robot_marvin, Да, заметила, что уровень агрессии у некогда благодушных церковников набирает силу.
Дело не в бабках ASorel, просто они, как лакмусовая бумажка, первыми отзываются на всё, что происходит в обществе...по-своему, но всегда точно узнавая все болевые точки в обществе,касается ли это ЖКХ , повышения пенсий и пособий, цен и прочее "земное"(а не это ли показатель определённой жизни в обществе), над которыми мы снисходительно (пока) посмеиваемся.

raisanikolaevna, я это и имела ввиду :)

ASorel, а чего бабки? Отличные бабушки, спортом вон занимаются, живут своей жизнью, побольше б таких пенсионеров!

Санди_ака_Владлена, ладно, пошли уже какие-то ненужные углубления. Там было вообще-то в полушутку написано :)

ASorel, Добрый вечер!
Я ж тоже бабка, а потому всегда как бы ЗА больше за них...вот и оправдываю везде))))
А к дресс-коду по любому отношусь отрицательно. Верю в пословицу "Встречают по одежке..."В церковь вроде и так люди скромно одеваются. С чего шумиху подняли? Значит что-то затевают...

raisanikolaevna, посмотрела Ваш возраст в профиле - Вы еще совсем не бабка)))

ASorel
"Частичка чёрта в нас..."

raisanikolaevna, это прекрасно! :)

Исходное сообщение Санди_ака_Владлена
*валяется и ржет* Ну конечно, пенсионерка жаж в лыжном комбинезоне - это всех в ТАКОЙ греховный соблазн введет! Аж глаза загорятся!

Чет все к брюкам-то прицепились? Этот священник в своей статье (кстати, со своим частным человеческим мнением, а не от лица Церкви вообще), вроде, про мини и всяческие ёротические вещички бушорил (во всяком случае, я его так поняла). И чем, ЧЕМ брюки сексуально провокационней юбок (я не про эти мерзкие, конечно, с полпопой наружу, а про нормальные брюки) - ведь как раз наоборот же.

Санди_ака_Владлена, ты неправильно поняла этого священника!... Фасон женских брюк вообще не подлежит обсуждению, ибо не должно быть их на женщинах!... Вот как о тлетворности этой одежды другие богословы говорят: "Между тем один из самых уважаемых иерархов Русской Православной Церкви архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий справедливо указывает, что вид женщины в брюках, плотно облегающих фигуру, соблазнителен для окружающих. «Это великий грех», — говорит архиепископ Викентий. Женщина, по его словам, «должна бояться соблазнять ближнего своим видом». «Ей, может быть, и приятно ходить в брюках, но если это служит соблазну ближнего, то женщина должна пожертвовать собой, отказаться от своей прихоти», — считает владыка. Архиепископ Викентий призывает женщин оставить «свою страсть к ношению брюк и ходить в той одежде, что разрешена Господом». Вид женщины в приличной одежде нормализует духовное состояние человека". Это отсюда вот взял: http://www.narodinfo.ru/articles/67782.html

[user-Виктор-Виктория], это смотря какими методами к старым нарядам приобщать будут...:( Одно дело, когда женщин словами "перевоспитывать" будут и, совсем другое, когда взрывами или просто убийствами... :( Как это ныне уже делается на том же Кавказе... Пара цитат из этой вот довольно объёмной статьи, которую можно при желании найти здесь http://www.liveinternet.ru/users/807341/post139341801/
"Радикальное крыло исламистов, сидящее в лесах и на конспиративных квартирах, вершит и свой, шариатский суд, и выносит приговоры, и приводят их в исполнение. Чему, например, свидетельствует образцово-показательная расправа (иного слова здесь и не подберёшь) над директором шамхальской средней школы №45 Патимат Магомедовой, совершённая боевиками 23 сентября. В заявлении “специальной оперативной группы муджахидов дагестанского фронта”, демонстративно разосланном после совершения убийства по ведущим российским СМИ, говориться:

“Специальной оперативной группой уничтожена директор школы поселка Шамхал Патимат Магомедова. Неоднократные увещевания, призывы покаяться и не препятствовать мусульманам в соблюдении приказов Аллаха, не дали результатов. Директор школы упорно, в грубой форме выгоняла школьниц с занятий, за то, что они одевали хиджаб.

Они продавали знамения Аллаха за ничтожную цену и сбивали других с Его пути. Как же отвратительны их деяния! «Тауба»,9

Приговором шариатского суда Патимат Магомедова была приговорена к смертной казни.

Приговор приведен в исполнение. Аллаху Акбар!”.

