Free_from_memory, ну, слава богу, я нашла понимание.:)

На самом деле, в нашей стране не могло быть иначе. И Ельцина можно похвалить только за то, что он начал пахать эту целину.
Мне тут в жж привели в пример Сталина.
Дескать, Сталин тоже был историческая личность, чего бы и ему сейчас фан-клуб не открыть?
Я считаю, что человека нужно прежде всего оценивать как человека. Даже если он на руководящей должности. И руководит страной.
А Сталин был сволочью. Но, если бы не его диктатура, мы бы не победили фашистов. Оп-па! Как и всегда в политике, палка о двух концах.....


Виктор-Виктория, а разговоры о политике хорошо идут на какой-нибудь пьянке, когда ни о чем другом разговор не получается.))))
Хотя, я бы предпочла поговорить об актерских талантах Джонни Деппа или Константина Хабенского, чем снова возвращаться к теме Ельцина.

=RainBow=, политические разговоры на пьянке? ))) Надо попробовать. Вот приеду в гости, напьемся, и начнем. ))

оо, Ась, это у нас с одной подругой была любимая фишечка - выпить винища и начать разговаривать о политике.)) Вот мы отрывались! И Ельцину доставалось, и Путину, и Бушу (что немаловажно;)))))).
В общем, здОрово, когда знаешь, что человек тебя на самом деле любит, а политика - лишь повод выплеснуть эмоции.)))

в гости ВСЕГДА жду!

Исходное сообщение Чисто по человечески мне его тоже жалко... Но я предпочитаю молчать, по тому, как хорошего о нем я помню мало, а плохого про мертвых не говорят...

А что его жалеть? Вполне благополучно дожил до 76 лет, потоянно предаваясь э... "излишествам всяким нехорошим". В то время как за время его правления огромное количество людей, которым он в подметки не годится, умерло, в том числе молодыми, погибло в войнах и от рук криминала, расцвету которого он в немалой степени способствовал, уехало навсегда за границу...
А уж то, что "о мертвых либо хорошо..." по моему глубокому убеждению применимо только к близким - своим, друзей... Ну еще возможно к творческим людям, оставившим после себя красивые и умные вещи. А к таким грязным политиканам как Ельцин это ни в какой степени не подходит. Молчать о нем и скрывать свои чувства - это глупость и лицемерие. (Извините за резкость, просто для меня все, связанное с нашей недавней историей, совсем не отвлеченная тема; и тем более когда наблюдаешь весь этот апологетический цирк-бордель по ТВ, развернувшийся в последние дни - тут я полностью согласен со всеми, писавшими об этом).

[i]Исходное сообщение Виктор-Виктория
Человек должен уметь видеть немного шире собственного кругозора и собственных проблем. И не оценивать положение страны по собственному благосостоянию. А то так можно докатиться до позиции "после нас хоть потоп" и "своя рубашка билже к телу".

Виктор-Виктория,
+1!
Лично у меня нет ярко выраженных личных причин ненавидеть Ельцина, но то, что он сделал с моим народом и страной, приводит меня в ярость. Мы еще очень долго будем выбираться из той ямы, в которую он загнал Россию. Если вообще выберемся.

юнга_Фред, надо надеяться на лучшее, это обязательно.

Кстати, насчет "о мертвых хорошо или ничего". Мне кажется, каждый, кто идет в политику, должен готовиться к тому, что его имя будут склонять и так, и этак. Это неизбежно.

Исходное сообщение юнга_Фред: Мы еще очень долго будем выбираться из той ямы, в которую он загнал Россию.

ППКС...

LI 5.09.15

Ребят, да вы чего????
КАКАЯ ЯМА???
А жрачку по карточкам получать - не яма??? А бегать по закоулкам в поисках чувака, который продаст тебе кусок тряпки - вареные модные джинсы - не яма??? А быть дерьмом, о которое вытирает ноги мировое сообщество - не яма??????????????

Ну, скажем, рекламировать, какой он был хороший действительно не стоило, поскольку бренд всё равно исчез... Но надо отдать ему должное, Ельцин и его кабинеты хоть как-то удержали страну, худо-бедно, но удержали. А сделать это было ой как непросто...

Исходное сообщение =RainBow=: Ребят, да вы чего????
КАКАЯ ЯМА???
А жрачку по карточкам получать - не яма??? А бегать по закоулкам в поисках чувака, который продаст тебе кусок тряпки - вареные модные джинсы - не яма??? А быть дерьмом, о которое вытирает ноги мировое сообщество - не яма??????????????

гы.... поэтому я всегда мечтала о Царской России... =))

LI 5.09.15

Исходное сообщение =RainBow=
А жрачку по карточкам получать - не яма??? А бегать по закоулкам в поисках чувака, который продаст тебе кусок тряпки - вареные модные джинсы - не яма??? А быть дерьмом, о которое вытирает ноги мировое сообщество - не яма??????????????

А не покупать тряпки - слабо? Не тряпками жизнь меряется, не тряпками...
А уж насчет "вытирали ноги" - не соглашусь. Моя знакомая, учительница из Армении, рассказывала, как уважали СССР. Стоило зайти в ресторан (она очень часто бывала за границей), официант всегда сажал за отдельный столик, ставил флажок страны, и прекрасно понимал русскую речь, не то что сейчас.
Мировое сообщество считалось с мнением СССР. А это - никак не "вытирало ноги". Просто ты мыслишь навязанными в 90-е годы штампами, ты не жила в другое время, и воспринимаешь то, что тебе говорили.

Исходное сообщение Esmira
гы.... поэтому я всегда мечтала о Царской России... =))

А ты считаешь, что в царской России были тишь, гладь и божья благодать... ага, процветание, патриархальные мужички, с удовольствием пашущие землю, блестящие офицеры с прекрасными дамами по ресторанам, и так далее.

А, ну да. Конечно. Куда уж мне.
Тогда не надо здесь жить. Не надо. Не нравится - переезжайте. На самом деле. Зачем? Зачем жить в условиях, которые ненавидите?

=RainBow=, согласна:) Вот есть, например, замечательные страны - Китай, Куба... :)))
Не покупать шмотки... Я - женщина. Я хочу быть красивой. Я хочу нравиться. И я не хочу соответствовать каким-то там "моральным нормам", которые неизвестно кто устанавливал. Я не хочу когда-нибудь ещё услышать с экрана фразу "У нас нет секса".
Я хочу говорить то, что думаю, без боязни того, что сейчас в дверь постучат... Все новое строится на обломках старого в какой-то мере. Сейчас просто новый этап. Выбор за каждым: жить в этом времени полной жизнью или жалеть о том, что никогда не вернется.
В политике, как и во всем остальном: на вкус и цвет фломастеры разные:)
И в независимости от политических убеждений люди могут оставаться друзьями, что, наверное, главное:) На этом многое строится во всех областях нашей жизни:)

Ась, если не одеваться, не в чем будет ходить на работу.
Если есть хлеб по карточкам и ломиться в Москву за колбасой - нормально, то я умываю руки.
В России еще не было по-настоящему достойного правителя. Но это вина и народа тоже.

С удовольствием уехала бы на Кубу, а про Китай вообще молчу. Уважаю Китай. Но там надо родиться и воспитываться - мне никогда не овладеть китайским менталитетом.
К тому же я люблю родину, как ни пафосно это звучит. По-настоящему жить я могу только здесь.

Исходное сообщение =RainBow=: Ась, если не одеваться, не в чем будет ходить на работу.
Если есть хлеб по карточкам и ломиться в Москву за колбасой - нормально, то я умываю руки.
В России еще не было по-настоящему достойного правителя. Но это вина и народа тоже.

Не было, нету и не будет...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Free_from_memory
Не покупать шмотки... Я - женщина. Я хочу быть красивой. Я хочу нравиться. И я не хочу соответствовать каким-то там "моральным нормам", которые неизвестно кто устанавливал. Я не хочу когда-нибудь ещё услышать с экрана фразу "У нас нет секса".

