было время, когда мы неделями ели - один пакет супа на троих в день, и все. И за квартиру не могли платить. И если бы я не поступила на бесплатное отделение, я НИКОГДА не смогла бы получить высшее образование.
И, собственно, моя семья так живет до сих пор, потому что когда я была маленькой, мы спокойно жили на зарплату одной мамы, а теперь я много лет работаю на нескольких работах - и не могу вытащить семью из нищеты. Ты это хотела услышать? Думаешь, мне очень нравится об этом говорить?

не буду я разбирать где он чего натворил, где чего достиг...все прекрасно помнят и его и это время.. Да , ничего не скажешь личность историческая.. заметная... плохой ли хороший- другой вопрос...но личность...

По поводу пафоса с экрана и нападок в инете...еще один признак нашего "вперед в прошлое"... опять уходим "на кухни"...

LI 5.09.15

Ну да, у нас всегда так - как человек умирает, так сразу у него крылья появляются. Вообще всегда раздражало то, каким образом смерть человека у нас освещается в СМИ..

И еще один момент, очень важный...
Почему ты считаешь меня таким низким человеком, который может судить только со своей колокольни? То есть ты считаешь, что я могу осуждать только того, кто принес неприятности лично мне и моей семье, а хоть немного шире видеть я уже не могу?
Даже если бы моя семья жила лучше и обеспеченней, я никогда не стала бы говорить "спасибо" всему тому, что произошло со страной. Потому что была страна, которая имела настоящий вес в мировом сообществе, была новая страна. А к чему привели те достижения "великого человека"?

Человек должен уметь видеть немного шире собственного кругозора и собственных проблем. И не оценивать положение страны по собственному благосостоянию. А то так можно докатиться до позиции "после нас хоть потоп" и "своя рубашка билже к телу".

Виктор-Виктория, блин. согласна с тобой.всей стране нечего было жрать,это факт.жаренный с сахаром хлеб был любимым лакомством.ну что ж,судить не нам,на то есть инстанции повыше.

Виктор-Виктория, Как я тебя понимаю... Как меня просто бесит эта лживость! Просто выворачивает!!!! Ну почему у нас всегда так? При жизни поливают грязью, а после смерти начинают хвалить... Ну за чем весь этот маскарад? Ведь все прекрасно знают, что при жизни большинство как обычных людей, так и политиков, и знаменитостей были отнюдь не в восторге от его действий... А в конце его второго срока вообще слышались злобные возгласы "Алкоголик! Дурак! Страну развалил!" и тому подобное... Так к чему сейчас из этих же уст слышатся слова "... это невосполнимая потеря... это был замечательный человек..." Я конечно понимаю, что о мертвых либо хорошо, либо ничего... Но в этом случае уж лучше ничего...
Сама к нему я отношусь спокойно... Я не виню, не осуждаю его. Но вместе с этим я остаюсь верна своему мнению: он не так уж много хорошего сделал для страны... А в конце своего срока вообще нагородил огород, который до сих пор разобрать не могут... Демократия конечно хорошо, но американизация - это не выход... И нет у нас той демократии, что в Америке... Да и откуда ей взяться? Америка к ней не одну сотню лет шла, а мы захотели за восемь лет догнать их уровень... Дудки! В итоге страна разваливаться начала... И в этом не последнюю роль сыграл Ельцин... Все помнят кризис в августе 98... Ну так и за чем сейчас все эти лживые лестные высказывания...
А в храм большие очереди просто по тому, что людям интересно... Мой молодой человек там в охране работает... И видел он этих людей, которые шли, и слышал отзывы... Большинству было просто интересно посмотреть на труп Ельцина... Именно так... Просто как бесплатное шоу, почему бы и не сходить, раз бесплатно... Народу просто зрелищ не хватает... Так что говорить о том, что люди шли попрощаться с великим человеком не приходится, и в этом виноваты организаторы всего этого "представления"... ЛЮДИ ШЛИ НА ШОУ!!!!! И только каждый ну может десятый был искренне расстроен этим событием...
=RainBow=, Пойми, никто его не пинает... Чисто по человечески мне его тоже жалко... Но я предпочитаю молчать, по тому, как хорошего о нем я помню мало, а плохого про мертвых не говорят... Плохо, когда человек умирает, но еще хуже, когда на похоронах говорят не правду, будь она даже горькая, а врут... Лучше бы они все молчали, чем говорят то, чего на самом деле не думают... Попросту врут, хотят выставить себя такими скорбящими, такими безутешными, хотя на самом деле им глубоко плевать и на Ельцина, и на его семью... Меня это бесит! БЕСИТ ЛЖИВОСТЬ!!!!!