"Вот типичный пример действия подобной формулы легитимности. Согласно законам шариата женщина не должна при посторонних обнажать ничего, кроме лица и кистей рук. Бандподполье как раз и воюет за установление и соблюдение законов шариата. Следовательно, и закона, запрещающего женщине появляться на людях без хиджаба и платья с длинными рукавами и до пят, в том числе и на морском пляже, поскольку купальник, даже самый скромный, с точки зрения исламистов – это харам, запретное. И вот летом этого года на махачкалинском городском пляже, в самый разгар жары, когда там буквально яблоку негде упасть, происходит несколько взрывов. Цель террористической атаки в данном случае – не милиция, а простые купающиеся люди. Женщине, школьной учительнице музыки Елене Абдулжалимовой взрывом оторвало ногу. Смысл, который хотели донести террористы этой акцией до общества, понятен: женщины, не смейте разоблачаться прилюдно, пусть даже и на морском берегу, а тех, кто ослушается - покараем. В общем, очередной акт устрашения.

А вскоре в местном еженедельнике “Молодёжь Дагестана”, вообще-то официально проправительственной газете, появляется статья, автор которой, позиционирующий себя как правоверный мусульманин, возмущается падением нравов среди современных дагестанских женщин, смеющих, аж страшно вымолвить, появляться на пляже в купальниках. Он на полном серьёзе утверждает, что правоверным мусульманам вообще не надо ходить на море (!) Там, мол, сплошной харам и бесчестие. В общем, вольно или невольно даёт идейное обоснование только что совершённому теракту, его моральное оправдание. Подтекст-то понятен. А в другой местной газете с иезуитским цинизмом вторят: жаль, конечно, бедную учительницу, не растолкуешь теперь ей всей прелести шариата!"

Вот господа и товарищи, интересная такая штука.
Власть нас в последнее время щедро балует информационными "вбросами", только за последние дни (буквально 5 дней) -
1) предложение об отмене стипендий в ВУЗах;
2) в N-ый раз нынешние политические пигмеи предлагают перезахоронить В.И. Ульянова (о теле, к примеру, Н. И. Пирогова, который был похоронен по православному обряду и тем не менее мы можем при желании лицезреть его забальзамированное тело) почему-то упорно забывают или делают вид, что забывают).
Кстати, перезахоронение таких людей, как Жуков, Рокоссовский, Василесвский, Гагарин - если уж ликвидировать мавзолей, так ликвидируем уж и весь некрополь - логично, не так ли? - я лично восприму как личное оскорбление;
3) "наброс" на тему "православного" дресс-кода.
Вот и невольно напрашивается вопрос - к чему бы это?

Эвглен, я регулярно читаю англоязычные новостные ленты - в просвещенной Европе последователи этой "самой мирной" конфессии регулярно режут "вероотступниц" лишь за то, что девушка собралась связать свою судьбу с представителем иной конфессии. Какие тут походы на пляж...

robot_marvin, мне кажется, что выйти замуж - это гораздо серьёзнее, чем сходить искупаться!... :) Доводилось читать, что чеченцы подобным образом, о котором ты пишешь, поступают со своими дочерьми, сёстрами... Но у них есть выбор - не убивать, а просто прекращать все отношения с вероотступницей... Та вроде и жива, но родных у неё больше нет... :( С другой стороны татарки, башкирки замужем за русскими - это не такая уж и редкость... Со мной по соседству подобные семьи живут... Вряд ли родители этих мусульманок испытывали большой восторг, что их дочери выходят замуж за "неверных", но ведь до эксцессов кровавых они это дело не доводили...

Эвглен, в сообщениях традиционно речь идет о курдах, арабах и выходцах из Пакистана и Бангладеш. Удивительно, но иранцы не упоминаются.
Русско-татарские браки - это обыденность, особенно это касается московских татар, которые здесь не одно поколение прожили.
Сейчас чистокровных московских айсоров (ассирийцев) почти не осталось, в немалой степени по причине элементарной ассимиляции - в 40-х и 50-х годах за ассирийскими невестами очереди выстраивались (красивые были, по рассказам родителей). Правда, традиционно айсоры - христиане.
Но насчет татар (волжских) - это факт. Сталкивался многократно и со смешанными семьями, и с детьми из таких семей. В Москве это обыденность.
Кстати, до 1990 года волжские татары по численности были в Москве на третьем месте (уступали только русским и украинцам).
Я застал время, когда на северном Кавказе брак адыгейки и русского был тоже вполне заурядным явлением (70-е годы).

