Да пусть будут сообщества! Категории-то у любителей посочинять разные! Состоявшимся писателям и поэтам незачем туда вступать, а для девочек, которые рифмуют морковь и кровь, сообщества, в которых только восхищаются, это то, что надо.
А критика, конечно, не просто должна быть, а должна быть конструктивной, то есть не только "разбор полётов", а с предложениями КАК надо было бы написать. Лично мне такого сообщества с конструктивной критикой очень не хватает!

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
ab_imo_pectore, "Подмостки".
Его Стелла пропиариала. Сначала было ничего, но потом... совершенно невыносимо.
Из каждого текста (за редким исключением) можно сделать, да можно и не делать... уже пародия...

просмотрел бегло
стихи, по большей части, слабоваты
прозу пока не осилил, но на вскидку - так, более-менее, читать можно
на комментарии, честно, говоря, сиренево

Исходное сообщение эриксон

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова:
эриксон, Приведи пример. Я вот многие обсуждения читала очень редко встречаются замечания, еще реже нормальная реакция. Я кстати, очень редко замечания оставляла, и все они, как ты понимаешь, не про "йад для аффтора".
Вот например, на вопрос:
"Если герой рассказа, от лица которого ведется повествование, умер, кто пишет?"
Я ответа не получила.
А на вопрос почему он не может снять плащ получила ответ:
"Ну потому что героиня придумала его в плаще! А он не может измениться!"
Меня ответ не убедил, ноя настаивать не стала, ибо уже пошла агрессия.
Вот я привела пример.
Могу за ссылкой сходить.

Держи http://www.liveinternet.ru/community/1978163/post65722488 внимательно прочитай начало поста, дату и каменты, ну и мою реакцию.
А то что кто-то ответил тебе агрессивно, это говорит только об авторе и его отношении к критике, а не о сообществе в целом. Потому и говорю: учитесь проходить мимо спокойно.

Loreleya

Я прочитала.
Но я уже дала понять, что я в принципе не люблю, когда, мне затыкают рот.
И слова "учитесь в принципе проходить спокойно мимо" сейчас воспринимаю как вызов, и считаю для себя необходимым
прервать контакт с человеком, который
настаивает на том, что мне нужно делать, а что нет.
Я вроде в ВАС в дневнике этого не делаю?
И ни в каком другом дневнике, не так ли:
Даю совет. Принимают - хорошо. Нет - нет.
Но мимо чего проходить спокойно, а мимо чего нет - это только МОЕ дело.
Вы нарушили мое право.
Вы - забанены.
Пусть резко, но я предупредила, что мне это не нравится.

Исходное сообщение Волшебница_Алиша
какое-то время я любила такие сообщества, размещалась повсюду. И мне они были стимулом. Потом заскучала, захотелось профессиональной критики - и я пошла на Рифму.ру. Творчество - неотъемлемая часть души особенно растущего молодого человека. И как же не хватает, Юль, на таких вот сообществах таких критиков, как ты, всесторонних! Но если им этого не нужно, то ты правильно ушла, зачем тратить время на чтение и комментирование.

Я вот тоже так подумала.

Исходное сообщение Ваша_Гадость
Взаимного восхищения - да, но не напускного взаимного восхищения только лишь ради взаимности.

Я тоже считаю, что похвала должна быть искренней. А критика уважительной и конструктивной. В противном случае - лучше молчать.

Исходное сообщение Trillian_McMillan
Да пусть будут сообщества! Категории-то у любителей посочинять разные! Состоявшимся писателям и поэтам незачем туда вступать, а для девочек, которые рифмуют морковь и кровь, сообщества, в которых только восхищаются, это то, что надо.
А критика, конечно, не просто должна быть, а должна быть конструктивной, то есть не только "разбор полётов", а с предложениями КАК надо было бы написать. Лично мне такого сообщества с конструктивной критикой очень не хватает!

У как писать - это может решать только автор. Можно предложить другое слово, другой оборот, но тут опять же, автору решать. Указать на некое несоответствие, да, тоже вполне можно.
Это пойдет на пользу.
Но вряд ли будет такое сообщество. Я вот что-то сомневаюсь.
Тем более не то что, критику, совет преподнести - надо хорошо подумать, как...
Не все будут напрягаться.

Исходное сообщение ab_imo_pectore

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
ab_imo_pectore, "Подмостки".
Его Стелла пропиариала. Сначала было ничего, но потом... совершенно невыносимо.
Из каждого текста (за редким исключением) можно сделать, да можно и не делать... уже пародия...

просмотрел бегло
стихи, по большей части, слабоваты
прозу пока не осилил, но на вскидку - так, более-менее, читать можно
на комментарии, честно, говоря, сиренево

Да прозу нельзя назвать слабой. И есть талантливые вещи. Но она местами удивительно небрежна! Именно небрежность все портит! Это как след от сальных пальцев на оконном стекле - искажает картину за окном. Мелочи, а неуютно. Что-то возникает ниоткуда, один мотив сменяется на другой без перехода. А сказать нельзя. Амбиции.

Юлия_Перевозчиккова, а жаль, что не будет... А насчет советов я имею в виду не творческие, а дидактические. Как рецензент нашего профессионального научного журнала, я никогда не ограничиваюсь указаниями, что, например, "вот это методически неправильно", я всегда пишу, какой именно метод должен был бы быть использован в данном случае. И НИКОГДА не даю отрицательных рецензий! Любой автор должен иметь возможность переработать свой труд.
Конечно, художественное творчество это не наука, но какие-то принципы и в нем есть, недаром в школе изучают предмет "Литература", можно ведь было бы просто книжки читать.

эриксон, Ладно хрен сним, "бан" - это террор. Достаточно того, что я, пожалуй, "научусь проходить мимо" Вашего дневника. Я изменила свое отношение к Вам на негативное. Учите "проходить мимо" других своих ПЧ, я в число Ваших больше не вхожу.
И, неплохо бы, поучить этому себя.
И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проходить мимо с указаниями и советами, которые ПРОСИЛИ не давать.
Вот теперь вся. Высказалась.

Исходное сообщение Trillian_McMillan
Юлия_Перевозчиккова, а жаль, что не будет... А насчет советов я имею в виду не творческие, а дидактические. Как рецензент нашего профессионального научного журнала, я никогда не ограничиваюсь указаниями, что, например, "вот это методически неправильно", я всегда пишу, какой именно метод должен был бы быть использован в данном случае. И НИКОГДА не даю отрицательных рецензий! Любой автор должен иметь возможность переработать свой труд.
Конечно, художественное творчество это не наука, но какие-то принципы и в нем есть, недаром в школе изучают предмет "Литература", можно ведь было бы просто книжки читать.

И это самый правильный подход, который я знаю! Ведь мне столько помогли умные редакторы! Просто подчеркнув абзац, показав несообразности! Мне столько помогла моя ядовитая дочь, которая меня высмеивала (я смеялась вместе с ней), меня ТАК многому научили в ЛИТО!
Но ТАК мало людей, которые могут по достоинству оценить эту ОГРОМНУЮ помощь!
Вы, Маша, очень правы!
Но я боюсь, если мы организуем что-то подобное, то... успеха это иметь не будет :((((

Юлия_Перевозчиккова, да, потому что профессионально зрелых людей единицы. Здесь, в основном, пишут маленькие робкие девочки. Я тоже, кстати, в 16 лет писала всякие сопли))

Trillian_McMillan, ну! Кто в 16 лет соплей-то не писал! Только Страшнобабочка! Но она дева суровая:))))

Юлия_Перевозчиккова, бабочка писала про мужика и лису оборотня
до секса у них дело не дошло,
но от этого не менее душещипательно

ab_imo_pectore, Да, душещипательно. Но без соплей и огрехов в области стиля и сюжета :))), а если ты ходил по ссылке в "Подмостки", не думаю. что тебя не смутил тот факт, что мертвый и не материальный вовсю стучит по клавишам.
Ну неужели нет фантазии, придумать как возникли буквы на ее дисплее или на листе бумаге, на запотевшем стекле?
Это бы так украсило схематичный сюжет.
А то что героиня не выходит из дома и посылает рукописи по электронной почте?
Она договоры с издательством на каждую книгу тоже по электронной почте посылает.
Это все небрежность и непроработанность, неуважение к граням и деталям.
В которых прелесть рассказа.
Любая малая проза должна быть вылизана до мелочей, ибо в этом ее прелесть. В мелочах. И провал тоже в них.

http://www.liveinternet.ru/users/soorgi/post65892291/
Юля,прочла и подумала, что в тему.))

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова:
Вы - забанены.

лол конечно
До свиданья, Юлия. :)

Исходное сообщение эриксон

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова:
Вы - забанены.

лол конечно
До свиданья, Юлия. :)

Loreleya

Прощайте. Надеюсь больше не увидеть у себя, даже в статистике.
Хотя бана нет, это я сгоряча.
Просто Вы остро стали мне неприятны.
Как всякий, кто учит другого тому, чего сам не умеет.

Фаина, Спасибо, унесла в цитатник.

Юлия_Перевозчиккова, если вы отказываетесь изучать анатомию, искусство рисунка и перспективы, то позвольте вам заметить, что это скорее признак лени чем гениальности (с)дали.
Я б не был столь категоричен, может человек просто неспособен всё это понять, мозг по-другому устроен, или же у него был ограничен доступ к знаниям, его и критиковать надо соответсвенно, опускаясь до его уровня. А то есть такие критики - понапишут чёрт знает что от великого ума своего и рады, а автор сидит и не понимает то ли его произведение сейчас похвалили, то ли сровняли с говном. Так что и так называемая конструктивная критика может быть абсолютно бесполезной. Что касается опыта, тут тоже палка о двух концах, не обратится ли творчество человека хорошо знакомого с литературой или любым другим видом искусства всех времён и народов в обыкновенное подражательство, от которого ой как непросто будет избавиться. Что критику хорошо, для автора часто смерть)

Lusius_Malfoy, Самый идеальный и конструктивный критик, это, пожалуй, редактор (хороший, разумеется). Который аккуратненько укажет на карандашиком на абзац с повтором сюжета (обрати внимание, автор, тебе это нужно), на словесную конструкцию, нелепую или просто перегруженную (тоже карандашиком, карандашиком). Критика, перегруженная сентенциями, скорее будет говорить о попытке критика-автора, самоутвердиться за счет пишущего, и будет ближе к критиканству, нежели к разбору. Тут всегда невероятно тонка грань, переход из полезного во вредное. Дозировка. Смешение. Сам коктейль.
Но вообще, вопрос или замечание должен побудить автора самого увидеть нечто, что царапает глаз. Это в идеале.
Но даже при наличии идеала автор может не хотеть видеть.
Или считать ошибку частью замысла. Во всяком случае, на определенном этапе своего развития. Тут важен тон подачи замечания у критика и умение прислушиваться к себе у автора. Если замечание вызвало некий резонанс - не важно какой, положительный или отрицательный - значит, оно по делу, автор и сам видел это, но не решался себе признаться, а если замечание проскользнуло и не оставило следа - значит, она пустое. Даже если дельное. Автор не видит для себя этой "нестыковки", считает ее органической частью сюжета (а возможно, так и есть, критики тоже не боги). Нет никаких критериев, кроме умения слушать себя. Точнее прислушиваться.

Юль,Вы простите, конечно. Но почему так резко Вам не приятно стало, что сказал Эриксон?Он сказал что-то типа "не обижайся".Его "учитесь проходить мимо" прозвучало именно так.
Может я тонкостей языка не уловила...Но мне не показалось, что человек хотел обидеть или был не вежлив.Ну может слова не те подобрал...

Фаина, Но у меня сложилось другое мнение. И я изначально ни на кого не обижалась. А в словах "учитесь проходить мимо" давайте читать то, что в них написано: "Учитесь проходить мимо"
Я этому учиться не хочу.
Я об этом уже не раз сказала.
Мне нет смысла вести дневник, если я "научусь проходить мимо".
В моем неумении проходить мимо - мое искреннее отношение к тому, что происходит в мире вокруг меня.
Никто не вправе лишать меня этого.
Тогда самое разумное - предложить мне удалить дневник и не мозолить глаза окружающим. Это будет намного честнее.

И потом, по-моему, Вы немного неверно трактуете этот пост. Я ни на кого не обиделась. Я сама прошла жесткую школу, где мне указывали, критиковали, помогали.
И она пошла мне на пользу.
И не может не нравится, когда люди, работающие со словом, не хотят обращать внимание на советы (кстати, зачастую не мои, в сообществе "Подмостки" моих комментариев от силы пара наберется). Мне подход не нравится.
Я имею права об этом говорить в дневнике.
Я имею права "не проходить мимо".
Тем более, я никого не оскорбила, а просто поразмышляла на эту тему.
Разве я кому-то, кто поднял неприятную мне тему, советую "проходить мимо"?
Наверное, все-таки нет.
И если человек выразился некорректно и сказал не то, что думал - во-первых, это неумение работать со словом, а во-вторых, он мог бы объяснить, что имел в виду, правда? Если бы хотел? Почему Вы это делаете за него?
Не обижайтесь, но по-моему, Вы сейчас неправы.

Юля, я не "за него".Я тоже размышляю.
Мы не так давно знакомы и я пытаюсь понять реакцию.Я уже писала в своем коменте, что разделяю реакцию в сообществе и в личном дневнике. Сообщество - это общее пространство.Дневник- личное.Разница.
Просто такая резкая реакция меня озадачила...Я в первом своем коменте, когда пришла в дневник писала..." не допускаю, когда приходят ко мне в дневник и говорят, что пост не правильный..." Но тут так не прозвучало.Я услышала по другому.Это только мое мнение со стороны. Ваше решение - ваше право.Мое мнение-это мое.Я ведь имею право на отличное от других мнение?Его не навязываю, но иногда со стороны все по другому звучит.Спорить тут не будем.
"каждый пишет, как он слышит.Каждый слышит, как он дышит..." (с)

Фаина, И еще. Я хочу, чтобы поняли - я на Вас тоже не обижаюсь, комментарий меня не расстроил, не разозлил, не задел. Я прост имею очень четкую жизненную позицию, которой стараюсь быть верна. Это часть меня - умение говорить то, что думаю, искренность, сопричастность - мне очень дорога. Я не хочу от нее отказываться ради "умения проходить мимо", особенно "мимо" публичных вещей. Зачем тогда публичность? Есть много людей, которые отзывались негативно лично обо мне, далеко не всегда корректно, но пока еще ни разу я не посоветовала им "проходить мимо".
Я надеюсь, что Вы сможете меня понять.

Фаина, Вы безусловно, имеете право на мнение, отличное от других, я ведь с вами спорю, причем вежливо и аргументировано, не так ли, а не пытаюсь заставить Вас замолчать? Правда ведь?
И даже пытаюсь объяснить себя словами.
Но вот теперь попробуйте представить, что я бы на ваш комментарий ответила цитатой из эриксона: "Учитесь проходить мимо"? просто отследите свои ощущения, что бы Вы почувствовали?
Только честно.
Ответьте на вопрос, пожалуйста.
Что я чувствую, я написала подробно.

"Я надеюсь, что Вы сможете меня понять."
я стараюсь...)

"Мне нет смысла вести дневник, если я "научусь проходить мимо".
В моем неумении проходить мимо - мое искреннее отношение к тому, что происходит в мире вокруг меня.
Никто не вправе лишать меня этого."
Человек сказал только про реакцию в сообществе.Про дневник разговор не шел.
Наверное для Вас это много глубже...потому и такая принципиальная реакция.Я не буду спорить.Нет смысла.