Прекрасное_чудовище, вот именно... конечно, лучше уж молчать. Правда, я-то сама не смолчала, - просто я не могу согласиться с принципом "de mortuis aut bene, aut nihil" (о мертвых либо хорошо, либо ничего". Я придерживаюсь другого принципа: "de mortuis aut nihil, aut veritas" (о мертвых либо ничего, либо правду".
Конечно, превращать похороны в "разбор полетов" - нелепо. Не проводить же митинги над телом Ельцина, споря - чего они принес больше, добра или зла. Это глупо. Но в частном-то порядке можно высказать мнение.

Виктор-Виктория, Я просто уже ни один раз замечала, что пока человек живет, его осуждают, говорят гадости, и тому подобное... Но когда этот человек умирает, сразу те, кто буквально вчера глотку рвал, крича, что эта личность - позор нашей нации, начинают прятать глазки, нервно тереть глаза, якобы слезы вытирая, и произносить душещипательные речи об этой "невосполнимой утрате"... Ну почему все такие лживые!!!!!

Асенька, я не считаю тебя низким человеком, и уже поняла, что ты переживаешь не только за себя, но и за наши судьбы-судьбинушкиии(с).))
Я просто не вижу смысла прикрываться общими фразами, если суть у них одна - лично тебе, твоей семье, и многим другим семьям причинил вред политический режим, разыгрывавшийся при этом человеке.
По поводу суждений со своей колокольни... Я все чаще прихожу к выводу, что всеми этими всеобщими банальностями мы лишь прикрываемся. Все мы. Так или иначе, мало кому из нас важно, что будет после нас. Я рада, что ты не из таких. Ты - мыслитель, Ася. Я надеюсь, что такие люди как ты смогут наставить и нас, эгоистов, на путь истинный...

черт, какое-то саркастичное получилось предыдущее сообщение.))

Я всё понимаю. Мы тоже потеряли кучу денег при дефолте. Было много других косяков. Было страшно. Но, с другой стороны, не было бы Ельцина - остались бы карточки, не стало бы свободы (пусть и ЧЕРЕСЧУР безграничной) слова, мы бы сидели в еще бОльшей заднице, чем при нем!
В нашей стране нет и не было хороших политиков! Путина, к примеру, я уважаю за то, что он оставит после себя хороший имидж. Он создал его для страны. Для нас. Пусть и слабенький. Но 70 лет нас считали уродцами и боялись. Не лучше ли быть теми, кто мы есть на самом деле?


ЧЕрт. Ведь давала же себе слово не ввязываться в разговоры о политике.....

Прекрасное_чудовище, я ведь тоже не пытаюсь его оправдать, я просто выражаю свое отношение. Мне он как Ленин для октябрят - всегда останется дедушкой с экранов. Негатив к нему я испытывать не хочу.

Esmira, я уже писала у себя.
Его жизненному пути можно только позавидовать.

=RainBow=, Да нет, я понимаю... =) Просто... Я высказала свое мнение: мне жалко его, как человека... И меня раздражает эта лживость! На этих похоронах просто отмыли деньги... Хочется кричать: оставьте вы человека в покое!!!! Дайте вы спокойно умереть!!!

