-Цитатник

Это были последние выборы, но борьба была столь грязной, что послевкусие отпугнуло от демократии. - (1)

Ельцин против всех В 1996 году, Россия пережила самые странные выборы президента в своей истории....

Цитирую свой коммент у Лены, что бы не повторять историю о лихих 90-х - (3)

Текст не тянет на точное описание положения во ВСЁМ СССР. Но некоторые регионы жили име...

Интересный пост Анны Кирьяновой, но ключевой вопрос не корректен.. - (1)

Плюсы и минусы. Анна Кирьянова Напишите плюсы и минусы. Потом сравните, сколько плюсов и сколько...

Вот и первые ростки реставрации - (30)

ОБРАЩЕНИЕ ГКЧП К СОВЕТСКОМУ НАРОДУ. В конце лета 1991 года в СССР произошел военный перев...

Удивительный недострой по объективной причине. - (0)

Дом Сутягина Дом Сутягина расположен в Архангельске, он считается самым высоким деревянным зда...

 -Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии АБХАЗИЯ. Март 2025г.
АБХАЗИЯ. Март 2025г.
20:09 23.09.2025
Фотографий: 8
Посмотреть все фотографии серии Евромай
Евромай
15:12 17.03.2025
Фотографий: 25
Посмотреть все фотографии серии Фотки из путешествий.
Фотки из путешествий.
08:35 11.02.2022
Фотографий: 3

 -Приложения

  • Перейти к приложению Я - фотограф Я - фотографПлагин для публикации фотографий в дневнике пользователя. Минимальные системные требования: Internet Explorer 6, Fire Fox 1.5, Opera 9.5, Safari 3.1.1 со включенным JavaScript. Возможно это будет рабо
  • Перейти к приложению Стена СтенаСтена: мини-гостевая книга, позволяет посетителям Вашего дневника оставлять Вам сообщения. Для того, чтобы сообщения появились у Вас в профиле необходимо зайти на свою стену и нажать кнопку "Обновить
  • Перейти к приложению Открытки ОткрыткиПерерожденный каталог открыток на все случаи жизни
  • Перейти к приложению Онлайн-игра "Большая ферма" Онлайн-игра "Большая ферма"Дядя Джордж оставил тебе свою ферму, но, к сожалению, она не в очень хорошем состоянии. Но благодаря твоей деловой хватке и помощи соседей, друзей и родных ты в состоянии превратить захиревшее хозяйст
  • Перейти к приложению Онлайн-игра "Empire" Онлайн-игра "Empire"Преврати свой маленький замок в могущественную крепость и стань правителем величайшего королевства в игре Goodgame Empire. Строй свою собственную империю, расширяй ее и защищай от других игроков. Б

 -Я - фотограф

Крым


0 фотографий

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 21.09.2005
Записей: 2228
Комментариев: 25841
Написано: 42371


СПРАВЕДЛИВОСТЬ КАЖДЫЙ ПОНИМАЕТ ПО СВОЕМУ.

Вторник, 13 Декабря 2011 г. 09:35 + в цитатник

ВЭБ Укр. (372x258, 24Kb)

Пост навеян интересной статьёй В.Пичугина, который предлагает нам сделать выбор, между порядком и справедливостью. И, в свете прошедших недавно выборов, мне стало интересно понять: а действительно, так ли уж однозначно мы понимаем эту скользкую категорию - справедливость.

Нас с детства учат быть справедливыми. Это ценность, которую внушают родители. Например, апельсином надо поделиться с братом (сестрой) и маленьких обижать нельзя. Помните? В сказках хорошие персонажи побеждают плохих, а главный злодей должен быть повержен добрым рыцарем, ибо это – справедливо.

 

В теории, общие правила справедливости мы, как будто бы выучили. С частностями - труднее. Например, если ущемляются мои интересы другими хорошими людьми, то я буду протестовать, не смотря на всю эту ихнюю хорошесть. И совсем уже как бы не "хорошие" получаются те, кто выступает против меня. Логично?

То не справедливо платят зарплату, то жена дуется по пустякам, то на выборах опять победили не те, то, когда торопишься – попадаешь в пробку. Нет числа обстоятельствам и людям, которые, в общем, не желают мне зла, но, в частности, оказываются несправедливыми. Почему так?

