-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Юлия_Перевозчикова

 -Интересы

город дети живопись жизнь вокруг меня звери интернет-литература карты таро кино критика крысы любовь магия многое... оригинальные мысли особенно жабы проявления человеческой доброты и достоинства собаки и морские свинки. и вообще... так... ажур театр удачные словесные композиции умные люди

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Страсть_к_худобе

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 01.02.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 44560


Вчера отписалась от одного литературного сообщества

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Фаина   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 10:28 (ссылка)
наверное скорее соглашусь с мужем. Хотя есть доля истины и в Ваших словах.
Но если это литературное сообщество, не на что особо не претендует, а для самовыражения только...то и пусть себе.
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 10:46 (ссылка)
Фаина, Наверное, нет таких литературных сообществ, которые ни на что бы не претендовали :))). Но это тоже не главное. Когда-то я ходила в детский стихотворческий клуб "Дерзание" (в школьные годы, разумеется), потом в студенческие - в литературное объединение, проще говор ЛИТО, так вот критика и разбор, особенно указание на нестыковки, очень помогали начинающим авторам(и мне в том числе), давали возможность отточить слово, метафору. Замечания, как бы болезненны они не были (а они всегда болезненны, даже если в мягкой форме)все-таки очень полезны. Это сторонний взгляд. Если человек заведомо их отторгает, значит, изначально полагает себя совершенством. А это смерть для автора, бронзовение, окостенение. В таких сообществах получается, авторы(может не все) бронзовеют, еще сумев вырасти. Это все-таки вредно, и для литератора и для развития личности. Но тут ничего не поделаешь, каждый сам решает куда ему двигаться.
А если им случается вырасти и стать издаваемыми мы получаем примерно следующее: "Груди ее, под разорванной джеллабой метались, как перепуганные зверьки" (это цитата из реальной книги, описание женщины, скачущей на лошади).
И написано сие уже издаваемым автором. Видимо, редактор не смог его убедить, и автор настоял на своем.
Ответить С цитатой В цитатник
ab_imo_pectore   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 10:50 (ссылка)
это о котором?
Ответить С цитатой В цитатник
Фаина   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 10:50 (ссылка)
)) И тако
Ответить С цитатой В цитатник
Фаина   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 10:52 (ссылка)
что-то глюк случился...что хотела
И такой литературы, с позволения сказать, теперь много издают.Что касаемо критики.Наверное тут зависит от установки уже внутри человека.
Кто идет совершенствовать себя, а кто слямзить порцию ласки...каждому свое.))
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 10:59 (ссылка)
ab_imo_pectore, "Подмостки".
Его Стелла пропиариала. Сначала было ничего, но потом... совершенно невыносимо.
Из каждого текста (за редким исключением) можно сделать, да можно и не делать... уже пародия...
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 11:01 (ссылка)
Фаина, Это так. Но что-то мало я вижу желающих себя совершенствовать. Крайне мало.
Ответить С цитатой В цитатник
rhododendron593   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 11:17 (ссылка)
Юлия_Перевозчиккова,
Да,есть такая опасность,я думаю,что человек может возомнить о себе.
Но все же надеюсь,что трезвых и крепких голов больше)))
Ответить С цитатой В цитатник
Lusidus   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 11:20 (ссылка)
насчёт критики довольно сложный вопрос, кого-то неуверенного она вообще может согнать с пути творческого, голое восхищение правда тоже непонятно зачем нужно, для повышения самооценки? но кажется человек это одно, а то что он делает это нечто другое. Не думаю что они полагают себя совешенством, боязнь критики говорит как раз о крайней неуверенности
Ответить С цитатой В цитатник
ТЕЙША   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 12:09 (ссылка)
Как хронический и не излечимый графоман-рецедивист заявляю, что некоторым просто невозможно не писать...
Стихи или тексты, не важно...
Просто не возможно чисто физи, верней психически...
действительно или выплескивая боль свою или перносясь в собственный мир...

Что касается сообществ...
Многие сообщества кажутся нам странными или не нужными)))
например: любители кед))) А ведь целое движение есть...
Или коолекционеры использованных шариковых ручек...