Прекрасное_чудовище, лживости вообще очень много у нас. Да. Но, как тут правильно было сказано, разве похороны пр.Дианы не транслировались на весь мир? Или это оправдывается тем, что она была хорошим человеком?

=RainBow=, Не знаю... Это давно было... Я честно говоря этого не помню, маленькая была... Но то, что происходит сейчас - бесит меня!

Исходное сообщение Прекрасное_чудовище: Виктор-Виктория, Как я тебя понимаю... Как меня просто бесит эта лживость! Просто выворачивает!!!! Ну почему у нас всегда так? При жизни поливают грязью, а после смерти начинают хвалить... Ну за чем весь этот маскарад? Ведь все прекрасно знают, что при жизни большинство как обычных людей, так и политиков, и знаменитостей были отнюдь не в восторге от его действий... А в конце его второго срока вообще слышались злобные возгласы "Алкоголик! Дурак! Страну развалил!" и тому подобное... Так к чему сейчас из этих же уст слышатся слова "... это невосполнимая потеря... это был замечательный человек..." Я конечно понимаю, что о мертвых либо хорошо, либо ничего... Но в этом случае уж лучше ничего...
Сама к нему я отношусь спокойно... Я не виню, не осуждаю его. Но вместе с этим я остаюсь верна своему мнению: он не так уж много хорошего сделал для страны... А в конце своего срока вообще нагородил огород, который до сих пор разобрать не могут... Демократия конечно хорошо, но американизация - это не выход... И нет у нас той демократии, что в Америке... Да и откуда ей взяться? Америка к ней не одну сотню лет шла, а мы захотели за восемь лет догнать их уровень... Дудки! В итоге страна разваливаться начала... И в этом не последнюю роль сыграл Ельцин... Все помнят кризис в августе 98... Ну так и за чем сейчас все эти лживые лестные высказывания...
А в храм большие очереди просто по тому, что людям интересно... Мой молодой человек там в охране работает... И видел он этих людей, которые шли, и слышал отзывы... Большинству было просто интересно посмотреть на труп Ельцина... Именно так... Просто как бесплатное шоу, почему бы и не сходить, раз бесплатно... Народу просто зрелищ не хватает... Так что говорить о том, что люди шли попрощаться с великим человеком не приходится, и в этом виноваты организаторы всего этого "представления"... ЛЮДИ ШЛИ НА ШОУ!!!!! И только каждый ну может десятый был искренне расстроен этим событием...
=RainBow=, Пойми, никто его не пинает... Чисто по человечески мне его тоже жалко... Но я предпочитаю молчать, по тому, как хорошего о нем я помню мало, а плохого про мертвых не говорят... Плохо, когда человек умирает, но еще хуже, когда на похоронах говорят не правду, будь она даже горькая, а врут... Лучше бы они все молчали, чем говорят то, чего на самом деле не думают... Попросту врут, хотят выставить себя такими скорбящими, такими безутешными, хотя на самом деле им глубоко плевать и на Ельцина, и на его семью... Меня это бесит! БЕСИТ ЛЖИВОСТЬ!!!!!

согласна... согласна во всем...

LI 5.09.15

=RainBow=, ну вот Диану, положим, и при жизни любили.

=RainBow=, не волнуйся, я поняла, что ты говоришь не в ироничном тоне и не хочешь обидеть, а хочешь выразить свое отношение. Все в порядке (надеюсь). Черт, общение в интернете тем и трудно, что приходится расшифровывать подтекст и прочее...

Насчет "прикрываемся" - ну... да, часто так и происходит. Но как отделить личное отношение от боли за других, если все это смешано, сплавлено, переплетено? Если было тяжело большинству, а я вхожу в это большинство - значит, и мне тяжело. Где-то так...

(я ведь тоже зарекалась говорить о политике...)))