robot_marvin, может быть, той же вашей маме ассирийские невесты вовсе не казались такими уж красивыми?!... В отличие от отца... :)

Эвглен, в те годы? Очень может быть:)

Эвглен, Тык в том и дело: ЧЕМ брюки так уж "соблазнительны". Это, наоборот, юбка на женщине сигнализирует о мотиве привлечь мужское начало (причем и длинная тоже - варьируется только, кого именно привлекать и для каких целей), а брюки обычной модели - своего рода одежда "нейтралитета".
Такие передергивания скорее сублимируют гендерную "модель поведения". Мужчина как-то традиционно в культуре не обязан сдерживать свои желания (ау, все эти нищщастные т.н. "спровоцированные" насильники), вот и подсознательный страх, что женщина, одевающаяся в брюки, берет на себя и мужскую гендерную программу - и, о ужас, поступать будет так, как сама захочет, сместо того, чтобы оставаться вечным страдательным.

А в "провокации" я не поверю, по крайней мере, пока в мире продолжают больше всего подвергаться насилию женщины как раз в тех странах, где на них "сто одежек без застежек" А те же американки, наоборот, едва не голые ходят, а чуть ли не за косой взгляд способны влепить иск за моральный ущерб.

Госпаде, как же любят к одежде прицепиться... Сейчас женщина как носила штаны так и будет их носить...

Санди_ака_Владлена, мне кажется, что церковники хотят считать развратом у женщин в брюках то, что они демонстрируют всем окружающим место смыкания их ног... Этим они и развращают "нищщастных" мужчин, заставляя их мысленно не замечать этой неправильной бесовской одежды... :)
Но главную причину, думаю, ты назвала правильно... Только вряд ли здесь уместно слово "страх"... Надевая брюки, женщина уподобляется мужчине, становится равным ему, а это противоречит Священному Писанию, которое "говорит нам, что Бог сотворил женщину как помощницу мужчине (Быт. 2, 18)"... Скорее всего, по этой причине в православии и католичестве женщины не могут быть священниками...

Ответ на комментарий Санди_ака_Владлена

Исходное сообщение Санди_ака_Владлена
сейчас большинство женщин в церковь одеваются, как зечки на тюремную фабрику.

Угу... Прямо поражаешься, кто это идёт - какие-то бесформенные фигуры, закутанные, как французы под Москвой...

Ответ на комментарий robot_marvin

Исходное сообщение robot_marvin
...и вообще атеизм и этика, мораль - вещи несовместные.

Ну да, ага, конечно. Многие христиане вообще считают это убойнейшим аргументом - дескать, если не страх перед богом, то человеку ничто не запретит убивать, насильничать, предавать и т.п. И сами не понимают, что а) в таком случае их бог выглядит каким-то чудовищным цербером, надзирающим за людьми, которые способны вести себя хорошо исключительно из страха, и б) как будто у человека не может быть собственных моральных норм, как будто человек и без бога в принципе не способен любить, жалеть, сочувствовать и помогать.

Ответ на комментарий PrimeFan

Исходное сообщение PrimeFan
Проблема в головах (с)/QUOTE]
Угу. Согласна.

[QUOTE]Исходное сообщение PrimeFan
Ну а насчёт одежды я уже высказывался :-)

Помним-помним. ))

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
Ну бабки они всегда бабки))

(я прочитала дальнейшие сообщения, и почуяла, что это сказано с изрядной долей юмора)
Бабки-то все спортивные, лыжницы, бегуньи - в общем, спортсменки, комсомолки, и просто красавицы!

Ответ на комментарий raisanikolaevna

Исходное сообщение raisanikolaevna
они, как лакмусовая бумажка, первыми отзываются на всё, что происходит в обществе...по-своему, но всегда точно узнавая все болевые точки в обществе,касается ли это ЖКХ , повышения пенсий и пособий, цен и прочее "земное"

Вот-вот, как раз сегодня мне нарассказывали про ситуации в центрах социального обеспечения... наверное, это и станет следующей темой рассказа. Завтра надо будет написать.

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
raisanikolaevna, посмотрела Ваш возраст в профиле - Вы еще совсем не бабка)))

Абсолютно согласна. Раиса Николаевна, вы совершенно молодой человек - по стилю общения, по поведению, по интересам.

Ответ на комментарий Эвглен

Исходное сообщение Эвглен
"Вид женщины в приличной одежде нормализует духовное состояние человека".

О люди! А как же китаянки, для которых брюки - нормальная женская одежда, или шотландцы - с мужской одеждой - юбкой? =)
Как мы любим навешивать на всё ярлыки.