Что касаемо конкретного и данного сообщества:
мне кажется, что относится к нему следует как...как состоявшйся художник отнесся бы к выставке детского рисунка))

Если есть те, кто вместо того, что бы собирать бутылки, курить, тр***ться, колоться и прочее, находит время, силы, удовольствие писать, а кто-то читать и коментировать, то это нужно!

ругое дело: ходить ли туда?
тебе, мне - нет...ни чего нового, полезного мы там не найдем...ни чему не научимся, ни чем не восхитимся...
так что нам туда не надо)))
как не надо в сообщество ЭМО или готов)))
Ответить С цитатой В цитатник
ТЕЙША   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 12:13 (ссылка)
Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
А вы как думаете, полезны или вредны сообщества сетевых литераторов, полные до краев взаимного восхищения?


как-то мы с Таней Перепуганной говорили о том, что признай бы Гитлера, как художника, то неизвестно была бы вторая мировая)))
чем плохо взаимное восхищение? жизнь все равно покажет ху из ху)))
пусть уж поднимут себе самооценку)))
ведь не известно, что лучше...критика, которая воспринимается как происки завистников или ободрение, которое гасит агрессию)))
Ответить С цитатой В цитатник
эриксон   обратиться по имени Комментарий к Вчера отписалась от одного литературного сообщества Вторник, 05 Февраля 2008 г. 13:18 (ссылка)
раскритиковать можно что угодно, в этом нет ничего сложного. Проще надо к этому относиться. Если мне что-то не нравится, я и не пойду кого-либо каментить, а если что-то понравилось, то почему бы нет? Учитесь проходить мимо спокойно.
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 13:33 (ссылка)
Исходное сообщение эриксон
раскритиковать можно что угодно, в этом нет ничего сложного. Проще надо к этому относиться. Если мне что-то не нравится, я и не пойду кого-либо каментить, а если что-то понравилось, то почему бы нет? Учитесь проходить мимо спокойно.
Loreleya


Стоп! А что в моем посте "неспокойного"?
И, насколько, я помню, я сделала всего пару замечаний, и ни одного необъективного.
И у кого учиться? У Вас?
Или если Вы состоите в этом сообществе, я уже не могу высказать свои мысли?
Это ведь вроде, мой дневник? Я ведь не ошибаюсь?
Мне кажется, Вы первый продемонстрировали своей реакцией: "Не нравится - проходите мимо и заткнитесь" то, чем пропитаны данные сообщества - дух неприятия критики, комплекс самоупоения.
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 13:37 (ссылка)
Исходное сообщение ТЕЙША
Как хронический и не излечимый графоман-рецедивист заявляю, что некоторым просто невозможно не писать...
Стихи или тексты, не важно...
Просто не возможно чисто физи, верней психически...
действительно или выплескивая боль свою или перносясь в собственный мир...

Что касается сообществ...
Многие сообщества кажутся нам странными или не нужными)))
например: любители кед))) А ведь целое движение есть...
Или коолекционеры использованных шариковых ручек...

Что касаемо конкретного и данного сообщества:
мне кажется, что относится к нему следует как...как состоявшйся художник отнесся бы к выставке детского рисунка))

Если есть те, кто вместо того, что бы собирать бутылки, курить, тр***ться, колоться и прочее, находит время, силы, удовольствие писать, а кто-то читать и коментировать, то это нужно!

ругое дело: ходить ли туда?
тебе, мне - нет...ни чего нового, полезного мы там не найдем...ни чему не научимся, ни чем не восхитимся...
так что нам туда не надо)))
как не надо в сообщество ЭМО или готов)))


Это плохо, когда начинающих поправляют?
Плохо только для тех, у кого самолюбие болезненно. А для человека, который хочет расти, замечания всегда на пользу.
Особенно если они по делу.
Я способна принять замечания по делу даже от моей семнадцатилетней дочери, когда вычитывает мои тексты, и может даже посмеяться над ними. Я стараюсь извлечь из этого пользу. Может, именно это и дает мне возможность состояться?
Умение видеть пользу тексту, а не собственное больное самолюбие.
Ты ведь тоже дельные замечания, насколько мне известно, не отвергаешь?
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 13:38 (ссылка)
Исходное сообщение rododendron593
Юлия_Перевозчиккова,
Да,есть такая опасность,я думаю,что человек может возомнить о себе.
Но все же надеюсь,что трезвых и крепких голов больше)))