Для большинства людей несправедливо всё, что они таковым считают. Например, в своём маленьком бизнесе, я моим сотрудникам плачу по-разному. Вы себе не представляете, какие яркие монологи по этому поводу, мне приходится выслушивать в день получки. Основной мотив - не справедливо!

А вот тут всё зависит от точки зрения.

Я-то могу очень легко обосновать, почему именно этому работнику я плачу такую заплату, а другому - иную. И, даже под страхом увольнения, запрещаю им делится между собой этой информацией. Для их же блага. Но кудааа там! Тот, кто получает больше, предполагает, что делает работу лучше, поэтому и зарплата у него выше. Наивный. Но тому, кто получает меньше, все объяснения не нравятся, поскольку затрагиваются его материальные интересы, а они получается - не удовлетворены.

Что делать? Начинать бороться за справедливость. Как? А так, как это понимает ущемлённый в своих интересах человек.

Для этого, совершенно очевидно, надо менять либо себя, либо установленный порядок. С себя начинать сложнее, поэтому начинают разрушать порядок во имя справедливости. Той, которая субъективно кажется правильной. Посмотрите на этих девок на фотке. Они отстаивают своё - вот "так"!

Хорошо это или плохо? Бывает по-разному.

Например, подростки очень болезненно относятся к любой несправедливости. Им кажется, что их интересы ущемляют все и везде, в первую очередь, учителя и родители. Курить нельзя, пиво пить нельзя, выражать свои бурные чувства нецензурно – тоже нельзя. Подросток начинает бороться с установленным порядком, иногда добивается справедливости, как он её понимает. Начинает пить, курить и дебоширить. Победа? Для него да. А для педагогов? А для родителей?

С другой стороны. Вот, к примеру: фашистские захватчики напали на Советский союз и решили установить свой порядок, при котором все «неполноценные» народы должны быть частично уничтожены, а частично превращены в рабов. А какие народы «неполноценные», фашисты решили просто. Это все, кроме истинно арийского, т.е. -  немецкого.

Странно, если бы такой порядок устроил русских, украинцев, белорусов и другие народы. Правда? Поэтому народ воевал за Родину, разгромил-таки фашистских захватчиков, и это было что?  Справедливо!

Но, не для всех.

В странах Прибалтики, например, иногда маршируют фашисты и высказывают открыто своё недовольство итогами войны. По их мнению, немецкая армия несла цивилизацию и справедливость, а советская – порабощение и несправедливость.

Так есть ли "правильная" справедливость? Может быть та, которая сочетается с порядком и устраивает всех?

Хотелось бы.  Но так не бывает практически никогда. Всегда найдутся недовольные установленным порядком вещей, который они будут считать несправедливым и требующим разрушения.

Получается так, что порядок отстаивают те, чьи интересы удовлетворены, и это они считают справедливым.

За справедливость и разрушение порядка высказываются те, чьи интересы ущемлены, и это они считают несправедливым.

Тогда нет никакой общей справедливости, есть только ИНТЕРЕСЫ разных людей. Кто побеждает в борьбе за свою выгоду, тот устанавливает порядок и провозглашает его справедливым. Вот, Украина тому, вопиющий пример.

Так?

Рубрики:  Беседы и суждения.

Lelena_Yer   обратиться по имени Вторник, 13 Декабря 2011 г. 13:51 (ссылка)
так
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вот жа!

Вторник, 13 Декабря 2011 г. 14:49ссылка
Нас уже - двое.
Syamuka   обратиться по имени Вторник, 13 Декабря 2011 г. 15:49 (ссылка)
Так было всегда... Закон жизни. Нас учили: жизнь - борьба, в борьбе - счастье. А как хочется счастья без борьбы...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Это как, без борьбы?

Вторник, 13 Декабря 2011 г. 18:43ссылка
Т.е. безвозмезДно? Или даром? Так нас же учили, что так будет не справедливо!
Syamuka   обратиться по имени Вторник, 13 Декабря 2011 г. 18:58 (ссылка)
Неет... ) безвозмездно, тем более, даром - это "халява".) Хочется с отдачей... но - без борьбы... Чтобы все ровно и гладко...
Утопия. Масштабно - так не бывает.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Ну, тогда это про...

Вторник, 13 Декабря 2011 г. 19:09ссылка
..сыр.
И масштабно, его действительно - не предусмотрено.
Syamuka   обратиться по имени Вторник, 13 Декабря 2011 г. 19:46 (ссылка)
Не совсем "про сыр"... сыр - это халява, за которую мышка и поплатилась...
Ответить С цитатой В цитатник
Маргарита_Киппари   обратиться по имени Вторник, 13 Декабря 2011 г. 20:00 (ссылка)
Мудрый_Бодрис, картинка интересная. Смотрит бабка на молодую дуру и думает: "Вот одевалась бы по сезону - дожила бы до моих лет..."

"Борьба за справедливость" - вещь абстрактная, и более того, чаще приводит к худу, а не к добру, как показывает историческая практика. На мой взгляд, порядок всё-таки предпочтительнее. Но это - моё сугубое мнение )
Ответить С цитатой В цитатник
serserspb   обратиться по имени Да, но не только в Прибалтике Вторник, 13 Декабря 2011 г. 22:03 (ссылка)
В 1941 году, например в Москве, многие представители высшей интеллигенции в разговорах ждали входа немцев в Москву и ждали установления европейского порядка и ценностей. Это есть в некоторых воспоминаниях. И в полицаи шли не все от безысходности. И где бы была Россия, если бы была, если данные настроения не были жестко купированы? Да, и мир бы мог быть совсем иным.

А, вообще, не всё однозначно. Справедливость вещь заковыристая. Не всё золото, что блестит.

"Получается так, что порядок отстаивают те, чьи интересы удовлетворены, и это они считают справедливым.

За справедливость и разрушение порядка высказываются те, чьи интересы ущемлены, и это они считают несправедливым."

Вышеприведённый тезис не полностью отражает реальность. Это один из укрепившихся мифов и не более.
Вот на предприятии, допустим есть руководитель. Он, деспот, денежку любит за счёт подчинённых в карман положить. Его мало любят. Жалуются на него. В итоге руководителя снимают с должности. На его место приходит компанейский товарищ без деспотических замашек и свой со всеми. Все рады, всё хорошо. Но, начинаются пьянки, загулы. В результате - минус премии. Левые работы уходят в прошлое. В результате времена старого руководителя многие вспоминают с ностальгией. Денег можно было заработать, хоть и лапу накладывали на них. Но, ныне то никто не накладывает - не на что. Бардак и запустение. Кто рад сложившейся ситуации? Никто. И, что тогда справедливость.
Были ущемлены интересы при прежнем руководстве? Да! Но, стало ли лучше при новом? Нет. Просто массовое сознание не занимается аналитикой , а живёт эмоциями. А, эмоции в человеческом обществе - вещь очень опасная.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Т.е. и ты правильно считаешь, что справедливость..

Среда, 14 Декабря 2011 г. 08:35ссылка
вещь ОТНОСИТЕЛЬНАЯ. А абсолютной справедливости - нет! И быть, видимо, не может.
Человеческие же эмоции это, надо признать, хоть и неистребимое, но очень ВАЖНОЕ наше свойство. Им можно только стремиться управлять или, к примеру, корыстно использовать. Можно ещё учитывать, но избавиться - никогда!
Перейти к дневнику

Конечно

Среда, 14 Декабря 2011 г. 11:24ссылка
Считаю так, но правильно ли это? Скорее, нельзя брать только один фактор справедливости в отрыве от совокупности факторов.
Как, в близком Вам авиастроении, если заняться одним красивым дизайном самолёта и плюнуть на технические параметры, то самолёт красивый так и останется на земле.
А, общественная жизнь настолько ещё плохо исследована, что количество параметров влияющих на состояние общества не ясно. Думаю, что проводят работы над этим вопросом с целью влияния на общество, но эти работы явно не у нас в стране. У нас же институты и учёные в этой области оказались не удел.
Перейти к дневнику

Вообщет, представления о справедливости прибл-но у всех - одинаковые.

Среда, 14 Декабря 2011 г. 11:41ссылка
А вот конкретная ПРИМЕНИМОСТЬ, очень индивидуальна.
Что касается авиационный эстетики или дизайна, как ты пишешь, то парадоксально, но наш знаменитый авиаконструктор Туполев, был истовым сторонником представлений, что ТОЛЬКО внешне красивая машина сможет хорошо "летать".
Что влияет на представления о справедливости в нашем (да и "ихнем" обществе) учёные уже давно определили. Вот механизмом его манипулирования и, сам главное - КОНТРОЛИРОВАНИЯ, владеют не все в достаточной степени надёжности. Иначе бы не "сыпались" один за другим режимы, как будто твёрдо державшиеся, чуть ли не десятилетия.
О чём это говорит?
О не способности во время оценивать эти представления и адекватно влиять на них.
Перейти к дневнику

А , если режимы сыпет тот, кто умеет?

Среда, 14 Декабря 2011 г. 15:08ссылка
Режимы можно сыпать и со стороны. Не правда ли? Ставить задачу и решать её. Вопрос решают ресурсы и побеждает тот, кто имеет их более. Так в войну СССР победил, во многом, благодаря большему ресурсу ( наличия населения, топлива, продовольствия,месторождений). Так и ныне побеждает тот, кто имеет ресурс.(информационный, инфраструктурный и др.)
Перейти к дневнику

Красоту диктует функциональность

Среда, 14 Декабря 2011 г. 15:16ссылка
Т.е. самолётная мода родом из технологических прорывов. Наука создаёт красоту. Невозможно построить реактивной самолёт в эстетике поршневой авиации. Или самолёт будет не функционален.
Перейти к дневнику

Справедливость не панацея

Среда, 14 Декабря 2011 г. 15:13ссылка
В обществе должен быть баланс. Невозможно построить идеальное общество, а сбалансированное можно попробовать. Человеческое общество постоянно балансирует на грани, качаясь, то в одну, то в иную сторону. Как только качания не будет, то наступит коллапс. Так канатоходец постоянно размахивает балансиром для удержания на канате. Но, резкое движение может отправить его в пропасть.
Алексей_Иваноф   обратиться по имени Вторник, 13 Декабря 2011 г. 23:05 (ссылка)
Надо синтезировать эти моменты- справедливость+порядок, такое было уже при И.В. Сталине, воры сидели в тюрьме а в стране царил порядок. Именно при Сталине страна испытала величайший подъём в своей истории, Сталин научил русских, татар, хохлов, всех гордиться своей страной, своей Родиной СССР. Значит возможно это, значит можем если захотим
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Неужели ты в серъёз, считаешь Сталинский "порядок" и "справедливость" синтезируемыми

Среда, 14 Декабря 2011 г. 08:44ссылка
Предполагаю, что ты ощущаешь себя эдаким счастливчиком, по той стороне баррикад, где истово гордились этим "порядком". Но поверь, а я знаю не по наслышке (отец отсидел в сталинских лагерях практически весь цвет своей юности, с пятого курса МГИМО), что НЕ СПРАВЕДЛИВО оказаться и по "ту" строну тех баррикад, т.е. в лагере или безвестном могильнике, с дыркой в затылке, было - как два пальца.
А ну, как бы ты "запел" если бы, АБСОЛЮТНО НИ ЗА ЧТО, оказался среди репрессированных?
Только честно?
Перейти к дневнику

Хрен редьки не слаще

Среда, 14 Декабря 2011 г. 11:35ссылка
А, что думали те люди, которые в результате "демократических" перемен оказались в числе убитых, беженцев и др. жертв реформ. Они не выбирали, а за них решили и отдали на заклание. Миллион русских покинуло только Чечню. Я знаком с человеком, которого в 90-е с семьёй выгоняли из Грозного. Рядом со мной стоит общежитие, где живут русские беженцы из Средней Азии. По десять человек в одной комнате. Они ещё живут. А, сколько не живут? За что их наказали так? АБСОЛЮТНО НИ ЗА ЧТО. Массовые казни, расстрелы, резня - стали обыденностью. А, наркомания, которая уносит миллионы жизней? Раньше про это и не знали. А, мы живём, ничего и не вспоминаем. Так, чем же мы так сильно отличаемся теперь? Если разобраться, то ничего толком не изменилось.
Перейти к дневнику

Верно!

Четверг, 15 Декабря 2011 г. 08:10ссылка
Хрен редьки не..
Ну дык зачем же сталинизм превозносить?
Dorraboy   обратиться по имени Справедливость и порядок Среда, 14 Декабря 2011 г. 10:20 (ссылка)
Со времен Римской империей демократия боролась всеми доступными средствами за эти два понятия, попирая эти два понятия. Вот ты по роду деятельности привык держать все понятия и потоки под контролем, но это не золотой ключик, мы не найдем за занавеской заветной дверцы в страну где бац и все хорошо!
Эти на снимке тоже ходили с такими лозунгами! Порядок - превыше всего! Арбайтен, пусть фюрер за вас думает!
48e7fa29-00a0-3a43-b49c-939db413fad9 (500x353, 52Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Парадокс, но и сечас есть люди, для котрых время фюреров вспоминается с настольгией.