Ну а что же ты считаешь - секса не было, что ли? Не было любви, не было семей, не было чувств? Не надо говорить глупости, тем более что ты и Катя умные люди, и я уважаю ваше мнение...
Любовь строится не на красивых шмотках, иначе она жила бы только среди богатых. Одежда, конечно, тоже важна - но не настолько, чтобы становиться превалирующей. Разве ваши матери ходили в обносках всю жизнь до 91 года? Или разве те, кто не могу купить модную вареную джинсу, были обречены на жизнь без любви? Девушки, неужели вы сами хотите, чтобы вас любили только за то, что на вас модная вещь?!
А этот чертов секс... Неужели лучше то, что теперь от разговоров о нем не продохнуть, что он везде, на каждой странице и в каждой газете? Неужели лучше, что дети - 12-13 лет - пишут здесь же, на Ли.ру объявления: "Я Маша, познакомлюсь с парнями для любви и дружбы"???
Я бы не раздумывая променяла бы постоянные разговоры о сексе, обилие модных вещей, дорогой мебели и прочего - на то, чтобы жить в ОБНОВЛЕННОМ СССР. Именно обновленном. Я говорю и подчеркиваю: я не жажду вернуться в страну образца 1985 года. Я знаю, что было очень много трудностей, что был кризис и так далее. Но и жить при капитализме я не хочу.

Каждый смотрит со своей колокольни. Я еще помню, что получил бесплатное образование, я помню, что зарплата у офицера в восьмидесятых была больше, чем у директора завода, а в девяностые - меньше, чем у дворника. Я помню, что хлеб по карточкам появился после развала СССР. Квартплата не составляла половину доходов. А на пенсию можно было прожить.
Свободы не было? У кого?
Так что мне его любить не за что. Жалко, конечно, как человека.

А кстати, та знаменитая фраза о том, что у нас секса нет, на самом деле, была иной. "У нас в стране секса нет на экране..." но последний слова тогда не услышали, а кто услышал, предпочел не расслышать... ради красного словца

LI 5.09.15

Исходное сообщение Виктор-Виктория:

Исходное сообщение Esmira
гы.... поэтому я всегда мечтала о Царской России... =))

А ты считаешь, что в царской России были тишь, гладь и божья благодать... ага, процветание, патриархальные мужички, с удовольствием пашущие землю, блестящие офицеры с прекрасными дамами по ресторанам, и так далее.

я ждала подобного коммента... =)))

вывод - хорошо никогда не бывает.... ))) надо стараться сделать лучше СЕЙЧАС, насколько это возможно.... хотя бы по отношению к себе.... плохо ВСЕГДА.... и можно по этому уныться.... а толку?

LI 5.09.15

Виктор-Виктория, были. Но я не хочу, чтобы с экрана "для масс" надо было это скрывать.
Я сейчас не собираюсь строить семью. Мне это не нужно. По многим причинам. В частности, мой любимый человек умер в 97 г. (Ах да... Вот ещё я не хочу, чтобы мой друг-гей тихо плакал на кухне и возвращался избитым только за то, что он такой. И его все ненавидили с разрешения и одобрения государства). Меня вполне устраивают отношения на один день. И я не хочу, чтобы мужчины на один раз, меня любили:))) И кого-то осуждали на партсобрании за то, что остальных людей совершенно не касается.:) И потом я просто для себя хочу быть красивой в моём понимании. Мне нравятся блестки и перья. Я знаю, что за то, как я хожу иногда сейчас в СССР меня бы в психушку отправили. А кто-то разрешил бы нам, например проводить маскарады вампирского форума... Да счаззз... :) Разговоры... кто о чем хочет разговаривать. Мы вот сейчас о политике, кто об аниме... кто о чем. Главное, чтобы была возможность говорить свободно. Мне вообще ближе анархия:)

Исходное сообщение Mamselle:
Не было, нету и не будет...

пессисистка... ))

LI 5.09.15

Esmira, хорошо бывает. Тогда, когда ты хочешь это чувствовать:)

Исходное сообщение Free_from_memory: Esmira, хорошо бывает. Тогда, когда ты хочешь это чувствовать:)

безусловно.... и я о том же....
относительно правления Ельцина могу сказать - что можно было бы и лучше....
Но в принципе.... хорошо, ктогда ТЕБЕ хорошо... да...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Esmira:

Исходное сообщение Mamselle:
Не было, нету и не будет...

пессисистка... ))

реалистка.... но слово хорошее у тебя получилось

LI 5.09.15

Исходное сообщение Mamselle:
реалистка.... но слово хорошее у тебя получилось

черт! черт-черт-черт!
что ж мне так сегодня не везеееееет..... ((((((((((((((((((

LI 5.09.15