Нет, их скорее меньше :)))
Ответить С цитатой В цитатник
Тигрисска   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 13:45 (ссылка)
Сообщества, наверно, нужны. Надо же людям куда-то выплескиваться ))
Вот реакция на критику и восхищение - дело индивидуальное. От частной головы зависит.
Ответить С цитатой В цитатник
эриксон   обратиться по имени Ответ в Юлия_Перевозчиккова; Вчера отписалась от одного литературного сообщества Вторник, 05 Февраля 2008 г. 13:45 (ссылка)
Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова:
Исходное сообщение эриксон
раскритиковать можно что угодно, в этом нет ничего сложного. Проще надо к этому относиться. Если мне что-то не нравится, я и не пойду кого-либо каментить, а если что-то понравилось, то почему бы нет? Учитесь проходить мимо спокойно.


Стоп! А что в моем посте "неспокойного"?
И, насколько, я помню, я сделала всего пару замечаний, и ни одного необъективного.
И у кого учиться? У Вас?
Или если Вы состоите в этом сообществе, я уже не могу высказать свои мысли?
Это ведь вроде, мой дневник? Я ведь не ошибаюсь?
Мне кажется, Вы первый продемонстрировали своей реакцией: "Не нравится - проходите мимо и заткнитесь" то, чем пропитаны данные сообщества - дух неприятия критики, комплекс самоупоения.


я посмеялся конечно, Юля) Припишите мне еще чего-нибудь, например, вымирание мамонтов. Я сказал ровно столько, сколько сказал. И абсолютно спокойным тоном. :)
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 13:47 (ссылка)
Исходное сообщение ТЕЙША
Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
А вы как думаете, полезны или вредны сообщества сетевых литераторов, полные до краев взаимного восхищения?


как-то мы с Таней Перепуганной говорили о том, что признай бы Гитлера, как художника, то неизвестно была бы вторая мировая)))
чем плохо взаимное восхищение? жизнь все равно покажет ху из ху)))
пусть уж поднимут себе самооценку)))
ведь не известно, что лучше...критика, которая воспринимается как происки завистников или ободрение, которое гасит агрессию)))


Ну, допустим, критика бывает и не злобной. Иногда советуют или обращают внимание на какие-то детали. Я в общем-то именно о такой критике и говорю, ведь в посте, как ты успела заметить, нет ни слова о ЗЛОБНОЙ критике.
Есть о неприятии ее вообще. В целом.
И о ведрах взаимного сиропа.
Да, ведра сиропа очень повышают самооценку, только это самообман. Человек, особенно творческий, должен сам работать над своей оценкой и самооценкой. И четко осознавать зачем он занимается творчеством. Разумеется, если он хочет состояться.
А для психотерапии, да, сиропные ванные - самое то. Особенно легко лить сироп, когда человека не видишь (и он тебя тоже), в этом плане сетевые литературные объединения идеальны. Согласна.
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 13:57 (ссылка)
Исходное сообщение Lusius_Malfoy
насчёт критики довольно сложный вопрос, кого-то неуверенного она вообще может согнать с пути творческого, голое восхищение правда тоже непонятно зачем нужно, для повышения самооценки? но кажется человек это одно, а то что он делает это нечто другое. Не думаю что они полагают себя совешенством, боязнь критики говорит как раз о крайней неуверенности