Четверг, 15 Декабря 2011 г. 08:14ссылка
Так что достаточно появиться какому-нибудь харизматичному попугайчику с довольно ясными и чёткими лозунгами и, на его сопливый "зик?", тут же раздаётся многоголосое - "хаиль!"
Мудрый_Ээх   обратиться по имени Среда, 14 Декабря 2011 г. 17:02 (ссылка)
Справедливость вообще в последнее время стали эксплуатировать нещадно. В связи с этим девальвируется само понятие, его произнесение у ряда людей вызывает внутренней протест. Сегодня справедливость является одним из наиболее частых оправданий жестокости. Более того, на мой взгляд, в обществе культивируются такие настроения. Так сказать, культ Глеба Жеглова.
Хотя стоило бы помнить, что мы живем в стране, ряд законов которой написаны специально, чтобы никто из нас не мог чувствовать себя честным человеком. Немцы, которых мы тут поминаем добрым словом;), приходили в ужас, читая наш налоговый кодекс. Они не понимали, как мы тут работаем!
Справедливостью объясняют сегодняшние действия власти, запрещая выходить на митинг под предлогом, что на этих же местах уже собрались митинговать наймиты власти. С другой стороны все по закону! Но совпадает ли справедливость с законом? Справедливостью в виде заботы о горожанах оправдываются разгоны митингов. То есть людей, мирно стоявших на Невском проспекте, на моих глазах паковали в автозаки в моих интересах. Оказывается, а я и не знал!

Я считаю справедливость крайне субъективной категорией. Более того, все чаще используемой в интересах определенных групп и классов. Поэтому сам лично избегаю использование этого понятия не только для объяснения собственных действий, но даже в мыслях. Боюсь начать думать в интересах не того класса:)
Ответить С цитатой В цитатник
Алексей_Иваноф   обратиться по имени Среда, 14 Декабря 2011 г. 17:49 (ссылка)
Я тоже так считаю, что в правление наших дерьмократов, людей местами в стране, просто напросто вырезали целыми семьями, улицами, страна за 20 лет последних недосчиталась десятков миллионов граждан, думаю тут даже истинные тираны склонили бы голову нашим "столпам" дерьмократии- Ельцину, Путину, Медведеву, и их олигархическим грабяшим народ приспешникам
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Твой "расчёт" удивительно точно ложится на мнение западных кукловодов, что...

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 18:08ссылка
Для обслуживания нефтяной и газовой трубы в России, достаточно и 25 миллионов населения. Остальных в расход.
Как? Мы уже первые в мире по: наркомании, абортам , подрасковому алкоголизму (только Украина впереди), беспризорности и самоубийствам. От нас сознательно скрывают истинные данные последней переписи населения.
Сиямэ   обратиться по имени Четверг, 15 Декабря 2011 г. 00:45 (ссылка)
Относительно общества и режима - справедливость тут не подходит слово. нужно стремиться к более менее свободному гражданскому обществу. возрождать профсоюзы итп. соблюдать права людей. итп. изъяны всегда будут. но существуют же страны где все устроено для людей и страны где отдельный человек - ничтожен и не важен...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Согласен на 100%

Четверг, 15 Декабря 2011 г. 08:19ссылка
На счёт: стремиться и возрождать, важаемыйСиямэ,
Т.е. - без борьбы нет побед! Наши права - так, с верху не свалятся. Хотим жить по-людски (а примеры у нас, что называется на глазах) то надо пошевелиться маленько. Само-собой ничего не произойдёт.
Dorraboy   обратиться по имени Ошибочка Четверг, 15 Декабря 2011 г. 10:23 (ссылка)
Не с времен Римской империи а с времен Греческой демократии, я хотел сказать... Историк я никакой, но как математик скажу что мнений и взглядов -великое множество (это я на счет субъективности в оценке справедливости), т. е. множество примерно равное количеству жителей на планете, и величина этих взглядов и мнений вещь скалярная, и направления имеют прямо противоположные, но вероятность совпадений очень велика, нужно просто постараться. Мы же испорчены ленью и трусостью, а эти характеристики уже не математические, а чисто человеческие! Все - арбайтен, господа!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Я-воль!

Четверг, 15 Декабря 2011 г. 18:35ссылка
Маин фюрер!
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку