Мне нравятся оба мультика. А сыновьям нравилась американская версия
Нужно ли политизировать произведения - мы уже проходили.

И правда статья интересная :)

У Киплинга Багира - мужского рода (пола). Нюансы перевода, но в англоязычных версиях это однозначно, и англичанам (американцам, австралийцам и т.п.) даже в голову не придет делать этого персонажа дамой. Еще одна аналогичная операция по смене пола есть в другой известной сказке - в "Алисе в Стране Чудес" курящая гусеница у Кэррола - мужского рода. Потому и курит)))

Ответ на комментарий KateDeMarco

Правда? В каком-то французском подростковом мульте делают школьную постановку "Алисы" и гусеницу играет девочка - я думала, она не только у нас женского пола... *хотя, конечно, родной у Алисы инглиш, а там нет неперсонифицированного рода, а во французском, вроде, есть, может, и там поменяли*.
Я только про Сову в Винни-Пухе знаю (хотя его могли просто назвать Филином, сохранив звучание мужского рода). В оригинале дамой была только старшая кенгуру.

Ответ на комментарий raisanikolaevna

raisanikolaevna, Диснеевский мне показался детским совсем. Поэтому, когда сама в "преклонном" уже возрасте посмотрела, скучноват (и за Каа стало дико обидно ), если бы на дошкольный период пришелся, может, и понравился бы больше.

Ответ на комментарий Санди_ака_Владлена

Добрый вечер)))
Как я уже писала,смотрела с детьми (теперь это взрослые дядечки)- видимо заряжалась их смехом.
Ныне одиноко перед телевизором, и с мужем привычно обругиваем всё "несоветское". Надо чтобы кто-то заряжал молодостью. Помнится с младшим слушала "Сектор Газа" и "Металлику" - большей проверки на ПОНИМАНИЕ не пожелаешь и вредному соседу.

Ох, ребятушки, что ж вы практически все прицепились к этой Багире/Багиру. Ну не знал человек, что в оригинале это пантера мужского пола; ну что в этом ужасного, не все же читают книги в оригинале. Тем более что в нашем мультике такой сильный образ Багиры: женственная, с дико сексуальным голосом, с притягательной красотой мудрой и энергичной женщины. Наверное, автор статьи просто не мог преодолеть силы этого образа, впитанного с детства.

В этом разборе ведь не ошибка насчёт пола персонажа главное. Главное здесь – сама попытка сравнить два больших произведения (полнометражный мультик американского производства и многосерийный советского) с точки зрения образов, их подоплёки, их воздействия, а также – того содержания, которое содержит каждое из произведений.

Ответ на комментарий Санди_ака_Владлена

Исходное сообщение Санди_ака_Владлена Употребление термина "америкосской" тут же задает определенный тон (и точно такое же отношение к автору, как к противоложнонаправленному свистуну, который бы обозвал советское "совковым")

Потому я и уточняю в предварении, что сохраняю авторские орфографию и прочее. Редко бывает, когда публикуешь что-то, с чем согласен от первого до последнего слова; здесь есть тоже моменты, которые мне не слишком близки. Но в общем и целом – да.

UndiscoveredSoul, думаю, этим просто хотели достигнуть равновесия полов. Так получается, что Маугли имеет двух учителей – мужчину и женщину, Балу и Багиру. Мудрость и сила. Киплинг ведь, как и Толкин, создаёт весьма однобокий мир, в котором действуют практически только мужские персонажи.

К тому же в нашем сознании кошачьи чаще всего ассоциируются именно с женщинами.

Это значит "наши молодцы, что переврали, а автор тупой сексист" или мне показалось?)))

Да дело не в том, что он не знал, какого на самом деле пола персонаж. И даже не в том, что не потрудился узнать перед тем, как строчить. В статье явно взят тон претензии, будто бы Дисней исказил образ, сделав не так, как автору статьи ПРИВЫЧНО - это-то и делает критическим пункт "не потрудился даже узнать".
Аналитика, в которой человек вначале пускает свои предпочтения и позиции, нежизнеспособна. Вместо того, чтобы рассмотреть все факты и детали, из которых потом можно сделать выводы, он толкает свои лозунги, а потом уже подгоняет под них удобные позиции факты и детали (в том числе и порожденные его же собственным недостатком информации по теме). Так что имеет место не разбор, а скорее, подгон. Ладно бы просто "эффект утенка", когда что в своем детстве увидел первым, "то и мама", этот эффект у людей чаще всего неволен, но тут явные попытки "натянуть на флаг" - и это действительно противно.

Ответ на комментарий UndiscoveredSoul

UndiscoveredSoul, ну, это уже Вы передернули, мне кажется. *Тем более, женскую роль именно как женскую в воспитании скорее уж акцентированием на волчице Ракше сделали бы, а Багира даже с женским голосом и пластикой продолжает быть наставником, в роли которого Киплинг в силу времени вряд ли мог представлять женщину. Женщина-учитель могла быть по игре на фортепьяно там, по живописи у детишек из благородной семьи, по словесности (малоактуальные в джунглях предметы). Бросаться словом "сексист" тут точно никто бы не стал, для людей разных эпох существует разная социальная модель (в оригинальном "Острове Сокровищ" единственный мелькнувший женский персонаж - мама - и тогда для всех как-то не оспаривается, что в авантюрном путешествии с пиратами женским персонажам появиться было, в общем-то, и негде).

UndiscoveredSoul, вообще не поняла, что ты хочешь этим сказать. Шутки шутками, но...

Сказать "наше переврали" нельзя потому, что это не было перевиранием. Переврать – это ввести кого-то в обман, сознательный обман. Наши мультипликаторы сделали свою версию, а может быть – сделали образ более глубоким. Но уж вранья и обмана здесь не было точно.

А вот к кому относится слово "сексист", просто не въезжаю.

Ответ на комментарий Санди_ака_Владлена

Исходное сообщение Санди_ака_Владлена
UndiscoveredSoul, ну, это уже Вы передернули, мне кажется. *Тем более, женскую роль именно как женскую в воспитании скорее уж акцентированием на волчице Ракше сделали бы, а Багира даже с женским голосом и пластикой продолжает быть наставником, в роли которого Киплинг в силу времени вряд ли мог представлять женщину. Женщина-учитель могла быть по игре на фортепьяно там, по живописи у детишек из благородной семьи, по словесности (малоактуальные в джунглях предметы).

В том и дело, что мульт снимали во времена, далёкие от киплинговских, и место женщины в мире сильно изменилось. Багира выступает именно как наставник, мудрый старший герой.

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Виктор-Виктория, Так я же говорю, дело НЕ в создателях экранизации (которые закономерно воспользовались русским переводом книги, нарастив образ на то, что пантера в русскоязычном пространстве "она). Но автор статьи, выдвинувший _обвинение в отсутствии чисто русскоязычной фишки_ тем, для кого язык родной - это, я не знаю, как если бы американец обругал достоверную экранизацию "Русалочки" с самопожертвованием и метаморфозой главгероини, поскольку сам американец в детстве посмотрел диснейверс, где героиня борется и побеждает, а не покорно платит своей жизнью за счастье любимого человека. Пофиг Андерсен с изначальными дикларируемыми ценностями, времена изменились, изменились идеалы. Тут вообще не аргумент то, какая из версий насколько хороша и насколько плоха, какой посыл правилен с точки зрения какого времени. Дело не в достоверности экранизации самой по себе, а в нелепости подобной претензии.

Санди_ака_Владлена, ну так у автора же претензия строится не только на Багире, означенная Багира вообще просто вопль возмущения: "а ещё там Багира мужик!"

Основное внимание в статье уделяется чему? – образу Маугли (взрослеющему и мужающему у нас и остающемуся нездоровым инфантилом в американской версии), взаимоотношениям героев (дружбе и взаимовыручке у нас и эгоизму и использованию друг друга в собственных интересах в заокеанской), коллектив с одной стороны и эгоцентризм с другой, – ну и так далее. Багира здесь между делом, не она главная.

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Там написано "а Багира ВООБЩЕ мужик". В тональности, что сохраненный оригинальный пол персонажа - одно из страшных преступлений. Сомнительно, чтобы автор не догадывался об англоязычности книжного оригинала, скорее, решил, что повод лишний раз плюнуть в мишень ничем объективно подтверждать не надо. Само по себе-то мелкая деталь, но в характеристику автора (начавшуюся с термина "америкосский") укладывается должным образом. Сигнал за сигналом, что не собирается человек ничего рассматривать анализировать, а собирается все подгонять под свою изначально заданную позицию.

Санди_ака_Владлена, не знаю, мне такой акцент не бросился в глаза. Мне кажется, здесь как раз вы предвзято оцениваете этот текст: вам с самого начала бросилось в глаза слово "америкосский", и вы дальше стали относиться к тексту именно с этой позиции.

Какие-то есть ещё значимые места, которые можно было бы назвать подгонкой материала под изначально заданную позицию? Где-то он искажает то, как выглядят герои мультфильмов, чтобы представить нашу интерпретацию как более благородную и хорошую, а американскую как плохую и разлагающую?

Ответ на комментарий Виктор-Виктория

Позицию-то задал сам автор. Было бы тут только снижающая интонация, или только ляп с Багирой (ну, образ из юности сформировавшийся был, сквикнуло несоответствие) - но исходя из таких позиций разворачивается и обсуждение. Вместо того, чтобы анализировать достоинства и недостатки (а то, что Багире не стали менять пол - хотя отсебятины диснеевцы напороли не меньше и гораздо колосистее - это не недостаток, это личный сквик человека, в детстве которого закрепился образ нашей Багиры. Я это понимаю, потому что у меня такой сквик на диснеевского Каа был - по лбу бы настучала за такое переписывание характера персонажу), человек с самого начала выдает позицию "вот тут буду петь хвалебные оды, а вот там поругаюсь".

Кстати, надо учитывать, что американцы пережили волну маньячной защиты детской психики от информации, которая у нас сейчас поднимается, на десятилетия раньше (именно Америка ханжески меняла пол героям аниме, чтобы заретушировать малейшие намеки на нетрадиционщину, и закрашивала в кадре брызги крови, подменяя натуралистично нарисованное оружие игрушечным). "Маугли" советского образца никак не мог в соответствующее время стать в США протагонистом мультфильма совсем детского - будь он взрослеющим, драматичным и готовым на необходимую жестокость, ждало бы его там PG-13 и одна полка с суперменоидами для подростков, а никак не с диснеевскими произведениями для детей. Диснеевским "Маугли" банально более малышовый, чтобы не сужать аудиторию.

Виктор-Виктория, *прочитал обсуждение, обреченно махнул рукой*
Мне симпатичны обе версии. На советской я вырос, впитал от и до.
Что до диснеевской... Посмотрел в зрелом возрасте и могу сказать только одно - музыка там на диво хороша.