Да, скорей всего так...
И критика очень неоднозначное явление.
Если она доброжелательна и построена в форме совета, то ее предназначение - помочь. Но если она издевательская (пусть даже и меткая), то ее задача, действительно, согнать с творческого пути. И многие сворачивают с него именно из-за такой критики...
Но ведь нельзя для повышения самооценки отменить всю мировую литературу? Рифмы?
Логику? Каноны жанра? Ну хрен с ним, с жанром, его можно отменить, и рифмы заменить на аллитерации, и логику упразднить, все это можно. Все это можно сделать, отбросить весь опыт, знания, придушить ощущение прекрасного и сказать - да, все замечательно. Так и оставьте, будем любоваться. Возможно тогда самооценка взлетит и всем будет хорошо... может быть потом он вырастет и сам заметит, что хвалили "авансом", а если нет?
Хотя... кто знает, "тьмы низких истин нам дороже, нас возвышающий обман..."
Великий сказал. И в общем, хорошо сказал...
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 14:02 (ссылка)
эриксон, Я вам ничего не приписываю. Я цитирую и спрашиваю у Вас (могу, кстати, повторить):
1."У кого мне учиться "проходить мимо спокойно"?
2. Зачем мне надо это делать?
Вы не ответили, а начали нести како-то бред "про вымирание мамонтов"
Это от большого спокойствия и умения проходить мимо? (тоже, кстати, вопрос, и хотелось бы ответ)
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 14:04 (ссылка)
Исходное сообщение Тигрисска
Сообщества, наверно, нужны. Надо же людям куда-то выплескиваться ))
Вот реакция на критику и восхищение - дело индивидуальное. От частной головы зависит.


Согласна. Ты сейчас высказала мнение моего мужа. В мире вообще все нужно.
Ответить С цитатой В цитатник
Фаина   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 14:56 (ссылка)
Исходное сообщение эриксон
раскритиковать можно что угодно, в этом нет ничего сложного. Проще надо к этому относиться. Если мне что-то не нравится, я и не пойду кого-либо каментить, а если что-то понравилось, то почему бы нет? Учитесь проходить мимо спокойно.
Loreleya

А я вот тоже себя так веду обычно.Никому не навязываю свое мнение.
Но это,наверное, касаемо все же частных дневников.Тут каждый сам себе хозяин.И критиковать никого не моги.
Сообщество,наверное,все же, для обсуждения с такими же равными себе.
Юля тут права.Для критики, как подсказки и роста.И тут уже главным будет слово "равных".Потому как, если кто-то уже перерос, другие еще не могут воспринять его уровень критики.
И тут права Тейша- не надо туда идти.
Ответить С цитатой В цитатник
ТЕЙША   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 15:08 (ссылка)
Юль, мне вот-вот 36 лет, я битая жизнью тетка, которая через много прошла)))
В том числе через физическое и моральное насилие)))
Мне ведра сиропа не нужны)))
Потому что я уже переросла все вот это)))
Про молчание издательства ну ты поняла про что я) я вспомнила буквально два дня назад...и не огорчилась, а села писать новую большую книгу)))
И даже не уверенна, что выставлю ее в блоге...
Хотя вероятно, что выставлю)))

А каков возрастной максимум основной массы членов того сообщества?
Ответить С цитатой В цитатник
Стелла_Чиркова   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 16:00 (ссылка)
эх, а мне Подмостки нравятся... там много выставляется совершенно разного народа, есть, что почитать
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 17:38 (ссылка)
Исходное сообщение Фаина
Исходное сообщение эриксон
раскритиковать можно что угодно, в этом нет ничего сложного. Проще надо к этому относиться. Если мне что-то не нравится, я и не пойду кого-либо каментить, а если что-то понравилось, то почему бы нет? Учитесь проходить мимо спокойно.

А я вот тоже себя так веду обычно.Никому не навязываю свое мнение.
Но это,наверное, касаемо все же частных дневников.Тут каждый сам себе хозяин.И критиковать никого не моги.
Сообщество,наверное,все же, для обсуждения с такими же равными себе.
Юля тут права.Для критики, как подсказки и роста.И тут уже главным будет слово "равных".Потому как, если кто-то уже перерос, другие еще не могут воспринять его уровень критики.
И тут права Тейша- не надо туда идти.

Ну допустим, декларировалось там, как место открытое для критики, но для критики конструктивной. А что такое конструктивная критика?
Это ведь не "аффтар выпей йаду", а "Вот, скажите, почему здесь так и, а не так?" Или, "Мне кажется, это слово здесь не подходит", Или "эта рифма некорретна". Я так ее понимаю. И, кстати, и практикую именно такую. Мне были интересны ли.рушные таланты, которые пишут о себе "Мы классики" и я их читала. Пока не разочаровалась окончательно.
Ответить С цитатой В цитатник
ТЕЙША   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 17:44 (ссылка)
Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Ну допустим, декларировалось там, как место открытое для критики, но для критики конструктивной.


а вот это уже совсем другое дело, Юль...
раз критика прдусматиривалась, то...
это совсем другое дело...
у тебя в посте это не было отражено)))


Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Мне были интересны ли.рушные таланты, которые пишут о себе "Мы классики" и я их читала. Пока не разочаровалась окончательно.


э-э-э-э...не слишком ли самонадеянно?
классики?
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 17:46 (ссылка)
Исходное сообщение ТЕЙША
Юль, мне вот-вот 36 лет, я битая жизнью тетка, которая через много прошла)))
В том числе через физическое и моральное насилие)))
Мне ведра сиропа не нужны)))
Потому что я уже переросла все вот это)))
Про молчание издательства ну ты поняла про что я) я вспомнила буквально два дня назад...и не огорчилась, а села писать новую большую книгу)))
И даже не уверенна, что выставлю ее в блоге...
Хотя вероятно, что выставлю)))

А каков возрастной максимум основной массы членов того сообщества?


Молчание издательств, Наташа проходили все. Совершенно. И отказы тоже.
Все, кто сейчас издается из моих знакомых, и я не исключение. Ничуть.
Я просто всегда в себя верила и шла дальше. И сейчас верю, но при этом остаюсь открытой для конструктивной критики, для дельных советов, особенно в области словотворчества. Потому что хочу расти и совершенствоваться, а иногда себя и свои текст просто не видишь.
Глаз замыливается.
Хотя это очень сложно, очень... Открыться для критики и совета. Потому что детише, любимое, дорогое, часть тебя... Но надо. Необходимо. Иначе не будет роста. И надо уметь видеть, где совет тебе в помощь, а где помешает. Это тоже трудно. Но если ты выставляешь что-то на суд, людей надо быть ко всему готовым.
Тем более, что пустые замечания оставят равнодушным, заденет только то, что действительно по делу. Я вот подмечала - всегда так. Если внутри отзваниватся - значит, не зря :))))
Но тут каждый кто как может...
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 17:48 (ссылка)
Исходное сообщение ТЕЙША
Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Ну допустим, декларировалось там, как место открытое для критики, но для критики конструктивной.


а вот это уже совсем другое дело, Юль...
раз критика прдусматиривалась, то...
это совсем другое дело...
у тебя в посте это не было отражено)))


Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Мне были интересны ли.рушные таланты, которые пишут о себе "Мы классики" и я их читала. Пока не разочаровалась окончательно.


э-э-э-э...не слишком ли самонадеянно?
классики?


Вот и я подумала :)))))
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Вторник, 05 Февраля 2008 г. 17:55 (ссылка)
Исходное сообщение Стелла_Елена_4
эх, а мне Подмостки нравятся... там много выставляется совершенно разного народа, есть, что почитать


Там есть хорошие вещи, да попадаются, но угнетает небрежность и атмосфера неприятия, даже не критики - совета.
Впрочем, я именно об этом пишу.
Точнее и об этом тоже :)).
А твои стих очень хороши.
Ответить С цитатой В цитатник
эриксон   обратиться по имени Ответ в Юлия_Перевозчиккова; Вчера отписалась от одного литературного сообщества Вторник, 05 Февраля 2008 г. 18:30 (ссылка)
Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова:
эриксон, Я вам ничего не приписываю. Я цитирую и спрашиваю у Вас (могу, кстати, повторить):
1."У кого мне учиться "проходить мимо спокойно"?
2. Зачем мне надо это делать?
Вы не ответили, а начали нести како-то бред "про вымирание мамонтов"
Это от большого спокойствия и умения проходить мимо? (тоже, кстати, вопрос, и хотелось бы ответ)


Юля, я понимаю что все что не по твоему, это бред. И спорить-то большого желания нет, но насчет критики, ты мягко говоря, лукавишь. Есть там критика и есть все остальное, как и во всех нормальных сообществах.
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку